マンションは絶対に今が買い時PART2

３４０
さんまさに私もそう実感しますね。最近地方は凶悪犯罪が多いように思います。当然都会もそうですが
過疎化による心理的な不安はますます増えて行きますね。人間は元来にぎやかなほうがすきですよ。
たまに特異な方が田舎に住みたがりますが、過疎化が進めば進むほど東京への一極集中は進みますね。
この流れは止められないでしょう。
考えても見てください。悲しいですがお年寄りばかりの町で自分の子供を育てようとした時
若いご両親はなるべく都会での教育等を選ぶ人が多いです。
経済効率を考えても人口が一局集中しているほうが効率がいいんです。
効率がいいということは便利だということです。一度便利さになれた人間は決して手放しませんから
一極集中は避けられないですね。

んなわけはない。

＞疑問です。
結局、ガイアの夜明けを見たって買わない。
３年経っても買わないし、５年経っても買わない。
１０年経ったら結局買わない。
買わないを買えない（消極的）って置き換えてもいいけど、そんなもんです。
一部の値引き情報を見て、暴落しかけていると安心しているだけなんです。
（暴落済みや底値地点は逆に不安、しかけているがポイント即ち「待て」に
しておきたいがベスト。）
でも、安心は禁物です。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050305AT2D0201Q05032005.html
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050323AT1F2201F23032005.html

つーか、万損を買うことは、人生を売ること。買い時は永遠に来ない。

346
そう思う人は買わなければ良いこと。
検討者が集う板からも離れれば良いこと。

多様な意見が見れない板って悲惨だな。

無益な意見はいらなと思う。
なぜそう思うかというポイントこそが、人の知りたいところでは？
それこそが多様な意見。

分譲マンションの問題点は散々既出だがな。この板は＊＊＊＊多すぎ。

個別で見れば、状況や事情はそれぞれ違うもの。
多様な意見が見れない板って悲惨だな。

>>350
戸建ての問題点も散々既出だが・・・
両者のメリット・デメリットも考えられずに、一方的にマンションを攻めるのはどうかと。
いいオヤジのくせに、お馬鹿ね。

暴落価格しないとみるや今度は分譲マンションの粗探しですか。
一生そうやって僻んでて下さいよ。ｗ

賃貸派の叫びがうるさくなってきたね、このスレ。
買えるだけの資金のある連中からしてみると、うるさいだけだね。

賃貸派っていうとカッコつくが要は
か
え
な
い
だけです。
こう書くと、年収○千万ですがなにか？とか
かならずくるが全部
も
う
そ
う
だから相手にしないこと。

六本木ヒルズに住んでる住人はみな賃貸なのですが何か？
賃貸料限界まで払ってもろくな物件に住めないからしょうがなく買うんじゃないの？

↑ほらみたことか！！
こうやって飛躍するでしょ。
住みたいね〜六本木ヒルズ。
はいはい

>>356
どうせ、ボロ賃貸だろ？

高級賃貸のほうが、下手な分譲より良いけどな。
ちなみに、分譲万損は普通のなら今は誰でも買えるよ。
長期ローンならな。
しかしここに書きこんでる分譲派ってのは、ただの馬鹿だな。
まあ、一人で必死に書きこんでいるようだが。

首都圏一極集中
現実に大手企業の地方支店や営業所は縮小傾向にありますよ。データはありませんが、私が勤務する会社や取引先もその傾向が多くなりました。
将来の少子化をも睨んだリストラは地方からですね。地方は代理店に依託し、本社機能を強化するのは時代の流れだと思います。

国民年金は持ち家を前提とした金額なんでしょ。
賃貸生活で家賃を払わなきゃならない事は計算に入ってない。
家賃を払わなきゃならない年金生活者は
家賃3万円程度のアパートに引っ越すか、
それまでに都営にあたる幸運を得るしかないんだよね。

359
マンションは買わないでしょうから、悪態つく意味がわかりませんが。
何　か　あ　る　の　で　す　か？

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20050324k0000m02012400...
↑
おい、土地価格下げ止まったぞ。
ホントに今が買い時じゃないのか？

363
自分に都合の良いとこだけ読まないで、最後まで読んでね。

＞みずほ証券の石沢卓志チーフ不動産アナリストは資産デフレからの脱却には
慎重な見方を示す。
今後の懸念材料として団塊の世代が大量退職する「０７年問題」を挙げ、
「オフィス需要などが構造的に縮小する可能性がある」と指摘している。＜

それもアナリストの一意見だろー。
否定的な事を言った方が人が食いつくから言ってるだけ。
週刊誌と同じ。
大衆は不幸話が好きだから。
ぶっちゃけもう景気は回復傾向に向かってるよ、とっくに。
その証拠にボーナスも軒並みＵＰしてるでしょ。
年収300万時代なんて来ないね。
デフレも終わる。
みんなそろそろ目を覚ませ。
そして欲しいものを手に入れろ。
これからは好景気の時代だ。
マスコミの部数を伸ばす為だけのネガティブ論調にのるなよ

困った人だねぇ。。。

365に同意。
地価の下げ止まり、低金利、景気上昇、鉄価格上昇、今なら10年分ローン特別控除あり、デフレ
これらの条件が揃ってたら買うでしょ、普通に。

３６７
そう思って欲しいんでしょ、デベさん。

とりあえず、消費税が上がって・・・
もうちょっと先に買おうと思った人は大変なことになるだろう。

買える奴は買えばいいし、買えない奴、買いたくない奴は買わなきゃいいし。
50兆しか税収ないくせに1100兆円の借金抱える国民が何を瑣末なことを
言ってるんだか.........おめでたい。

↑ごもっとも。

でも買った方が有利と思う人と買わない方が良いと思う人が意見を戦わせることで、
自分が知らなかった情報が入ってくるのがこの手の掲示板の良さだから、
そう言ってしまうと元も子もないような気も．．．

まあ、素材価格に連動して、建設コストが上昇しているのは事実。
ゼネコン側で吸収するのも限界なので、販売価格に転嫁するか、スペックを落とすかで対応
するしかない。これから販売されるマンションがどっちのタイプのものか、ちゃんと判断して
物件選びはしないとね。（素人にわかり難いところでスペック落として、価格据置ってのが多
いかもね。）

安かろう悪かろうも加速する？
底値で良いものをなんて言っているようじゃ、
それこそおめでたいですよね？
マンションなんて、買わない方がいいよ。

みんな別にマンションの値下げなんていまに始まったことことではないし、三月に暴落などないし
問題はマンション暴落という本におどらされた馬鹿が多いというそれだけのこと。
マンションが今必要な人は今購入すればいいし、そう思わない人は購入しなければいいだけ。
だってここのeマンションで一生懸命マンション暴落するとおもっていた暴落信者が
暴落、暴落と騒ぎたてても、実態の経済は好調で勝ち組の人は依然として購入意欲は
ありますし。問題ないことが証明されてしまいましたね。
いまだに暴落すると言う人は＊＊＊みの企業側にいるわけですからタクシーの運転手と
同じで景気は悪いね〜といい続けるでしょう。
いまだに時代が変わったことがわからない人がいるんですね。
日本はこれから二極化しながら景気は益々よくなる弱肉強食の時代に突入します。
本当に膿を出し切ったとき、超好景気になりますよ。当然二極化はものすごい開きができますが。

いままで日本は世界でも類を見ない共産主義でしたが、それがこれからまともな国
になるというだけのこと。あまりにも暴落信者のような人を優遇してきたために
足を引っ張られてしまい。経済の足かせになっていました。
これから日本が超優良国家になる兆しがみえてきました。
十年後は今よりもっと景気は回復しているでしょう。

なんか変な論を打ってるやつがいるな。（ｗ

結局、下落傾向は変わらないよ。賃貸も中古も死ぬほど出ている。
都内だって空室だらけだし。客観的に見て、あがる要素は何も無い。

３年前からなんら変わってないねｗ 暴落神話も底値論も。
俺は、今年はともかく５〜１０年後どうなるかは正直わからない。
だけど少なくとも値上がりはないんじゃないかな。
結局、まともな家が欲しい層はたくさんいるけど、景気が相当よくならないと
買い控え、我慢の心理は薄まらないでしょう。

売れるマンションは売れるし。
残るものは残る。
残ったものが安く売られるだけ。
それがいい物件だったらラッキーだけど。

それが結構イイ部屋も残ってたりする。

頭の悪い奴に教えてあげるけど、日本の景気が悪いのはいままで日本共産主義で来たことの
弊害なんだよ。そこで小泉ー竹中がまともな国にしようとしてる。そこでなにもわからない
暴落信者どもみたいな共産主義論者どもが水をさす。
いまこの国はまともな国になろうとして苦しんでいますが、５年１０年後は景気は確実に
よくなっていきます。その潮流がわからないのが暴落信者、マンション暴落に
おどらされている人たちです。海援隊はマンションは買ってはいけない。
円ももってはいけない。資産亡命しなさい。と暴落信者をせっつきますが、その考え自体が
いつも間違っています。また暴落などなかったですね。
そのからくりがわかる人間から暴落、暴落と騒いでいる人をみると笑ってしまいます。

>380
売れ残りの中で、結構いい部屋だからね。
つまり下の上だから煽ってもしょうがない。

都心のマンションってどのぐらいの売れ残りがあるんだろう？
どっかにデータ載って無いかな？

中古だけど。駒沢大学駅徒歩９分
土地権利／所有権　専有面積45,54平米　バルコニー5,13平米
占有庭3,98平米　合計54,65平米
築昭和54年4月　３階建て11戸。1階部分　即入居可
価格1,280万（税込み）
チラシの写真を見たところちゃんとした物件なんだけど、
こういうのどうなんだろう。

>>383
こんな情報でよい？
http://peacewld.at.infoseek.co.jp/souba.htm

>>383
湾岸地域だったら、3/26の週刊ダイヤモンドにでてるよ。
勝ち組・＊＊＊がはっきりしているね。

385
売れ残りの数は実際のところ分からないらしいですよ。
一時的に系列会社の所有にしたりして、必死に隠しているという
ニュースを見た事ありますが。

385、グッジョブ！！

売れ残りは以外に少ない印象だな。
やはり暴落はデマだったようで。

>387
それは私も聞いた事があります。
常套手段ですよね。
ちなみに、私の知り合いのマンションは入居の時点で賃貸に出されているのが５戸もあったそうです。
何か作為的な匂いがしますね。

> 390
どこでもあるようですね。
業界の常識になっていると言った書き込みもどこかにありましたっけ。

マンション購入検討しています。
とある場所の抽選物件なのですが、第一期は即日完売したようで大人気です。
3000万のローンを組む予定なのですがどうでしょうか？

>393
確かに（笑）
年収が1億あれば買い時なんて別に悩む必要も無いんだけどな…

実際に何戸売れて何戸残っているか正しく発表するように
行政指導したり法律をつくればいいのになー。
それでも、抜け道を見つるでしょうが。
こういうスレを読んでいる人はまだいいがほとんどの人が
完売を鵜呑みにしているんでしょうね。
そして、審査に落ちてローンを組めなくなった人が出ました
ラッキーですよといって売るんですよ。
審査が通っていなけりゃ売買契約結べないのにね。

そうそう。
抽選とかも全部嘘っぱちだからね。
大体そんな何千マンもするマンションにそんなに人が殺到するなんてありえない。
営業マンはうそつきも多いからね。
悪いことは聞かれなければ答えないし、聞かれてもごまかす。
あげくの果てには「100％のマンションなんて無い」と開き直り、買わないと次の人が
すぐ決まっちゃうよ、と稀少価値を煽る。
みんなだまされちゃいかんですぞ。
ちなみに俺は5600万のマンションを買いました。
まぁ中流ってとこかな。

不動産屋の営業マンはほんとうに凄腕がそろっていますよ。
いまみたいにマンションが余っているときはあの手この手で
追い込んできますからね。本当に信用出来る営業マンを紹介してもらうとか
しないと本当に危ないですよ。
ここにも不動産屋がよく投稿していますが、彼らは
ここを毎日見て消費者の心理を調べているんですよ。

すいません、例えばどんな手法で騙してきたりするのでしょうか？
良ければ具体例を教えて欲しいのですが・・・。

ローン減税が今年から徐々に縮小するようです。
買うならホントに今かも。
↓
http://www.tabisland.ne.jp/explain/zeisei8/zes8_1_1.htm

１、最初に悪いところを挙げ、その後、良いところを挙げると、良いところの印象が増す、と言う古典的な手法。
２、都合の悪い事は聞かれるまで言わずに良い事ばかりを言って畳み掛ける。
３、他のマンションとの違いをやたら強調する。
４、競合の客がいるかのように演出する。（検討中の客が他にもいる、など。）

１〜４を繰り返していれば馬鹿はどんどん釣れます。

５、値引きの話をして露骨に購買感を煽る。

よほど困っている物件で無い限りは最終手段です。
なお、オプションを無料にする、などをちらつかせると言う手法も含みます。

398
古い記事だけどこのくらいは最早常識だから覚えておいたほうがいいよ。
http://www.asahi.com/housing/zasshi/TKY200410190244.html

テレビ番組ガイアの夜明けでたいへんなことが判明致しました。
将来マンションの暴落は避けられないでしょう。
日経スペシャル「ガイアの夜明け」　３月２９日放送　第１５４回の
主な内容。

住宅ジャーナリスト佐藤美紀雄氏の談話
年間契約率が78〜79％と発表されていますが
実際はこれより12〜13％低いそうです。
そして在庫は毎年１万戸ずつ増加していてすでに危険水域に達している。

売れ残りマンションの販売を手がける不動産会社の営業マンの談話。
「600戸中400戸が売れ残っていたり、750戸中500戸が売れ残っているマンションがある」
隠しカメラによる営業マンとのやりとりでは
5820万円の物件がその場で4600万円になりました。
あるマンションの住人証言では
最初8000万円で購入したマンションがいまは6000万円で売られている。
この件を記者が電話で取材すると「営業マンが値下げに関してはお答え出来ません」
との返答。

その中で売り出せば必ず完売というマンション業者を取材。
74平米3390万円のマンションを月々3万円のローンで買えるというのが
セールスポイント。これなら誰だって買いますよね。ところがそのからくりは
このマンションは3LDK＋1Kなのですが
1Kの部屋にバス・トイレがついています。そしてその部屋のドアを仕切って
家賃6万円で他人に貸すというもの。借り手がいなければアウトですし。
これから賃料が下落すると言われていますから、とても危険です。
しかも、ドア一つ隔てで他人が住んでいるなんていやですよね。
そのほかまるでデザイナーズマンションのように
極めてセンスの良い室内のマンションなどが
完売していました。しかし、こんなセンスのいいマンションなんか
いまのところほんの一部ですし。これからも特例でしょうね。
日本のデベはセンスありませんから。

住宅ジャーナリスト佐藤美紀雄氏てどうなの？

403
数字に関しては事実でしょう。
ジャーナリストがいい加減な数字を出したら
それこそ、ジャーナリスト生命を失いますから。

売れ残りマンションは、そのまま賃貸に回されるか、安値販売されてその一部は賃貸になる。
それらは元々「売りマンション」なので良質な賃貸マンションとなり
既存の賃貸物件のシェアを奪うことになる。
むしろ、危ういのは賃貸経営では？？

405
これから賃料は下落するでしょうから
賃貸経営はほんとうに苦しいでしょうね。
しかし売れ残りマンションを賃貸に出しても
もう高い賃料はとれません。
供給過剰はどちらにとっても苦しいわけで、
これはもうどうにもならないのですよ。

でもさ、売れそうも無いマンションは素人の俺が見ても分かるかな。
ビルとビルの間に囲まれてたり、万人ウケしなさそうなデザインとか
変に変わったコンセプトがあると絶対無理だと思う。
「なんでこんなのに飛びつくの?」と思うもん。

今後はますます選別が激しくなると思うよ。
暴落ってより、「勝ち組マンション・＊＊＊みマンション」もそうだけど、
「勝ち組の街・＊＊＊みの街」も激しくなるだろうね。
この二つの組み合わせが「勝ち」となる財閥系大規模マンション等は今も
全戸完売とかしてますもん。

407
全戸完売これが嘘の場合があるから怖いですね。
幸運にもキャンセルがでましたって言う
よくあるセールスマンの手口ですよ。

だよね。でも同じ嘘でも規模の問題じゃないかな。
500戸の物件で250戸余っているのに完売と言う場合と
5戸余っていて同じに言うのとでは全然違うでしょ。

規模は関係無く嘘は嘘だろ。
409はもしやデベか？

デベじゃないよ。金融関係だけど。

嘘は嘘。でも方便の名の下にどんな業種の営業でも似たような事言ってるよね。
それが契約者に大きな影響を与えかねないような全体を覆い隠すようなものか、
ほんの最後のひとかけらを脚色するものかで、随分と罪の度合いが違うでしょ。

そんなことより
毎年１万戸以上の売れ残り物件が積み上がっているという
事実だよ。これ結局どうなるんだ。投げ売りしかないよな。
この、土地に変わる新たな不良債権。こんどは
どうやって処理するんだ？

412
暴落信者は自分の頭の中で自分の都合のいいように解釈しているが、売れる商品、売れない商品があるのは当たり前、
その当たり前のことが反射的に暴落と結びつくということは完全に洗脳されてるね。
海援隊の思う壺。あなたの考えをもとにするとドンキホーテが安いものを販売するとすべての商品が大暴落
するんですね。それでしたら世の中に暴落はたくさんありブランド物もすべて暴落しているということだね。
これはたいへんだ。もう日本はすべてが暴落、暴落、資産は海外に非難しなければだめだ。
海援隊の言うように日本から資産亡命しなければだめだよ。外資は日本買いだけれどだまされてはだめだ。
ドル、ユーロ、人民元にかえなさい。あなたたちの考えは偶然にも海援隊といっしょ。
すばらしい。間違いない。信じるものは救われる。

海外に非難→避難
ところで、立木さんたちを海援隊と呼ぶいわれは？
誰が、どういう関連・連想から、そうした呼び名を彼らにつけたの？

413
やはり少し頭をやられているようだな。

このスレと2005年3月暴落スレが好きでいつも見てます。
みなさん、ホントに色々と情報を知っていて楽しいですね。
私は暴落論者では無く、タイミングを見つつマンション購入したいと思っているので
大変勉強になります。
掲示板ってまさにこういう使われ方をするべきなのだな、と実感しました。

マンション今買ってもいいんだが、いかんせん希望にあうマンションが無い。
デザインが古かったり、環境が劣悪だったり、割りに値段は高かったりする。
購入価格は普通のリーマンじゃせいぜい5000万がセキの山。
今が買い、だとは言われても買いたいマンションが無いんじゃなぁ。

417
ふつうのサラリーマンだったら5000万はきついんじゃないの？
それにいつリストラされるか分からないし。

5000万くらいがふつうでしょ？
30〜40才までローンを払って、40〜60才までに老後資金を貯める。
私はそのようなスケジュールですが。

419
その場合、頭金はいくらくらいですかね？

419じゃないけど、
普通頭金2割と言われているけど、ウチは共働きで年収1500万なので、
頭金1割で繰り上げ返済で20年で考えています。

ということは5000万円の物件で1000万円の頭金ですか。
やっぱりかなりきついですね。

頭金は1000です。
支払い後の貯金は、1500くらい残ってました。
こういう時代なので、何があってもいいように多少残しておきました。
今はローンを払いながら、貯金してます。
もちろん、繰り上げもしますよ。

４１９
ちなみにあなたの年収はいかほど？

414,415
あまりにも無知なんで無知な人間におかしいといわれてしまい
ほとほとあきれてしまいます。しかも自分の思考をつかさどる海援隊もわからないとは・・・。
一生暴落サファリパークで彷徨ってなさい。それが幸せです。

まあまあ、ネット上での喧嘩はやめましょうや。

まあ考えようによってはリアルでの喧嘩よりは害が無いですよ(笑)

1500くらい

>431
何の仕事してるの？
年齢は？

４１９です。
新聞配達してます。
自給は1500円くらい。

433
座布団一枚。

自給?
時給でしょうｗ
普通は月給か年収でしょう
まさかバイトでマンション購入なの？

共用施設が多いマンションと少ないマンションで、立地条件が同程度ならどっちが
いいんだろうか？

それは他のスレで聞いてくれ。
ここは買い時のタイミングについて語るスレだ。

金利の上昇タイミングっていつなんだろう？
日本も徐々にだが景気が良くなっているようだし、これから地価も上昇するらしいし
分譲価格も抑えられてきてるから買うなら本当に今のうちかも、と思う。

確かに、金利をあげるタイミングは日銀もかなり悩みどころでしょう。以前に大失敗をやらかしてるから
余計利上げには慎重ですから、消費者物価指数はいまだデフレを示しているし、やはり平均給与所得
が上昇しない限りは利上げは難しいのでは？でも今時平均って意味あるのかなぁ....先週末のＮＨＫの新番組
でもこの10年間の所得上昇は二極分化してましたよねぇ。米国のように典型的な資本主義社会になって行く
のでしょうかねぇ、でも一方で共産主義的な公務員の特権的なシステムは根強く残ってるし、日本ていったい
資本主義なのか共産主義なのかよくわからない国ですねぇ....。

高齢者・年金対策の為に早急に消費税を上げる必要があるから、
利上げは難しいでしょう。金融財政両方で締め付けてしまったら、
日本経済はまた大減速ですよ。それでは橋本(？)政権の愚の繰り返し．．．

ＮＨＫの番組、私も見ました。フリーター・ニートの増加は致し方無い現象なのかも知れないですね。
大企業ですら将来に何の保障も無いですし。
そんな不安定な時代にマンションを買うなんてみなさん勇気があるなぁ、と関心してしまいます。
自分は大丈夫、と思っていても、突然解雇されたり、なんて事もありえると思いますよ。

ちなみに、日本経済が回復の兆し、と言うのは大きな間違いです。
毎年のように借金は増え続けているし、北京オリンピックなどでの一時的な特需景気が来ているだけです。
根本的な構造を変えない限り、今後、景気が上昇する、と言う事はありえません。
アメリカ経済だって破綻寸前、日本はこのままだと食い物にされ続けるだけでしょう。
まさに弱肉強食の世界。
力を持たない日本など、赤子の手をひねるようなものですからね。
今後は竹中氏が言うように完全なる2極化が起こるでしょう。
一握りの金持ちがその他多くの国民を飼う、と言う構造です。

賃貸の状態で解雇されても賃料は払い続けなければいけません。
また年金は持ち家前提で賃料の支払いを想定していませんから、
賃貸のまま年金生活に入ると生活は相当に厳しいと思います。
都営住宅に当選するか、最悪の環境を受け容れるのでなければ、
老人相手に部屋を貸してくれるところは少ないですし。
定年までに完済できる年齢層、もしくは退職金をあてにしてでも、
年金生活が始まる前に家を持つ動機付けはあるように思います。

不幸にも一家の大黒柱が亡くなったりしても、
賃貸では残った家族のその後の住処の保障はありませんが、
マンションローンなら団体保険がその点は保障してくれます。

友人が年金生活者のデイケアーをしていますが、賃貸派の老人は本当に
悲惨だと言っているのを切実に感じてしまいました。
超金持ち老人なら関係ないでしょうけれど。
まぁデイケアーを受けられるだけ多少は余裕があるのでしょうけど。

賃貸で生涯やっていくと思っていてもそれだけ貯蓄をしっかりしているのは
やはり分かっていても出来ぬもの。

マンション買うぐらいなら一戸建て買えばいいじゃん。
あえてそんなリスクしょってまでマンションなんて買ってどうするの？

年は取りたくないけど誰でも年は取るもんねぇ。
うちの両親、昔から生活は超質素だけど、
都営住宅に住んでいるんで年金所得だけで
悠々自適と言えば言えない事はない。

その息子が都営には入れない所得でも
忍び寄るリストラにビクビクしながら
終の棲家探しに奔走しているのに較べると
人生の勝ち組なのか、あの貧乏夫婦は(苦笑)

> 444
一戸建て購入にはないマンション購入のリスクって何？

管理費が年々高騰するってとこじゃないかな。
修繕積み立て金とか。
一戸建ての場合は自分のさじ加減だからね。

買ってもいいけど、営業がもっと余裕のある態度をしてくれないと買いづらい。
むしろ強気な営業をかけてくるマンションは需要が大きいのかと思って買いたくなる。
ま、そういうポーズしてる事もあるだろうけどね。

もう買いじゃないかな。
金利、減税、供給過多、下げ止まり、材料費、
唯一懸念は景気だけでしょうか。
言葉足らずですみません。
http://www.asahi.com/housing/column/TKY200504010170.html
こんなのもあるし。

それなら、こういうのもあるけど？

http://mytown.asahi.com/saitama/news01.asp?c=13&kiji=179

要するに勝ち組マンションを買えばいいんでしょ？

スラム化するまえに引っ越せばいいじゃない。
資金のない人はそのまま暮らせばいいけど、私は自由気ままにいいところに引っ越しますよ。

それに、今後はデベも建て替えを意識した事業を展開してくるんじゃない？
空き部屋率の高い物件を買い取り、建て直し、新築販売する。
すでに住んでいる人は、新築価格より安く販売する。
新しく来る人はそれなりの価格で販売する。

どう？

うーん、それなら賃貸でいいんじゃないの？

経済的な部分を無視すれば、低層で技術的、時間的に
比較的建て直し容易なマンションもある一方で、
タワーマンションなんてほぼ不可能ですよね。

それにしても「マンションを直すからって
今さら年寄りが大金を出せますか。
私ら夫婦２人、死ぬまで住めればいいんです」は、
庶民向けマンションがマンションであるが故の
永遠の問題を端的に言い表していますね。

30年も経つと、もう修繕費を払いたいと思わない人が
増えてくるんだろうなぁ。

結局ね、マンションなんか戸建てが買えないヤツが買うものなんだよ。
わかる？
本音はみんな戸建てが欲しいの。

子供が出来たら賃貸だと色々不都合がある。
学校があるから引越も大変だし。
何より自分が死んだ時、分譲なら保険がきくよ。
残された人のことを考えると賃貸は心配だな。

戸建てはそりゃあもちろんいいけど、庭の管理するの大変だし、
セキュリティや共用施設とか色々考えるとマンションの方を選ぶよ。
階段面倒くさいし。
ただ確かにタワーマンションの今後は気になる。
だけど30年後にはそれなりに対策が取られてるんじゃないかな。
まぁ、どっちにしろタワーってなんか揺れてる気がするので
買ってまで住もうとは思わないけど。

４５５さん　確かにマンションによってはそーゆー人もいるかもしれないけど
逆に　マンションならではの快適にお金払う余裕無くてマンション買えず
それをケチってでも自分の城欲しくて一戸建て買う人もいるんだよ。
トータルの支払いは　マンションの方がお金持ちって事情もあること知らないの？

私は戸建だけど455さんの意見には反対です。理由としては、マンションならではの
メリットもあると思うからです。

まあ、都心に10000坪位の土地を買って、家を建てて、東京タワーみたいのを庭に建
てられるという仮定なら同意するかもしれない。

>>457
せまい土地に上下左右にぎゅうぎゅう詰め込まれて、
360度気を使いながら生活させられて、なおかつマンションの方が高いの？？
信じられません。。。。

戸建は上下が誰もいない上、左右も壁2枚プラス空間がある分
気持ちの余裕が違うよねーーー。

>逆に　マンションならではの快適にお金払う余裕無くてマンション買えず
>それをケチってでも自分の城欲しくて一戸建て買う人もいるんだよ。

ありえない話を作るのを「必死」といいますｗ

>左右も壁2枚プラス空間がある分気持ちの余裕が違うよねーーー。
40坪、50坪の敷地にゆとりを持って建てるのならいざ知らず
せまい土地に前後左右ぎゅうぎゅう詰め込まれて
窓を開ければとなりに手が届くいまの戸建の現状がよしとする心情が
信じられません。
耐震性、耐火性、セキュリティ−、断熱性等圧倒的な性能のマンション住まいは
気持ちの余裕が違うよね−−−。

RC鉄骨?
SRCのこと？まあないよそんな構造。
なんか夢を語られてもこまるな〜。
そんな状況であれば戸建がいいにきまっているじゃない。
でも幾らよ？

82: 名前：匿名さん投稿日：2005/04/07(木) 15:12
子供が小さいうちはマンションの1階がいいと思いますよ。
ママ友達はできるし、日当たりの良い広いお庭でブランコを
しているわが子をみるとああよかったと思いますよ。
戸建だったら絶対こんな庭付き無理ですもの。
↑この意見もっともです。

都心戸建て＞都心マンション≒郊外戸建て＞郊外マンション
（但しミニコとヘボマンは除外）
真ん中二つは価値観の問題

そういうこと。

東京に職場がある場合、通勤ストレスはどうなの。
郊外の一戸建ては快適だけど、それは奥さんと子供。
ご主人は毎日満員電車。寝てる時間と働いてる時間、
そして食事したり風呂に入ってる時間を差し引くと
一日のプライベート時間は6時間あれば良い方。
そこから貴重なプライベート時間を通勤に使うと
4時間とれますか？これが40年近く続くとどうです？
都内マンション組は退職後郊外に住み替えを考える人も
いるでしょ。若い時は都心マンション、老後郊外戸建て。
これって、資金的に不可能なのかな？

「買い」のタイミングは人それぞれ。
でも、金利上昇傾向・消費税アップ・減税削減・・・いくら在庫があまるといわれてもねぇ。
こちらの支出が増えれば意味がないこと。
程度の悪い売れ残り在庫を買いたくないし。
ほしいものがあればそれを買うに越したことはない。

>>467
>若い時は都心マンション、老後郊外戸建て。これって、資金的に不可能なのかな？
私はそのつもり。
でも心配なのが、大地震。
東京都内に住んでいますが、ちょっと心配です。
ま、だめになれば、次の家を購入するだけですが。

時間を買うという概念がないと
マンションを買うという行為が理解できない。

防犯上の安全を買うという概念がないと
マンションを買うという行為が理解できない。

中古慢損はそのうち売れなくなるよ。売れたらラッキーって時代が来そうな悪寒。
それが何年後なのかは漏れにもわからないが。ただそんなに遠い時期ではないと思う。
転売前提で今から買うのはお勧めできない。

今どき転売前提で買う人なんていないでしょう

わたしは地方に住宅をもっています。敷地は４００坪あり、建物は６０坪ほどです。
仕事の都合で社宅（集合住宅）を転々としてきましたが、このたび都心にマンションを購入いたしました。
戸建てがよいか、マンションがよいか、わたしはマンションのほうがよいと感じています。
マンションのよさは、比較的低コストで都心に住めること、玄関の外はすべて管理会社が管理
してくれること、防災・防犯面での優位性（ミニ戸に対して）等でしょうか。
核家族化による家族の分散、エネルギー問題による車社会の崩壊、退職後の生活・・・地方は退屈、
等を考えると都心のほうが良いように思えます。

今築20年ぐらいの賃貸マンション暮し。10年住んでいますが
外観はタイル貼り、構造もしっかりしていてこれから10年20年くらいで
老朽化するようにも見えません。
定期的にメンテもやっていて古くさくもないですね。
タバコを吸わないので室内の壁も張り替えず入居時とほぼ同じ状態。
昔のマンションほど老朽化の心配はないように思いますね。
これから先はマンションか一戸建てを買いたいのですが、
マンションの場合、構造をしっかりチェックして修繕費も積み立て
がしっかりしてる所なら、一戸建てのメンテと同じようなものでしょ。
実家は35年前に建てた某住宅メーカーの一戸建てでしたが25年目に建て替えています。
一戸建てだって傷むんですよ。

結局今から団地買う人は、永住前提ってこと？
マンションは、ハイコストだよ。
一戸建てで、25年目に建て替えって、早すぎ。

みなさんが暴落暴落と騒いでいただいたおかげで、都心のマンションが値下がりし、わたしもどうやら
多少安くマンションが買えたようです。
相場のあるものを底値で買うということは至難のわざで、またそれを検証することは後になってみなければ
わからない。ただひたすら価格の下落を待っているだけでは、一生かかっても買えないのではないかと思って
思い切って買ってしまいました。
ところで４月１６日号の週刊東洋経済をみると、どうも不動産の価格低下が底を打ってきたようです。
特に都心部はまちがいなく値上がりしているらしく、都心のマンションを買うにはよいタイミングのようです。

＞475
だけどむかしは、木造の在来工法で建てた住宅で、いわゆる安普請した建物は２０年くらいで相当ガタが
でてきたものです。いまでも在来工法の建築現場をたまにみる機会がありますが、業者によってはかなり
雑なつくりをしている物件もみられます。

デマ板がやっとなくなりましたね。どうしてこんなに暴落（カタストロフィー）を信じる人間が多いのだろう。
やはりいつの時代にも弱い人間はなにか信仰に近いものを信じないとやっていけないのでしょう。
やっぱりマンションは買い時ですね。

そうです。
いつも苦笑していました。

供給過剰といわれていますが、統計上は分譲中在庫は増えるどころか減っている。おかしいと思いません。
需給環境は統計上好調を1年半以上続けています。これを解く鍵は不動産ファンドの市場拡大にありそうです。
賃貸マンション資産を増加させるため売れ残り物件を買いあさっているんですよ。マンション価格はバブル
崩壊後大きく低下していますが、賃貸相場はそれほど低下していません。したがって今の低金利の世の中で
高利回りを確保しているんです。自己資金以外に借入金でレバレッジかけますから利回りは10％以上ですよ。
したがって、売れ残りを安く買おうとしてもいつのまにかその物件はなくなっているんです。

>統計上は分譲中在庫は増えるどころか減っている
意外ですね

いままでのマンションの価格が異常だったとも考えられます。マンションの場合土地の価格が販売価格の
約２０％というのがセオリーとのことです。ところが業者は少しでも儲けようと、都心の物件は共用施設
や内装などを豪華につくることで、粗利率を増加させようとするのではないでしょうか。
先日木工業者から話を聞きましたが、「つき板」ってけっこう安いのですよ。マンション業者が「うちの
物件はとびらがつき板で・・・」などと言っていますが、原価はたいしたことない。
大理石の玄関も同様らしいですよ。御影石の云々やジーマティク社云々、けっこう惑わされますよね。

そう、建設費は販売価格の４０％が目安だそうですから、４００万円分高く作れば、１０００万円高く売れる
のです。中のキッチンや電気製品を４００万円増やすだけで、６００万円利益がでる。ボロイ話でしょ。
したがってブランド力のある場所は、土地代に対しての建設費の割合を増加させて儲けようとするので
はないでしょうか。

原油高騰
鉄鋼高騰
ローン減税縮小
消費税増額
金利上昇
などなど

さて、これらの状況をどう考えますか？

> 482

都心に限れば土地取得価格の高騰もありますよ。

消費税増税と金利上昇に関しては
市場全体を冷え込ませる効果がありますから、
中古マンションが市場で暴落すると言う
「待ち」を肯定する材料にもなり得ますけどね。

>482
わたしは金利上昇が販売上いちばん打撃となるとおもいます。これにより都心のマンションを庶民が買えなくなる。
おのずと都心での新築販売戸数が激減するでしょうから、マンション業者は収益を確保するため、都心の物件＝富裕層向け
という方向に戻らざるを得ない。これにより都心部での供給戸数は減少し、土地や資材の値上がりなどとあいまって都心の
マンションは高嶺の花に戻ることになる。
既存の中古マンションも都心に限って値上がりしていく・・・・・・と思うのですがいかがでしょうか

今後、マンションの価格が大幅に（多少上がるが）上がることはないでしょう。
バブルが弾けてマンションのイメージが低下したことは否めません。

今度、脚光を浴びるとすれば戸建にないハイテク沢山・石造りを前面に出した豪華マンションとか？

484、485、486、どうもありがとう。
483見たいなちゃかしもいますが、皆さんのご意見をお伺いできてうれしく思います。
わたしもいいマンションとそうでないマンションの格差が開くと思います。
仕様の差もそうですが、価格差もです。
都心のいいマンションに限って言えば、今が買いでしょう。
現在建築中のマンションは、（デベが施工会社との）契約時点では鉄鋼価格がそれほど高くなかったのである程度価格は抑えられるでしょう。
（もちろん、価格上昇分の多少の部分は、購入者に転嫁されるでしょうけど。）
数年後したら、今のコストベースで建築された建物が出来るので、やっぱり高いでしょうね。
マンションに限らず、戸建てもそうでしょうね。
土地だって、いいものはどんどんなくなっていっているし。
（田舎に行けば別でしょうけど。）

やはり、生活にゆとりを、ローンにゆとりを出すね。
現金一括で購入することは出来ないので、地道にローンを返済していきます。
自身も怖いので、次の家が買えるような資金も準備しないと。
よぉーし、いろいろがんばらなきゃ！！

ps
私の計画・・・40歳くらいでローン完済、40〜50歳（もう一件分の）資金確保、50〜60歳老後資金確保

「自身」ではなく「地震」でした。変換ミス。すみません。

これから販売されるマンションで特に注意したいと思うのが広さ。
今までの2LDKサイズを3LDKにしたりして安くなったかのような錯覚を
させそうなので・・・専有面積で見ないと!
それとオプションでしょうね。今までは当然のような標準装備でも
オプション化しそうですしね。
貧富の差が激しくなってくるでしょうから、中途半端なファミリー向けは
売れ残ってしまうかもしれませんね。マンションのブランドだけでなく
購入する街でも大きく差が出てしまいそうです。

2LDKサイズって平米数でいうと、どれ位でしょうか？

７０以下くらいでは？

安心した。81で2LDK

>鉄鋼価格がそれほど高くなかったので
たしかに資材のうち鉄は高騰していますよね。上昇率ではほぼ２倍になったようです。ただ、もともとトン当たり
４万円弱ですから、マンションの価格に占める割合としてはさほど多くない。マンションに使われる鋼材は、鉄筋
とＨ鋼でしょうが、１戸あたりどのくらい使われるのでしょうか？？。データを持っていないので推測となりますが、
仮に１戸あたり３０トンとすれば、原価に対して１００万円程度となります。
これに対し金利は、４０００万円のローンで３％上がれば、１年で１２０万円、３０年ローンだと累計で約２４００万円
も支払額が大きくなります。

ところで最近急成長したマンション専門の新興デベロッパーはこのブームが去ると大変でしょうね。

たとえば、都心のマンションの場合、ファミリータイプ７０〜８０㎡で４０００〜６０００万円という価格帯でしょう。
かりに５０００万円のマンションを自己資金１０００万円で購入するとすれば、毎月の返済額は２．３７５％３０年
で１５５千円です。３％金利上昇した場合同じ返済額とするには、借入を２８００万円までとしなければならず、
自己資金とあわせ３８００万円のマンションしか買えなくなる。
さらに、資材の高騰や消費税等を考えると、同じ人が３５００万円程度のマンションしか買えないこととなります。
都心のマンションをこの値段で開発することはできないでしょうから、都心のマンション販売は富裕層対象へと戻る
わけです。すると当然販売戸数が減少する。

ただ一時的には過剰在庫により価格が低下していく可能性があります。ローンを組まなければならないひとは、今が買い時、
自己資金をたくさん持っているひとは静観しタイミングを計るという案では？？

続けてのスレで申し訳ありませんが・・・
都心のマンションで共用設備や内装設備を最小限とし、モデルルームも作らず完成後販売し販売コストを抑えた
超高層マンションで都心マンションの価格破壊をするというビジネスモデルは成立しませんか？
さらに定期借地権でやればますます安くなりますし、外国みたいに内装はしない方法もありますしね。

２０３０年消費税１０％以上も…

10%はそんなに遠い話じゃないでしょ。
2010年にはそうなってるんじゃないのかな。
2015年くらいまでには欧米並みに15%くらい？

これ以上所得税を上げられないでしょうから、消費税値上げは絶対に必要です。

>485
>金利上昇が販売上いちばん打撃となる
同感。
しかし、
>都心のマンション販売は富裕層対象へと戻る
とはならない。
大ざっぱであるが、ものの値段は需要と供給で決まる。
大量に発生する都心の土地をさばくためには需要が必要。
そのためにはやはり庶民の力が必要。
庶民が買える値段が必要。
結局ほんの一部の人気エリア以外は都心と言えども土地値段が下がるしかないね。
ただ色々な要素が絡み合ってるから単純な動きじゃないけど、
団塊ジュニアが一巡した頃には方向が見えると思うよ。

おっしゃるように確かに都心の土地は今後大量に発生するかのようにも思えます。ただ都市計画という
規制があってマンションが建てられる土地の供給は意外に少ないのではないかと思いますが。
（山手線内側では）
とくに超高層マンションは容積率や高さ制限との関係で商業地域とか準工業地域に集中する。おかしな
ものですよね、技術の進歩で５０階建てとかのマンションがごくあたりまえの時代になっているのに、
立てられる場所は都市計画法上の住居指定ではない。
行政が実体経済に追いつかない。よくある話ですよね。

【都のマンション建替え促進制度】
『渋谷区で適用第1号2007年完成予定、戸数52戸（7階）から110戸（22階）に』だって！
今後増えてくるよね
立地の良い立替時の古マンションを格安で購入するのも手かも

建替えの概要が明らかになった中古物件の価格には
市場原理が働いて建替え後の物件価格が織り込まれると思いますよ。
売り側にしても建替え目前では売らないでしょうし。

もちろん例外もあるでしょうが、素人にはそれほど美味しくはならないのでは？

こんな記事を見つけましたが本当ならマンションは値下がりするのかな？

不動産バブル退治に乗り出す日銀
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今日本の一部では明らかに不動産バブルが起こっており、これを主導しているのは、
不動産ファンド・投信となっています。そしてこの不動産ファンド・投信に
膨大な資金を投入しているのが地銀であり都銀となっており、
これは日本が株・不動産バブルを経験した１９８９年頃とは様相が全く違っています。

今回の不動産バブルは、＜ファンド・投信＞という隠れ蓑を使っている点で、
これであれば不動産の買い手は＜ファンド・投信＞であり資金の出し手である
金融機関の名義は一切表に出てきません。そこで、日銀が登場してきたのです。
金融機関に対する日銀考査で、不動産ファンド・投信への資金の流を徹底的に
調査することになったからです。これで例えば１００億円を不動産ファンドに
拠出し、更に１００億円を融資している地銀や都銀は青くなるはずです。
何せ、解散価値の５０％以上も高く、不動産投信を買っている事例が多くあるからです。
金融機関が不動産バブルを作っている今の現状は、いつか来た道であり、
そして日銀が登場したというのも、またいつかきた道です。
その後の道は果たしてどうなるでしょうか？
１％の金利引き上げは２０％の不動産ファンド価格引下げになるとの試算もあり、
世界的金利引き上げが進む中、どこまで突っ走ることが出来るでしょうか？

今は買い時ではないということでしょ？

504
そうだよ。今頃分かったのかい？

今はもう買い時ではないね。
買い時は２−３年前まで。
このスレ見てる奴は、完全に買いそびれちゃった訳だねｗ

在庫が毎年１万戸ずつ増加していることは、もう常識。バブルだね。

資産運用の立場から言うと不動産ファンド関連の需要は結構あります。それは欧米資産運用機関に比べ国内資産運用機関の＊＊ットアロケーションにおける不動産資産の割合が比較にならないくらい低いからです。不動産はそもそも金融商品の1つというのが欧米の考え方であり、日本も遅れてその道を歩む可能性が高いでしょう。結局、株や債券と同様に上下動を繰り返すことになるでしょう。現状の不動産利回りから考えてバブルというには早すぎますよ。

買い時は過ぎてしまったよ。

１年経てばもう中古。その後もつるべ落としのように
値下がりする日本のマンションなんて金融商品としての
価値はありません。マンション価格の値下がりとともに
賃貸もそろそろ暴落すると言われています。

510
そんなことは常識です。

今朝の朝日新聞に出ていた
首都圏超高層マンションの供給数だけど
来年は今年と同じ２万戸。
再来年はなんと最高の3万戸。
現在でも値引きがされているそうです。
超高層マンションの数だけで判断すれば
まだ、まだ買い時ではないよ。
この２〜3年でマンションのだぶつきは
たいへんな数になるよ。

このページのトップを見ると、
グッドローンの利率が下がっているね。
今後ローン利率が下がるとすると、
買い時はまだ先かな？

バブルがはじけてから買います。
2ー3年後じゃないの？

場所で見ないと。
松戸あたりならまだ値下がりしそうだけど
港区あたりだと再開発地域も減ってくる。
指定席か立ち見かで相場が違う。

マンションも、パソコンも、自分が欲しいと思ったときが
買い時では？

パソコンは消耗品だからね。

不動産購入はマクロ動向からミクロな事象までが包括して存在するため情報が全てだと思う。
例えばマクロ的話題だと大きいのが交通網の整備。今首都圏で絶対完成する新線計画はざっと思いつくものだけでも
東京地下鉄１３号線、常磐新線（つくばEX）、ゆりかもめ延伸など。高崎線の東京駅延伸もあったかな。
特に１３号線は地下鉄初の池袋、新宿三丁目、渋谷を結ぶ路線であり、注目度は高い。
また、ゆりかもめも大規模再開発が予定されている。
これは一例に過ぎないが、こうしたマクロな、地価と人気に直結する情報を押さえることが不動産の購入には必須だと思う。

売れ残りマンションを２割引きで買ったという話を良く聞きますが
２割以上の値引きで買った人っているのかなー。

タワーマンションの建設ラッシュは続く…
http://blog.livedoor.jp/namic/

来年３月完成予定の物件で、当初今年初めに売り出す予定だったものが、
未だ販売を開始していません。　よその物件の様子を見ながら、
慎重になっているのでしょう。第１期でどの程度売れるかで、
勝負が決まるといえるでしょう。逆にいえば、
第５期３次などと称して、細切れ（総戸数の５パーセントに満たない場合もある）で
売っているものは、大いに値引きの余地がありそうです。

マンションのだぶつきはこれから本格化します。
あと２年は待ちでしょう。

なんだか最近不動産が値上がりしてきているような気がするんですけど、これって気のせい？
あと2年たったら、ホントに値下がりしてくれるの？
いつぞや、大人気だった３月暴落説は結局のところ、あたらなかったようだけど・・・

建築資材が値上がりするからこれ以上、売り出し価格を下げることは出来ない。
しかし、マンションはこれから毎年１万戸ずつ売れ残るという話だし。
これってバブルだよね。

例えば、以前なら４０００万円の物件が建築資材が値上がったため
４５００万円になったとする。
この物件を５００万円引きの４０００万円で買ったとしてもお買い得じゃない？
って発想は素人的考えですかね？

供給過剰が続くとなると
マンション価格はこれからどうなるか分かりませんからね。
なんとも言えないのでは。

フリーターやニートが急増しているそうです。
つまりはマンション購買層が減っているわけですね。
これってけっこう深刻かも、、、

一極集中。
港区の青山、白金とか中古でも値上がりしているところがあります。
こういった一等地以外は総崩れになると思うけどな。
特に港区でも湾岸はもうだめだろう。

確かに、芝浦や港南は軒並み価格を下げてきている。
2割程度は安くなっている模様。
既に購入した人は可哀想だね、自業自得だけど。
後、2年待てばもっと安くなるよ。
慌ててはだめ、今はじっと我慢して待つべし！

湾岸ブームもそのうち下火になるでしょう。
つまりブームにのって作られたマンションはそのうち
飽きられると思う。土地を埋め立てて電車を通しただけでの
街なんて、、、、
やはり近くに古くからある商店街があったり、繁華街がないと。
どうしても殺伐としてるよね人工的に作った街って。

読めないな、正直なところ。
年寄りに聞くと新橋から大門あたりって昔は賑やかだったそうだし、
今は生活臭がないけど、住人が増えればどう変わるか分からない。
スーパーなんか少ない印象だけど、このあたり都心より空気がいい。
新橋あたりに勤めてるならこの距離はいいかな。
銀座が近いっていうのも魅力の港区ですよ。
まあ中堅サラリーマンなら通勤電車に乗るのって屈辱じゃない。

不動産会社の社長から最近聞いた話です。
ここ２，３年は物件価格は上がっていくであろうとのこと。
実際、デベも売り急がなくなってきているらしい。
ただ、購入力を考えれば、価格据置で面積を減らして対応するしかない。
消費税アップの駆け込みで、２，３年後は活況を呈すろ。
その後はわからないとのこと。

＞　確かに、芝浦や港南は軒並み価格を下げてきている。
＞　2割程度は安くなっている模様。

ソースは？

７０００万のマンションを２５００万でット。某マンション６７０３号室。こんなものです。

ええっ！！！
それって、ホントですかぁ・・・
わぁー、いいな、いいな！！
フツーのサラリーマンが４５００万稼ぐのって、ものすごーく、大変なんですよぉー。

2500万で買ったなら、7000万のマンションじゃなくて2500万のマンションなんじゃねえの？

ここ2〜3日は書き込みも戻ってきてるけど
基本的に似たような意見の繰り返しだし、
その前は書き込みがさっぱり無くなってたから、
このまま新生させずに葬ってあげて良いんじゃない？

移転致しました。part3へどうぞ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41342/