三郷中央センターマークス　購入者限定

「世紀東急工業」については、一応東急不動産と同じグループ傘下で社マークも同じ
でしたので、本日その件について、東急リバブルに電話を入れました。
担当者いわく「資本資金等も全く別となっておりますので、全く関係のない会社です」
とのこと・・・。
でも、同じ東急グループでしょうよ！関係ないって言えるの！！って息巻くと「はい、
関係ありません」とのことで全く相手になりませんでした。
またセンターマークスは「三井住友工業」の建築だそうで、その傘下には、姉歯は
もちろん、現在名の上がっている危険会社の関与はないということです。
また再検査については、一切未定。１月の資金繰りの期限までに検査が終わるかどうか
もはっきり分からないという状況で、客をナメテいるとしか思えない対応でした。

再検査、未定ってほんとですか？
信じられん！客をなめているのかなぁ！！

世紀東急工業だとかイーホームズだとか、どうでもいいけど、
とにかく、マークスがどうなってるのか対応がほしいですね。
早く安全ですって言って欲しい！東急不動産は何をやってるんだろう？？
その上、131さんのような対応では納得いかないですよね。
だいたい、文書では「念のため第三期間に再検査を依頼します」って言ってるのに！
>131さん、電話対応に出た人間の名前は確認なさいましたか？
あまりにも、＊＊にしてるとか思えません。

大手各社の対応がでましたね。
大手から買って（まだ買ってないか・・）よかった。・・・？
でも、相当時間がかかりそう・・・。
先に調べてくれるのだろうか？契約まで間に合うのだろうか？

性能評価も相当いい加減なものだと言う事が判明しました。性能評価も
再度行ってほしいものです。
それでなくとも三郷の地盤は最悪なのにね・・・・。

地盤が悪いのは理解しての購入なので、それなりに諦めもつくの
ですが、1月のローン本契約までに再調査等の対応が完了しないと
いうのには問題がありますね。これに関しては、明日あたり電話
で私も確認したいと思っております。
銀行にしてみると、そういう物件に対してローン契約を認める
ものなんでしょうか…

大手各社の対応というものを確認してないのですが、ネットで
見たりできるのでしょうか。なんにしても、センターマークスが
安全な物件であることを、一日も早く判断してほしいっす。

長谷工が安全宣言を出しています。
http://www.haseko.co.jp/hc/pdf/051125.pdf

三井住友建設のHPも見てみましたが、それらし
きものは見当たりませんでした。出してくれな
いんですかね？

大手不動産会社の対応を見つけました。
東急も出てたのでちょっと安心しました。
http://www.asahi.com/special/051118/TKY200512100253.html

次のステップとしては、12月中旬にローン・融資お申込み会の案内になっていますが、
まだ検査機関も決まっていないし、案内は出せないはずですよね。
東急さんどうする予定なのかな？明日聞いてみます。もう聞かれた方いますか？

↑　131さんの後に問い合わせた方という事です。。。　すみません。

これを読むと、やはり心配になりますね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47558/res/418-422

でも、設計も建築も、三井住友建設だし
そのことに、期待しましょう！！たのむよーー
しかし、いつになったらリアクションあるんだろう

三井住友建設に頑張ってもらいたい思いもあって
この物件を選んだんですが、財務的に依然苦しい
同社に全幅の信頼を置けるかというと、むしろ
不安ですね。我々にとって気休めにしかならない
かもしれないけど、「俺のつくったマンションは
安全だ」って言ってくれませんかね。マンデベの
東急にとっては、姉歯等との関連を否定するか、
検査機関にリスク転化するしかないでしょうし。

しかし、東急も契約者をほったらかしですね。
人命優先を原則に考えると、すでに入居者の
いるマンションが先なんでしょうか？そう
考えると、引渡しが随分先になる可能性も
あるんでしょうか？あるいは、欠陥をいつ
ディスクロしようか、タイミングを計って
るんでしょうか？事態に進捗がなくても、
HP上ででも随時何かメッセージを発信して
もらいたいものです。

145さんのおっしゃるとおり入居者のある物件が先でしょう。
入居が遅れるか否かは皆さん次第ではないでしょうか。
今回の鉄筋にかきらず、建築物には地質調査・杭・コンクリート・養生期間等、図面・計算が
正確でも地震の影響によりなんらかのことが起きることは建ってしまった異常防げません。
以前も書き込みしましたが、別のマンションが安全か・賃貸が安全か・一戸建てが安全か、
それは時の運です。実際性能評価をしてる物件であっても、大規模な地震が発生した際
「想定外の地震が発生したため、崩壊はやむなし」という意見が通ることもあります。
私は三井住友・東急のブランド名にかけます。
皆さんがどういった理由でこの物件に決めたのか分かりませんが、この価格・立地条件の
物件は、新たな路線が引かれない限り売りに出ることはないと思います。
購入する前に今回の一件が判明しただけでも私は幸運だと思います。
もちろん転売する予定だったかたは性能評価が無効になることは、大きな問題かと思いますが
東急というブランドの元に必ず第３者機関での調査は行われるはずです。
おそらく東急にしても、検査日程が本当に未定（込み入っている関係と、既売物件が優先）で
あり簡単に口約束できないため現在の対応になっているのではないでしょうか。
この掲示板では東急の対応があった報告をしあい、おたがいマイナスな話だけでなく、もう少し
未来のある話しがしていければと思っています。
長文でまとまりがなくてすいません。

マンション購入はとても大きな買い物です。
ブランドを信用するという考えもあるでしょうが、146さんを読んで、
自分で自分の身を守ると考えている方々の士気が下がらない事を望みます。
大きな看板を背負ったブランドの車を買って失敗した経験があります。
今度の買い物は、車何台分になるんでしょうか？

147さん他私の考えにがっかりした方へ
私は自分で自分の身を守るかたを＊＊にしたのではなく、
「もう買うんだ！引越しがとても楽しみ」とプラス思考でいる方の盛り上がっている
気持ちをゆらがす発言があまりにも増えてきたのでコメントしました。
危険を顧みず、＊＊な人間に見えるかもしれませんが、私にとってはそれだけこの物件と
新しい生活が夢です。
それだけです。すいません。

不安と希望が入り乱れる状況かと思いますが、自分自身で業者に対して意見は言っていく
べきだと思います。もちろんそれと同時に、安全な物件だったらどんな部屋にしようかと
夢膨らませれば、精神的バランスは保てるかと。

で、さきほど久しぶりにリバブルさんのほうに電話をしてみました。長文失礼です。

Q.　スケジュールでは、そろそろ融資手続き会の案内が来るころなのですが、まだ
　　来ていません。最近の動向も踏まえ、どのようになっていますか。
A.　今週中に通知を行う体制になっているので、少々お待ち頂きたい。

Q.　１月１１日に融資手続き会がありますが、この日までに再調査を完了
　　することができるのですか？再調査を行った資料の提出はできるのですか？
A.　再調査をどこにやってもらうかを検討しているが、次々と大手調査機関の
　　問題が発覚するため、選定が難しくなっている。

Q.　再調査が行われなかった状況であっても、融資の本契約を行わなくては
　　いけないのか。断ることはできるのか。
A.　ひとまず申込みまで行っておいて頂かないと、安全と分かった場合に購入
　　することができないので実施しておいて欲しい。購入に不安がある人は
　　金銭消費貸借契約締結を行わなければ良い。

等の話をしました。全体的な話としては「東急不動産もできるかぎりの事をやって
おりますので、少々時間をいただきたい。三井住友建設としては社内での設計確認も
行っており、リバブルとしても問題ない物件と考えている。しかし購入者に対しては
イーホームズの調査以外の書類の提出も求められるのはわかっており、これに対して
は大手の調査会社が軒並み信用度が下がってしまった為対応に困っている。最終的に
引渡しの時期を考えた場合、追加資料を用意することができず、用意された内容で
安全と思えなかった購入者には、とりやめてもらう形になるかもしれない」

私の解釈では上記に聞き取れました。予想できる範囲の内容でした…　リバブルさんに
購入予定者から苦情や意見が行った場合は、それを東急不動産のほうに下ろし、
プッシュしているとは言っていました。（この辺は、確認できないので微妙ですが）
ご意見がある方は、電話で伝えたほうがいいと思います。しかし感情的な電話をしても、
建設的に聞きたい事を聞きだせるようにしたほうがよろしいかと思います。

P.S.　実際のところ、どの業者に再調査をしてもらえばいいかは、個人的にも判断つきません。
　　　なので、第２弾の通知がくるまでは、再びカーテンの枚数とか照明の検討でもします。

150さんの情報提供に感謝。151さんの意見に賛成！
とりあえず、今週中という通知を待ってみて、
微力ながら、東急不、オリックス、三井住友建の
合同説明会開催を希望する旨意見してみようと
思います。

初めまして、2期購入者です。

昨日、下記の質問を東急リバブル宛てにメールしました。即日で返信いただきました。
11以外は、待ってくださいとのことでしたので、週イチくらいで状況報告をお願いしておきました。
11は、コピーの送付、貸し出しはできないので、マンションギャラリーに行けば
コピーをもらえるのかどうか確認中です。

また、他の方も仰っているように、今週末を目処に売主から次の連絡があるとのことでした。

■１．再検査の結果がわかるのはいつでしょうか。

■２．1月の融資・登記手続き会までに結果がわからない場合、
　　　これ以上の手続きを進められないと考えておりますが、その場合、どうなりますか。

■３．再検査の結果、問題が発覚した場合、
　　　手付金の扱いなど含め、こちらの負担はどうなりますか。
　　　重要事項説明の項目と合わせて説明をお願いします。

■４．再検査には時間がかかると聞いておりますが、
　　　結果、問題なかった場合、入居時期が遅れる可能性はどの程度ありますか。

■５．再検査の結果、問題なかった場合、
　　　建築確認、設計/建設住宅性能表示に発行される確認番号は
　　　イーホームズのものではなくなりますか。

■６．再検査は、どこに依頼しているのですか。

■７．再検査の結果、問題なかった場合、
　　　入居後に構造に関する問題が発覚した場合、
　　　保障はどうなりますか。額についても教えてください。

■８．住宅保証機構の住宅性能保証制度には加入していますか。

■９．内部監査をしていると電話でお聞きしたのですが、
　　　どのような監査を行なっているのでしょうか。

■10．設計書通りの建築が行なわれているか、建設会社は
　　　現場の監督をどのように行なっているのでしょうか。

■11．こちらでも、マンションについて多少知識のある知人に
　　　構造を見てもらおうと考えております。
　　　構造に関することが判定できる資料のコピーをください。

何も問題なく、入居できるといいなあ。。。

今日、東急不動産に電話をした内容を報告します。
・社内検査は既に入居している物件は、資料の回収に（基本的に管理組合預かりなので）時間がかかるので、
　入居前の物件を優先に実施しているとのことです。（センターマークスも含まれるそうです。）
・検査自体は完了しており、問題のないことを購入者に通知する準備をしている段階とのことです。
　これはみなさんが話をしていることと同じですね。
・購入者及び住民に対する説明会は、東急不動産としては物件に限らず実施する予定はないそうです。
　もちろん万が一問題が発見された場合はその限りではないでしょうけど。
・自主検査で安全性が確認された場合に、それ以上の説明を求められても難しいとのことです。
　これはもっともといえばもっとも。
・入居後問題が発生した場合、退去費用・新居購入費用・生活を維持する一時的な費用等、現在問題に
　なっている生活を保障する金額について、あらかじめこれくらいは保証します！ということは
　東急不動産としては発表も決定もしないそうです。あくまで安全なので！とのことです。
・建築確認、設計/建設住宅性能表示に発行される確認番号←この件について確認するのを忘れたので、
　153さんの回答を楽しみにしています。
私も建設業勤務ですが、感覚的には問題ないと思います。東急不動産になにかあれば、東急電鉄やその
他のグループにも影響があるわけで、敢えて危険は橋は渡らないでしょう。

>>153さん
＞昨日、下記の質問を東急リバブル宛てにメールしました。即日で返信いただきました。
との事ですが、返信内容教えていただけませんか？

建設中の写真をとったのですが、柱に、角々に太い鉄筋があって、その間に、２本の鉄筋が写ってます。
柱１面に対して、４本。柱1ｍくらいとすると、３０ＣＭ間隔位になりますね。
これって、普通なんでしょうか？

柱より内側に角の鉄筋だから、25ｃｍ間隔くらいじゃないですか？
でも、これって普通なのかな？わかんないな。

ぶべさん朗報ありがとう。155さん写真ありがとう。三郷まで行く機会も
あんまりないので、久々に見た我が家は美しい。“安全な”我が家はなお
更のこと美しい。

155さん、すごくきれいに撮れてますね！
今、三郷駅→金町駅に行くバスは必ず三郷中央駅経由なので何度かチャレンジしたんですが…
駅前のマルエツは安さ的には三郷では普通ですが、今は空いてていいですよ。

>>157さん
分かりにくかったみたいですみません。
東急リバブルからの返信：「11以外は待ってください」
　→私からのお願い：「週イチくらいで状況報告お願いします」
東急リバブルからの返信：「11は、コピーの送付や貸し出しはできないのでマンションギャラリーで閲覧してください」
　→私からの確認：「マンションギャラリーでコピーして持ち帰ることは可能ですか」
という意味だったのです。
ですから、まだ具体的な回答はないんです。
東急リバブルから売主に私の質問を伝えたところ、なるべく早く回答しますとのことでした。
今までの皆さんの情報通りの対応ということになりますかね。。。

ぶべさんの報告にある社内検査、自主検査もあればあったでありがたいですが
やはり第三者の検査機関の確認も欠かしたくないなあ。どこを信頼してよいかわかりませんが。
今、1番気にしているのは、1月の融資・登記手続までにはっきりしなかったらどうしようかということです。

早くすっきりして、準備に取り掛かりたいものですね。

158です。
昨日の証人喚問で、「1・２階の１メートル四方の柱に直径３２ミリの鉄筋を３６本使うのは多すぎる」「20〜22本ですませろ」（朝日新聞抜粋）とあるのですが、
その鉄筋の数ってどうなんでしょう？
写真をどう見てもそんなにないのですが（撮ったのは６〜７階部分）。
これは、関係ないのですか？写真ではわからないのですか？
一級建築士をご存知の方がいらっしゃったようですが、もし見てわかるならどこかにアップしたいのですが・・・。
なにも、わからないのですが、この不安解消してください。

また出た、三郷市民！
こっちに来るなって書いてあんだろ！「三郷中央の物件」にいけよ！

三郷市民、削除以来かけました。
よくわかったから、もう、来んなよ。
みなさん、これを最後に、スルーしましょうね。

ローンの結果がまだきません
どうなっているのでしょう
マルエツは酒を売り出したのかな

>168さん
158です。
なんとかアップしますのでよろしくおねがいします。
なにせ、パソコン初級程度なのでがんばってアップします。
しばしおまちを・・・

誰でも調べられる情報ですが、今更調べてみました。
マンションギャラリーでいただいた、「住宅性能・構造ガイド」に載っていたものです。
もっと詳しくご存知の方、コメントいただけるとありがたいです。

１０５N/mm2のコンクリート→強度が強すぎて逆にあやしそう。
「Yahoo不動産」
http://dict.realestate.yahoo.co.jp/term_search?p=%B9%E2%B6%AF%C5%D9%A5...

N値５０以上→大丈夫そう。
「本気で家を建てる人のためのホームページ」
http://www.mmjp.or.jp/honki/ie/kiso13/kiso13.htm

ダブル配筋→大丈夫そう。
「All　About Japan」
http://allabout.co.jp/finance/realestateinvest/closeup/CU20041133A/

溶接閉鎖型フープ→大丈夫そう。
「マンション百科辞典　外からは見えない耐震構造」
http://www.haseko.co.jp/hyakka/kihon/04.html

水セメント比５５％→大丈夫そう。
「Yahoo不動産」
http://dict.realestate.yahoo.co.jp/term_search?p=%BF%E5%A5%BB%A5%E1%A5...

158です。
たぶん見れるとおもうのですが、見れなかったらレスください。
http://photos.yahoo.co.jp/bc/misatomarks/lst?.dir=&.view=t
すべて2Mほどのファイルです。拡大してみてください。
よろしくお願いします。

さぶくなってきましたね〜
153の、11だけの返信がきたので報告します。
やはり「設計図書のコピーの持ち帰りはダメ」という回答でした。
理由は、
　１．数百ページのコピーを頼まれても困る
　２．既に2名断ったから
ということだったので、納得できないので、
　・私がコピー用紙を持っていって、社員の方がコピー機を使用していないときにコピーさせてもらう。
　・デジカメ撮る、スキャナで読む
もダメなのかどうか、再度質問しておきました。

また、建築中には、普通、経過を写真で記録するものだという話を聞いたので、
「建築途中の柱と壁の鉄筋の状態が知りたいので、どこで資料を見れるか教えてください」
という質問もしておきました。
回答があったら、また報告しますね。

150さんや154さんのレスからすると、1月の融資・登記手続きの時点で、
信用のおける資料が提供されなかった場合、どうするか考えておかないと。

第三者機関の検査が終了するまで、「契約の履行」を引き伸ばすことはできるのでしょうか。
その場合、引渡しが伸びたことによる余計な費用の補償なんかは、ないんでしょうねきっと。
ご存知の方いらっしゃいませんか？

仮に無事引渡しができたとしても、瑕疵担保期間内に、超音波などを使った検査をした方がいい
なーんてのは考えすぎかな。。。
どうしたもんやら。

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