港北ルミエラガーデンズ【３】

棟で１本なら多い方では？
全体で１本ではないですかね。

＞４２さん
私もそう思います。
他の書き込みでもユーセンのこと良く書かれておりません。
それなのに１００Mの速度を体感できますって？？？？
消費者をだますようなとこと契約するなんて困りますね

うちも　車がハイルーフでどうしても手放したくなかったので、
半年前から、ルミエラそばの月極め駐車場を借りてました。
止めてもないのに駐車場キープするのは正直無駄な出費ですが。。
不動産屋さんの情報によるとやはりルミエラに入る方が私が駐車場借りた頃
に（10月）バタバタっと申し込みがあり、問い合わせも多かったと言ってました。
皆さん同じように思ってるんだなって思いました。
うちもそうですが、マンション購入時に抽選とわかっていて覚悟して契約してるので
入れ替えは反対です。毎回こんな思いはしたくないです。
３７さん３８さん３９さんのおっしゃる様に希望者同士の再抽選はいいと思いますが。。
ちなみに我が家もバイクは外れてショックでした。
とても手をかけてきた愛車ということと、バイク通勤なので。。

いやいや、そうでなくて
５００世帯くらいなら１００Ｍ１本で十分なスピード出ますよ。
少なくともＡＤＳＬよりは早いでしょう。
まさか住民全員でウィニーとかやらないでしょ

何故こんな問い合わせをしたかというと契約前にいただいた資料(20031108付)の中で
回線シェア数
・S棟1本以上(調整中)
・P棟1本以上(調整中)
・G棟1本
・SA棟1本
というのがあったからなのですが、結局「機密事項です」って・・・^^;
このころはどのキャリアかの決定はされていないのであくまでも計画なのでしょうけど。

無線LANを利用中でパソコンの中身が丸見えの世帯もあるんだろうなぁ〜。

>44さん
私もバイクはずれました。（ちなみに駐車場もはずれです）
44さんと同じ、バイク通勤かつバイクを愛するものです。
バイクに乗れなくなる可能性があることもさることながら、
地下鉄開通までの毎日の通勤考えるとあの日以来、ブルーです。。。　
こうなる可能性があることを予期していたといえ、本当にショックですよね。。。。。
やっぱ、あの世帯数であの台数は少ないですよね。。。
この物件、希望していたときからの引っかかって点（駐車場の形態、バイク駐輪の数）が
最悪の形になって現実となってしまいました。

この気分脱却したら、近くで駐輪できるところ（賃貸駐輪）探そうと思ってますが、
ただ、その場合も住居離れたところに置くことは心配（盗難・いたずら等）です。
ふぅ〜。。。。。（愚痴ってすいませんでした）

うちはノーマルでいいので
逆にハイルーフしか残ってなかったら高くなるな〜
という不安です。

今日聞いてみたこと。。わかったこと。

(1)ＣＡＴＶについて
　　・接続について
　　　　地上波アナログは現状のアンテナ線(同軸)で接続の上、
　　　　テレビ内蔵のチューナーでご利用いただけます。
　　・ＢＳについて
　　　　ＣＡＴＶ会社側で周波数変更を行い、配信しています。
　　　　そのためＴＶ、ビデオなどにＢＳチューナー内蔵で
　　　　あってもその機能は使用しません。
　　・地上波デジタルについて
　　　　現状は有料にてＳＴＢをレンタルし、配信しておりますが、
　　　　地上波アナログ廃止までには直接(ＳＴＢを介さない)の配信へ
　　　　移行し、ＳＴＢの機器レンタル不要(無料化)とします。
　　　　この場合、地上波デジタル対応のＴＶが必要となります。
　　　（引越し料金などで節約してプラズマちゃんがほしい・・・）

(2)引越し料金基準について(幹事会社)
　　・基本料金(料金表)
　　　　荷物の量・引越し日によって決まってくるため単価×数量には
　　　　なっていない。
　　・エアコン脱着
　　　　14,000×数量。
　　・右下総スペース
　　　　「Ａ」は4t程度の荷物量
　　　（ディスカウントをお願いしてみた・・・）

ちなみにＡＤＳＬでどのくらいの速度が出そうか調べてみました。
　　北山田地区センター　距離：2,630m　伝送損失：44dB
う〜ん。１箇所だけだとわかりませんが、ほとんど速度出ないですね。

＞49さん情報ありがとうございます。
＞ＣＡＴＶについて
＞　・接続について
＞　　　地上波アナログは現状のアンテナ線(同軸)で接続の上、
＞　　　テレビ内蔵のチューナーでご利用いただけます
これって地上波アナログだけならば、ＣＡＴＶを契約しなくても見れるってことですよね？
まぁ、どっちにしても、ＣＡＴＶ料金は一律にかかるんでしょうけど。

ところで、上記で「機密事項」と言われている光ファイバーの回線数ですが
なぜ「機密事項」なんでしょう？いずれ住人（管理組合員）となる私達は知る
必要のないものなんでしょうか？管理上、知っておくべきものではないのでしょうか？
あるいは何か他の理由があって「機密事項」なんでしょうか？

＞これって地上波アナログだけならば、ＣＡＴＶを契約しなくても見れるってことですよね？
＞まぁ、どっちにしても、ＣＡＴＶ料金は一律にかかるんでしょうけど。

エッ(？o？)　マンションのＴＶ同軸ケーブルの接続先はＣＡＴＶでは無いのでしょうか？
ＣＡＴＶ会社が電波を受信して同軸で伝えているのでいるのでしょうから、契約しないと見れないはずですよ。

今はもう家の屋根に乗っかっているようなあのアンテナは、ニュータウン内の新しいマンションならどこも設置していないと思います。
だから普通のテレビを見るためにも「つづきの森」経由なわけです。
そういう我が家もずっと「つづきの森」経由で普通のテレビを見ているので、CATVの選択にはとくに疑問ありませんでしたが、
現在アンテナで見てる人からすると、たぶん「なぜ月額１，０００円も払って・・・」と思うのでしょうね。
アンテナを降ろすのがたいへんなのでどこの家もそのまま屋根に残ったままですが、ケーブル経由で見ているお宅は意外と多いですよ。

　千葉のルミエラ購入者です。こちらのスレに書き込みがありましたので書かせていただきます。

ちなみに千葉側の入居予定（引渡し日）は３／１２〜となっています。もちろんＮＣＣからのハガキに個人毎に日付記載されていての通知でした。ただし、変更可能です、というよりは内覧会での手直しが終わらなければ、引渡しは伸びるはずです。
もし、手直しで３／２５以降に引渡しだったらＮＣＣの都合になるので、その際は交渉の余地があると思っています。
基本的に港北と千葉の違いは、以下の通りだと思います。
　　　　　　 港北さん 　　　　　 千葉
　　　　　４棟２９２家族、 　　　　 １６棟＋管理棟、１７８家族
　　　　　 約１万９千㎡ 　　　　　　　 約２万６千m²
　　　　　南欧プロバンスを基調　　　カリフォルニア、アーヴァインの街
　　　　　ＵＳＥＮブロードバンド　　　ＫＤＤＩ光１０００Ｍ

インテリア・オプは東急○○○○、幹事会社は松本の東京法人営業部で全く一緒です。

追記です、
こちらのインターネット関係も、ＣＡＴＶもマンション契約時の「重要事項説明項目」に全て記載されていましたし、契約時に営業さんからシッカリ説明がありました。
港北さんの「重要事項説明項目」には記載されていないのでしょうか？
もし無ければ事後に文章が来ているはずです。

>50さん
51さんの言われる通り、CATV会社が配信するものなので費用がかかります。
地上波デジタルもSTBが不要になるだけで月額基本料金はかかります。

「機密事項」と答えたサポセンのオペレーターも、イマイチな人だったので
理由まで聞く気にはなれませんでした。

>現在アンテナで見てる人からすると、たぶん「なぜ月額１，０００円も払って・・・」と思うのでしょうね。
と思っている1人です^^;

>51さん
なるほど、そういう仕組みでしたか。てっきりケーブルの他にアンテナの
ようなものが各部屋に来ているものだと思ってしまいました。(^^；
>52さん
確かに我が家は現在アンテナなので、TVを見るのに1000円払うことは何か
不思議な感じがします。ケーブルのメリットは何なのでしょうか？ゴーストが
起こらないとか？（別に不満なわけではないです。初めから納得していたことなので）

>56さん
メリットはやはりゴーストは無いですよ。また共同アンテナだと修繕費が掛かりますから、それから考えればお安いと思いますが・・・

通りすがりの者です。うちのマンションは70世帯で100Ｍ4本です。
マンションデベと大手商社の経営する接続会社経由で、各家庭の
接続スピードは契約で代えれますが契約どおり目いっぱいのスピ
ードが出ています。
また地上波もＣＡＴＶ経由ですがＣＡＴＶ会社から課金されません。
ご参考まで

＞５７さん
北山田に住んでる者ですが、うちもアナログ・BS共につづきの森から配信されています。
ゴーストはありませんが、笑っちゃうことに台風や風の強い日になるとテレビが映らなくなります。
理由は判りませんが・・・
今度ルミエラに越しても同じだったら泣きたいのですが・・
お近くの方が多いと思いますが、皆さんはどうですか？

＞５８さんへ
速度が出るのはうらやましいですね。
私が心配しているのは、速度もですがモバイルが使えなくなる事です。
今ヤフー無線モバイルで契約しているのですが、ユーセンはモバイル関係ないみたいで。
Free Spot探さないといけないのかなって思っております。

皆さんが同時に動画でも見ない限りは問題ないのではないでしょうか？

>35さん
Yahoo!BBモバイルのページを見る限り、Yahoo!BBのADSL、光を利用している
必要はないように見えます。試験運用中で無料なので、いつか有料に
なった時、料金に違いがでてくるかもしれませんが・・・月額1,000円程度
では(他ISPなどの料金から考えると)。

無線LAN対応ADSLモデムをレンタル中なら無線LANカードなりを 購入する
必要があると思いますが、Yahoo!BBに一度確認して検討されてみては
いかがでしょう。

今日、現地に行ってきました。日曜日も沢山の方が作業されていました。
まさに突貫工事ですね。

ルミエラ内部の歩道、植え込み、１階の吹きつけ、パンフレットにあるエントランスの
門柱にタイルを貼っていました。タイルは写真よりもっと濃い色でなかなか素敵
でしたよ。寒いなかタイルにコンクリを手できれいに埋めておられました。
ご苦労様です。

さてさて、内覧会ももうすぐですね。うちは２月１０日です。内覧業者も頼んでいますので
ここで結果をおしらせしますね。皆様もどんな感じだったか教えてください。

今日現地を見てきました。
６３さん同様、ガーデンエントランスの門柱が雰囲気あってまさにプロバンス風って感じでした。
入居楽しみです。
（予想してた以上にバタバタしている感じがちょっと気になりました。大丈夫なんでしょうか？
後に着工したタンタタウンとかはとっくに出来上がってる感じでしたが。。。）

引越し日程は当初希望の最繁忙期の25日〜27日を避け前倒ししました。
ところで最終日程調整は終わったのでしょうか？
我が家も誠意感じられなかった為幹事会社は辞めて別の会社に決めました。

松本/日通とも当初25日前提で、約27〜30万程度の見積もりでしたが、会社を変え日程変更に
より20万を切りました。（細かいですが洗濯機取り付けも無償で含まれています。）

おまけに家具の購入据付サービスがあったのであわせて利用しました。
値引きの無い有名家具メーカーの製品／有名家具専門店取扱い製品が引越し便と一緒に
搬入／設置してくれて、標準価格から２５％ｏｆｆになりましたので。
（大型家具だったので、こちらでもかなりのコストセーブができました。）

我が家が選択した会社は。。。アート引越しセンターです。

いよいよ明日は内覧会です。お日様が出てくれる事を祈りつつ。。
初めての事で不安も多いですがスムーズにいくといいなと思ってます。

>65さん
内覧会終わりましたら、感想などお願いします。

気の早い話で恐縮ですが、、、入居後のごあいさつってどうされますか？
今までは賃貸だったし（ほとんどの方がそうですよね）、上下左右のおうちに
手土産とともに・・・という感じでした。
今度は、長いお付き合いになるし、どの辺りまでご挨拶に行くのかとか、
顔を合わせたら当然ご挨拶はするつもりですが、おうちに伺うのはどのくらい近所まで？
なにか手土産は持っていかれますか？でも、皆さん入居はほぼ同時ですしね。
こんなところで聞くのもいいものかどうか・・・
でもちょっと不安なので、ぜひ皆さんのご意見もお聞かせください。

我が家の内覧会は来週半ばです。
内覧会終わった方、どんな様子だったか宜しければ教えてください。

また、入居のご挨拶のこと、悩ましいですね。ごく簡単な手土産持参でのご挨拶は上下左右を考えてます。
しかし我が家には4月に牛久保小に入学予定の子がおりますので、できれば小学生のいるご家庭には
手土産持参とまではいかなくても、事前にご挨拶して顔見知りになっておきたいところです。
牛久保小は集団登校してないのですが、それでも毎朝一緒に通えるお友達や先輩がいると、心強いので。

65です！内覧会行って来ました。ガーデンステージのエントランスで受付を済ませ
鹿島の担当者とマイルームへ。。
中庭が想像以上に明るく素敵でした。各棟のエントランスはパンフレットにも無かった
ので心配でしたが予想以上に良かったです。エントランスホールには
ちゃんとテラコッタタイルが張られてて自動ドアはダーク系の木パネルでプロバンスでしたよ。
うちは、同行業者なしの自力で望みました。ありましたよ〜キズ汚れ、きしみ。。
その都度担当者にチェックしてもらいマスキングして記録してました。全部で４３箇所位。。
なかには、信じられないミスもありました。最内覧会までに直るのか不安になりました。
最後に又受付に戻り同行した鹿島の担当者と私たちと鹿島の責任者の様な方とで
内容を一つずつ確認、これは補修とかこれは調整とか。。それから捺印、分厚い住説ファイルを受け取り又捺印。
その後はサウスのエントランスへ移動して　各ブースへ行きました。登記、有線、ケーブルテレビ、引越し日程最終確認、オートロックに宅配ボックス説明、
オートロックは非接触型だと知らなかったので得した気分でした。
その後　地下に入り、駐車場、駐輪場、東急アメニクスオプションです。
駐車場も全体が見れると思っていたら、まだ工事中の所が多く
入り口すぐの1ブロックのみ取扱い説明の為入れましたがそれ以上は立ち入り禁止でした。残念。
地下なのでもう少し圧迫感あると思ってましたが　わりと広くて入れやすそうでした。
ですがやはり機械式、２台ほど見本にやって頂きましたが今日みたいな寒い日はより待ち時間が長く感じました。
機械が動くのをボーっと見ながらこれから毎日か。。と。。
以上で全ブースにサインをもらい、またまた受付へ戻り、その後自分の部屋の採寸をして
そして、また受付に戻り帰るチェックをしてもらい終了となりました。ホッ。。
全部で３時間４０分長かったです。それからすごーく寒かったです。

再内覧会はいつになりましたか？

69さん
＞なかには、信じられないミスもありました。
というのは具体的には？

ルミエラの目の前（山田富士公園ハイツ）に住んでいます。
最近工期がやばくなっているようで夜遅く（12時ごろまで）作業をやっています。
昨晩は朝まで徹夜で工事もしていました。
今まで散々待たされた挙句最後の最後で突貫工事で手抜きをされるのではないかと
心配です。
私は内覧のチェックを業者に頼んでいなかったので、1時間の枠にとらわれずじっくりと
時間をかけてチェックしたいと思います。

>>65さん
詳しいレポートありがとうございます。うちも来週内覧会なので凄く参考になりました。
40箇所以上の指摘って・・・。信じられないミスってどのような事ですか？
とても気になります。いざ内覧会になったら舞い上がってしまって、
多分私ではそのようなミスをみつけられないと思いますので是非教えて下さい。

オートロック、非接触型なのは良いですね。内覧会が楽しみです。

65さん、内覧会レポートありがとうございました。
73さん同様、指摘事項の多さと信じられないミスの件、よろしかったら教えてください。

73さん　74さん　指摘事項は色々ですが　簡単に落ちない汚れも含んでます。
それ以外は　フローリングのキズは大きな物も多く　収納扉内部のキズ
また、それらを修復し色むらが出ていたり、引き戸のレールが取れてたり
床のきしみ等が気になりました。信じられないところでは、水漏れやフローリングのカラーが
所々変わっていて　ブロック模様の部屋になってしまってました。

74さん　　捺印の件ですが今回捺印は指摘事項確認欄と言う所で
手直し完了確認印欄が別にありますので　最内覧会で納得いかなければ　こちらは空欄になるのかなと思います。

>72さん
そんな状態なんですか！？
どんな仕事でも深夜までの残業や徹夜仕事なんて
集中力欠きますよね〜。
なんか、不安になってきました。。。

うちはこれから内覧会行ってきます！！７６さんの書き込みをみてちょっと
心配ですが・・・。しっかりチェックしなくては！今日は暖かいのでなにより
ですが。

７８さんのご報告、お待ちしております。

通りすがりの者です。マンションに限らず、工期の遅れは内装工事で取り戻すので徹夜は当たり前だと聞いたことがあります。職人さんはご苦労さんですが慣れっこだと思いますよ

初めて書き込みします。
９日に内覧会に行ってきました。
業者なしで望みましたが、全部で１０項目弱の指摘で終わりました。
７６さんの書き込みを見て、見落としがあったのかも、と不安になりました。
1時間位じっくり見たつもりなのですが....。
水漏れって、水を出させてもらえたのでしょうか？
うちは、ポリタンクに水を持参したのですが、「配水管が最後までつながってないから
水は流せません」と言われ、結局そこのチェックができていません。
水漏れがあったのを聞いてかなりショックです。

内覧会には「内覧会業者さん」にお願いすることなく、自分達だけで参加
しました。仕事柄このような検査立会いの機会があります（但し主催側＝
今回の鹿島さん側の立場）が、需要（施主）側の立場での検査立会いは
めったにないことなので、気持ちを切り替えて検査に臨みました。
あれもこれもと気になって、現地では漠然と壁面や床面などを見渡しなが
ら歩き廻り、目に入ったものだけを、その都度指摘していった結果、通り
過ぎたところは再チェック（見直し）する気力が無くなり終了というのがよく
あるパターン。
チェックのポイントその１は、「面を総て見る」。床・壁・天井が躯体の面。
これに加えて扉類と窓。扉類と窓は、総ての方向から「見る」。床は総て
踏みしめながら見回る、というか普通に下見て歩き廻る。違和感があれ
ば、それが指摘事項になります。壁には汚れまたは傷がある場合が多
いので、上から下まで左右に首をふりつつ「見て」みます。間違い探しの
要領です。壁に平行に見ることによって、ふくらみ、へこみも見えることも
あります。ただ、これを厳密にやっていくとあっと言う間に指摘箇所が多
大になってしまうので、大人の裁量で判断すべきでしょう。
長くなってしまいますので、チェックポイントその２以降は、要望次第とい
うことにします。
今後、暖かい日の内覧会もあると思いますが、服装は普段よりも厚着に
したほうがよいでしょう。内覧会が出来る状態の建物といっても、棟内の
どこも継続して暖房していない建物は、本当に寒く冷たいものです。未だ
建設中の「工事現場」ですので。（屋外よりも寒いですよ）

私は同行業者さんと一緒に行きました。かなり細かくチェックしてもらいました。
感想としては出来に非常に満足しました。同行業者さんも他のマンションと比べても良いですと言ってくれましたね。
もちろん同行業者さんにも満足です。

我が家は来週内覧会ですが、なんだか書き込みを見ると不安になってきました。
水漏れの件ですが、81さんのおっしゃる通り、確かに案内書には水は使えないような
ことが書いてありますが76さんはどうされたのでしょうか？よろしかったら教えてください。
それと82さん、是非チェックポイント２以降も教えてください！！

78です。行ってきましたよ！内覧会！結果は７９箇所の指摘でした。
自分達で気がついたのはこのうち１０箇所あるかないで、あとは業者さんの
指摘です。ほどんどが簡単な補修や調整でしたが大きなものとしては、
リビングと洋間の床のレベルが悪い、要するに床が傾いているそうです。
これは業者さんの持ってきたレベラーというレーザーを当ててみてわかりました。
素人目には全く気がつきません。フローリングを剥がして調整するそうですよ。
やはり専門家の方は気がつくところが全然、違いますね。お願いしてよかったです。
フローリングの傷やクロスの汚れなどは少なかったと思います。水漏れの件は
分かりませんでした。

あと、共用部分ではエレベーターがエントランスの外なんですよ！屋根はありますが
壁はありませんので風はもちろん、風の強い日は雨にもおもいっきり吹き込んで
来ますね。ガーデンは特にそうでした。サウスも覗いてみましたが少し奥まっていましたが。
建ぺい率の問題らしいですが、毎日使う場所だけに残念です。

全体的に良く出来ていると言っておられました。

陽が落ちてからはかなり冷え込みました。あと、飲み物も向こうには用意は
ありませんので持参するか、自販機に走らなくてはいけません。

皆さんもがんばってくださいね。

私達も、通電、給排水、ガスの開栓が未だ試験中とのことで、所謂「設備
」に関わる部分は未検査です。実際には、一度設備会社による通水試験
が行われたと見受けられますが、何らかの理由で再度「試験・試運転」を
おこなっている最中のようです。私達も残水によって漏水を発見しましたが
、水廻りが未竣工とのことで是正項目に至っていません。８１さん安心して
ください。ただし「指摘項目の確認」を書類作成ということは、単なる内覧
の集いではなく「施主検査」であるという認識は必要ですね。

内覧会行って来ました。
指摘箇所、沢山ありましたよ。

大部分は汚れやキズなんですけれど。一つ悩んだのは、キッチンのタカラスタンダードの
床に近い引き出しを開けたまま、その上の扉を開くと引き出しの化粧板とぶつかるんです。
鹿島の担当者の方に聞くと、「タカラさんはこのように作っているんです」
と言ってました。修正はできるけれど、直すと見た目が悪くなると言われて、指摘点には
いれませんでした。でもなんか変ですよね？

内覧会の前に検査しているらしく、もともとテープが貼ってある場所もありました。
要注意です。貼ってある理由を聞くと参考になると思います。
良くみてみると外壁にも貼ってあるのがわかります。

ここ読んでいると、再内覧会で凄く指摘事項が増えちゃいそうですね。

私も今日行って来ました。
壁が傾いていました。ぎょぎょぎょ
しかも戸境の壁→直せないだろ！
施工主の方、いわく許容範囲とのこと→ほんとか？

>88さん
戸境壁の傾きって見た目で分かるレベルだったのでしょうか？
（あるいは業者が使うレーザーのようなもの？）
見た目だとするとそれで許容範囲とは・・・！！大丈夫か！？鹿島！！

88さん
戸境壁が傾いているとの事ですが、出来ましたらどの棟か教えて下さい。
他の棟でも要チェックですね。

内覧会のお話、とても参考になります。他の方の書き込みもぜひぜひお願いします。
それから、82さん、チェックポイント２以降もよろしくお願いします！

チェックポイント２は「可動部はすべて最大限まで動かす」ことです。
洋室の扉などは、出入りする範囲での開閉だけではなくストッパー（戸当
り）に当たるところまで開き戸当りの有無も確認。行き違い窓なども遠慮
なく反対側まで開けてみます。スイッチ類も押しまくる。引き出しも引き出
しまくる。動かした結果、きしみや、水平、垂直の狂いが無ければ大丈夫
。次に逆に「動いてはいけない部分（固定部）を動かしてみる」こと。水栓
の固定部、便器などの衛生陶器類（他の物件ですが、持ち上がったこと
があります）、配管の支持、換気扇のフード、ベランダの手摺、ロックした
状態のサッシ窓、給排気用のウェザーカバー、身長と余裕があればエア
コン取り付け用のアンカーボルト（これも他物件で、壁の合板にボルトを
貫通させただけのアンカーを見たことがあります。当然落ちます）、ドア
ノブの固定部などです。

再内覧会は、一次内覧会（今回の内覧会）で指摘した項目に対する是正
（調整済み、補修済み、交換済み）の確認会ですので、新たな指摘事項
は発生し得ない（受け付けない）のが原則です。

床や壁の傾きとは大事ですね。「許容値」を数値的に知りたいですね。

８５です。

>床や壁の傾きとは大事ですね。「許容値」を数値的に知りたいですね。

うちの床の傾き(１部分ですが)は(１m位)で５〜６ｍｍ位の沈み込みだそうです。
ですから５〜６/１０００ｍｍですよね。
国土交通省の指針では３/１０００ｍｍだそうですから、それ以下にするように
と鹿島の立会いの方に指示されておりました。
そんなところが３箇所ありました。
あとの注意確認事項は、９２さんの書かれている内容に沿う不具合がほとんどでしたね。
うちの内覧業者の方いわく、クロス業者の仕事が丁寧ですねとおっしゃっており、
それをうかがってほっとした次第です。

81さん　遅くなりました。69です
水漏れの件は水を出してテェックした訳ではなくて、
トイレの床をチェックに便器裏を覗き込んだら、下に水が溜まっていて（少量ですが）
良く見るとポタ、ポタと漏れてました。鹿島の方も驚いてました。
うちも　戸境壁というか、部屋と廊下の間の躯体の壁が傾いたました。
見た目にもわかり、レベルと差金を持っていたので測ったららやはりで
ただ、躯体となかの部材の関係上許容範囲の様な事を言ってました。。

戸境壁の傾きはクローゼットの横だったので気づきました。
内覧会業者の方には頼んでいません。
始めはクローゼットの扉の立て付けが斜めなのかと思いましたが、
用意していた水準器を扉にあてても問題なかったのでおかしいと思い
壁に当ててみました。するとびっくり、と壁の傾きに気づきました。
内覧会で一緒に回られた方は２．２ｍで６ｍｍの傾斜と記入していましたが、
正直２．２ｍで７ｍｍはあると思います。再チェックの日は正確に計測します。

許容範囲は鹿島の方は１／３００と仰っていました。
あとで調べましたが床や壁の傾斜は3/1000 程度までは問題とならないそうです。
構造的にも問題ないそうです。
但し、半数以上の建物は 1.5/1000 の範囲に収まるぐらいの精度で作られているそうです。
ちなみに建物はパークステージです。

来週内覧会予定のものです。
これまで内覧会を行った皆さんは、凡そどれくらいの時間がかかっていますか？
NCCに聞くと「業者さんの担当者数にも限りがあるから1時間程度で終えてもらいたい」と前に聞いていたのですが、皆さんの書き込みを見ているととても1時間では終われそうもなさそうですが・・・
ちなみに、内覧会は平日で会社も終日休むことが出来ないので、駐車場の操作説明は別途週末に行う予定です。

内覧会行ってきました。自力で挑みましたが、みなさんの書き込みを参考に必要以上？に神経質になってしまったせいもあり、容赦なく壁の汚れ等を指摘していたら、記入係りの方に若干ウザソウにされてしまいました。高額な買い物だもの、ウザガラナイで仕事してよ！って思いましたー。時間は一時間ほどですが、あっという間でした。足りないくらい！ウチの場合は目立つ補修依頼箇所としては、1ミリ程度の壁紙の剥がれが2箇所、3ミリ程度の床の凹み傷（何か落としてできてしまったもの？）ぐらいでした。
造りは想像以上に丁寧で安心できました。中庭も思った以上に大きさがあり、雰囲気もかなり善くって入居が楽しみです！駐車場もみなさんがおっしゃる通りゆったりしているようでした。ただ駐輪場の器具がどうなの？と思いました（笑）
エントランスもパークステージやサウスアネックスを覗いてみましたが・・・正面に巨大なガラス張り、緑が豊に見えてとーってもゴージャスで羨ましくなりましたぁ・・・そんなウチはエントランス的には（T_T)のガーデンです。本当に他の棟のエントランスはガラス越しの緑が絵になっていて素敵でしたよぉ！！
でもガーデンのエントランスも思っていたよりは木の扉など重厚感がありGoodでした。全体的には好評価の満足点です！

通りすがりのも者です。エアコンの穴もチェックしたほうが良いですよ。
一流ゼネコンは逆に住宅に不慣れなケースもあるようです。

天井近くに付いていると、市販のエアコンでは取り付けられないケースもあります。
穴が逆勾配になっている場合は、排水が室内に逆流するので取り付けられない、
取り付けても部屋が水浸しになってしまいます。

あとエアコンの穴がストレートに外に出ておらず、途中で曲がっている場合は
換気タイプのエアコンが取り付けられない場合も発生するのでグレードを落と
した方が無難です。

98さん、参考になるお話しどうもありがとうございます！

エントランスの件、パークステージとサウスアネックス・・・訂正。
私が拝見したエントランスはパークステージとガーデンステージでした。

サウスのエントランスも素敵でしたよ。大きなガラスに木々の緑が切り取られて
大きな絵のようです。新緑の季節はもっと素敵でしょうね。
ガーデン以外はエントランスからエレベーターの操作パネルが見える位置なので
エントランスで待っていれば雨に濡れずに待っていられますが、ガーデンは
エントランスからパネルが見えないので吹きっさらしの中、エレベーター待ち
をしなくてはなりません。建築士の方もちょっと残念ですね。と言われていました。
また外壁のタイル張りも多額なコストがかかるそうでそれは仕方ないそうです。
大事なところのコストを削減されるよりはましだということですね。ただ汚れは
薄い黄色っぽい吹き付けなのでかなり目立ちます。うちもすでに汚れていて
クリーニングをお願いしました。普段はどうやってお手入れすればいいんでしょうね。

内覧会で盛り上がっているところ恐縮ですが、またまた引越ネタです。
結論から書きますと、他社にお願いしました。

理由として
①見積依頼（希望日伝え）したにも関わらず、連絡が来ない。
問い合わせても、毎回「調べて折り返しTELします」と言うがTELは全くない。
②依頼日の前日、三度目のTELで、「ご迷惑かけたので、明日の希望時間に行きます」とのこと。
ということは、迷惑かけてなければ何時来るつもりだったのでしょう？
③当日の営業の方の一言。
「養生や作業員の常駐、調整作業でコストかかってますから・・・」
「幹事ですし、戸数も多いので、値段を下げなくても取れますから・・・」

まぁ、こんな対応でしたから、
もっと誠意のある業者に頼むことにしました。
特に③は入居者を馬鹿にしていますね。

101さん
相変らずひどいですね。
うちも最初の見積もりをしに来た方が、まさにそういう態度と言葉でした。
別に気に入らなければ良いですよって感じで。
値段と姿勢の件でNCCさんとNCLさんに苦情を言いましたら
NCLの担当の方が、それはひどすぎますね。私が松本にクレームを入れます。
と色々交渉してくださったみたいです。先方から出来ればもう一度見積もりを取り直させてくれないですか？
とおっしゃったので、NCLさんのお話もあるので頼もうかと思っていた矢先です。
何も変わっていないのですね？
NCLの担当の方が言うには、松本の担当課長さんに直にと言ってましたが、１０１さんは
どなたとお話しされたんでしょうか？
以前来られた日通の方は、松本は２９０戸のマンションをこなせる力がないので
見積もりを高くして人数を絞っているんですよと話されていました。
本当にそう感じます

そんなに酷い幹事会社に依頼するメリットってあるんでしょうか？
そんなに幹事会社に拘るの必要性はないと思いますよ。
選ぶ権利はこっちにあるんですから。
不信感を抱くくらいなら辞めればいい。そうじゃないですか？
もっと信じられる会社を選んで依頼するべきだと思います！
そんな私も松本引○しセンターの誠意が感じられず、即他社に依頼した一人です。
が希望日にすんなり引越し日決定。
シーズン中ですが10万円を切る格安料金。4名担当者が着きます。
都内からの入居となります。
もし参考になれば。と思い、カキコさせて頂きました。

ルミエラに限った話じゃないですが、
オプションにしてもローンにしても
引越しにしても、自分で探した方が
安く上がるって感じですね。
それなりに手間隙かかりますが。。。

>>102さん
「お引越についてのご案内」というコピー冊子をお持ちでしょうか？
その4pに担当スタッフのご紹介とあり、
お客様担当、見積担当と３名ずつあると思います。
見積に来た方は、この見積担当者ではありませんでした。
名刺を置いていきましたが、お客様担当の右端の○本さんの物で、
「今後は上司の○本と相談して下さい」とのことでした。
この○本さんは、課長さんで本物件での責任者とのことですが、
問い合わせのTELを掛けた時に、折り返しTELしない張本人です。

それから、
他社に見積依頼する際、引越日時と搬入時間の確定というのは重要ですよね。
この時期ですから、値段も変わって来ますし。
しかし、この連絡もずるずると延ばされていました。
入居説明会の頃には、
重なってる人がすくない日なので来週に電話連絡しますとのことでしたが（○本課長談）、
週末になっても連絡がなく、
問い合わせると、郵送でお知らせする作業中とのこと。（○本課長談）
いっこうに送られてこないので再度、問い合わせました。
結果は、「皆様には内覧会でお知らせしています・・・」
内覧会が最も遅い私たちは、いったい・・・。
その場で調べてもらい、厳重に抗議はしましたけど。

>104
同感！
引っ越しなんてかわいいもの。
備え付け家具なんて、
オプションと自分で探したのとでは３倍は違うよ。

たまたま、引っ越しの値段が高いことに気が付いて
激しく抗議までは良いでしょう。
だからといって、名前が分かるような方法で
掲示板に載せるのはどうかと思うよ。

>>107
決めた引越業者さんは、管理会社よりも高いです。
値段も重要ですが、
家財道具をどのように扱われるかという事の方が心配です。
任せて大丈夫なのかな？という不安の方が大きいですね。

依頼した業者さんも一斉入居を抱えているのですが、
見積の方は忙しい中でも、親切に対応していただいてます。
例えば、エアコンの取り外しと取り付け。
３月末とはいえ、寒いかもしれませんよね。
希望としては引越と同時にお願いしたいのですが、
工事会社も混んでいるので見積の時には確約できなかったのですが、
その後、ちゃんと返事が着ました。
翌日なのに「大変お待たせして申し訳ございませんと〜」頭を下げていらっしゃいました。
本当は自社の物件で手一杯なのに、しっかり対応して下さいます。

こういった事等を全て確認してから先方の受付センターに返事をしましたが、
その夜、お礼の電話までありました。

引越時のトラブルや事故も無いとは言えません。
けれど、こういう方がいると、
もし万が一の時にとても力強いと思うんです。

内覧会行ってきました。
自力で望んだので、チェック漏れがあるでしょうけど
それでも指摘項目は30点ほどになりました。。

その後の一通りの説明でも疲れましたけど
一番疲れたのが、入り口に陣取っている新聞の勧誘！！
朝日の人と読売の人で同時に話し続けられて疲労感倍増！
結局、強引だった読売と契約して終了
と、思いきや朝日が1年後からの契約を求めてくるし
新聞の勧誘恐るべしです。
コーティング業者が敷地外で営業してました。

確かにー。
新聞の勧誘はかなり不愉快な思いをさせられました。

「新聞は、インテリが作って、＊＊＊が売るんだよ。」

ttp://www.geocities.com/HotSprings/Falls/6885/b.00.html

>>102さん
>以前来られた日通の方は、松本は２９０戸のマンションをこなせる力がないので
>見積もりを高くして人数を絞っているんですよと話されていました。
ということは、松本さんで頼んだ人は実勢価格以上を支払うということになりますね。
過去の書き込みを読むとずいぶん高い見積を提示された方もいたようですが。

>>101
担当課長さんの対応は、私のところも同じでしたよ。
問い合わせても電話は掛けてきませんし、
引越日の連絡もこちらから２度ほど催促してやっと確認できました。
見積の方が言っていましたが、
幹事会社に依頼した場合、日程が決まっていなくても、
社内で調整できるから問題ないのでしょうが、
他社に見積依頼するには、日時は必須ですもんね。
結局、うちも他社に決めましたが、値段は松本さんと同じでした。
決めた理由は>>101さんと同じような感じです。
港北区からですが3LDK→3LDKでエアコン２台含めて税込み18万円、
2tロング×２台、作業員４名、３月末の休日です。

新聞勧誘の対応策。

対：朝日
「うちは日経しか取らないので。」
と言ってわざと読売に近づきます。

対：読売
「うちは日経しか取らないんですけど、この地区は読売さんが担当なんですね、
もう日経本社に連絡してますから、よろしくお願いしますね。」

こんな感じで無事に脱出できましたけど、いかがでしょうか？

今週末、内覧会に行く予定です。業者に依頼しないで内覧会に既に行った方にお聞きしたいのですが、自分たちでチェックをする際に持っていった方が良い道具は何でしょうか？
スケール、水平計等は持っていくつもりですが、、、他に何か必要になるものはありますでしょうか？教えてください！！後、引っ越しですが、幹事会社と他の引っ越し会社に見積もりを依頼しましたが、結局幹事会社に決めました。
値段的にも他の業者よりも安かったです。また、家の場合は見積もりに来てくださった方も感じがよく、誠意を見せてくださいました。

我が家は、先日松本も見積もりを終えて、やはり他社と比較してほぼ倍だ
ったので、やはり安いほうに決定しました。「うちでは９割が松本を利用される」
と言われたり、うちの引越し日には同じ棟の引越しは３件と確認していたのに、
「その日は７件で他社利用の場合時間設定が難しくなる」とのことでしたが、再度電話で
確認したところやはり３件で余裕があるので時間設定はなしで大丈夫とのことでした。。

ところで、皆さんシックハウス対策などはお考えでしょうか？？
業者にお願いしたり、スプレーやゲルを買って自分で対策したりされる方いらっしゃいますか？
親子でアレルギー体質の我が家では気になっているところです。
内覧会を終えられた方でどなたか確認された方はいらっしゃいませんか？

みなさま、こんばんは！内覧会、ぞくぞく始まっていますね。うちは先週に
終わりました。「住まいの調査団」という内覧業者さんにお願いし、そのHPに
アンケートととしてお客様の感想というところにコメントが載っています。最後に
担当者からのコメントという欄に指摘事項のことやマンションの構造についても
書かれていますのでこれからの内覧の参考になるところがあるかもしれませんので
良かったら覗いて見てください。また都筑区ということで２箇所掲載されていますが、
どうみてももうひとつもルミエラですので読まれてみては？

117さん。
「住まいの調査団」という内覧業者さんにお願いし、そのHPにアンケートととしてお客様の感想というところにコメントがあるとのことですが、探せませんでした。
もう少し詳しく教えてください。

>118さん
117さんではないのですが、
Topページの真ん中あたり、
“サービスをご利用されたお客様の声”とあって、
その下にあるリンクが多分そうじゃないでしょうか。
　　　　　　　　　　　↓
“新築マンション内覧会同行サービスご利用者様の声”

2/10と2/11に都筑区のマンションで書き込みがありました。

>117さん
間違っていたらスミマセン。
貴重なアドバイス、ありがとうございます。
うちも今週末なので参考にさせていただきます。

117です。そこで合っています。判りにくい書き方ですみません。１１９さん、
ありがとうございます。

１１４さん、こんにちは！うちもドアの建具はライトです。確かに薄汚れた
感じでしたね。ドアの上の方に汚れか茶色い線が7〜８センチ巾で入っていました。
他の部屋も覗いたらどこ同じような感じ。気になるところは施工会社に言ってみましたら
「汚れですね。クリーニングします。」ことでした。きれいになっているんでしょうか？
心配ですね。１１４さんの結果も教えてくださいね。

>117さん
利用された方の声に対する、同行担当者からのコメント、
とても参考になりました。

内覧は自分たちだけでするので、
内装以外の事に不安があったのですが、
躯体構造にも問題無しとのコメントを読んでホッとしました。

情報提供、本当にありがとうございました。

＞116さん
うちは同行業者にたのんでホルムアルデヒトの検査をしたところ0.01未満とのことで
全く問題はないとのことでした。たぶん他の部屋もそうなのではないかとおもいます
ただホルムアルデヒトは家具からもでるそうで、新しく買った家具の方が危ないとのこと
特にカラーボックスはものすごく出るので引越ししてからもしばらくは換気を心がける
ようにと指示されました
うちの同行業者はクロスの仕上がりやクリーニングも行き届いていて
他と比べてもきちんと出来ているマンションだと言って下さいました
それを聞いてちょっと安心していますが、
他の書き込みをみると棟によって違うのか？と思ってしまいます！
ちなみに我が家は指摘29項目でした

>他の書き込みをみると棟によって違うのか？と思ってしまいます！
棟というか、部屋ごとにちがうと思われます。
よく聞く話が、建築資材・機材搬送用エレベーターのまん前になってしまった部屋のことです。
マンションを建てるとき、建築資材・機材搬送用エレベーターを住人が使う本当のエレベーター
とは他に設置するそうです。その前の部屋は自然と建築資材の置き場になります。
その部屋の工事はその階のほかの部屋がすべて完了してから行なわれるそうです。
よって、工期しだいでは突貫になりがちになります。イコール出来具合が・・・・・
本物件では無理でしたが、竣工後の物件を買う場合、
このような部屋は避けた方が無難とよく事情をする方ではいわれているそうです。

このようなこともありますし、すべての部屋が同じ職人さんによって仕上げられているわけではないので
ロット差（？！）はかならずあると考えられます。

１２４さん情報提供ありがとうございました！

>117さん　穴場のお店すごく気になる・・・（＾＾；）
我が家も先日、内覧会終わりました。同行業者さん立会いのもと約２時間、私達夫婦
だけではとても気がつかなかったところも指摘して頂きました。指摘個所は細かい
傷等も含め４０箇所程度。特に大きな問題になるところはありませんでしたが
フローリングの補修で少し手間がかかりそうなところがありました。
その他、床の水平度はすばらしいレベルで全体的にも良く出来ているとのことでした。
あとは鹿島がきちんと直してくれるのを待つばかりですが、再内覧会で
直せませんなんて言われることはないんですよね？

１１７です。うちはもうひとつの投稿の方なんです。私も気になっています。
なんのお店でしょうね？

１２７さんは床の水平レベルが良好とのこと、うちはリビング、洋間１、洋間２の
三箇所にゆがみがあって調整予定です。他に傷がつかないかも心配です。
やはり各部屋によって出来のよしあしがかなりあるようですね。うちの職人さんは
雑だったようです。私たちにとってはたったひとつの我が家、どこのお部屋も
同じようにきれいに仕上げて欲しいです。再内覧会は業者さんは来られませんので
覚悟して望まないといけませんね。

サウスアネックスのものです。
うちも立会い同行業者さんと内覧会に行ってきました。
皆さんの書き込みを見て、すこしビビッて、気合を入れて参加しましたが、
大きな問題もなく、軽微な指摘が30数件あった程度でほっとしてます。
同行業者の方も、「安心してよいですよ」と言ってくれました。
鹿島の担当の方も、若干マイペースでしたが、誠実な感じでよかったです。
私たちが気が付かなかった傷を見つけてくれたり、責任者っぽい人との
確認のときも、私たちの側に立って説明してくれていたように感じました。

同行業者の方の指摘で、最も助かったのは、玄関の敷き石をたたくと、
一部の箇所で音が違うことでした。石が浮いているためらしいです。
手でノックしても注意して聞けば分かるので、これから確認する方は
チェックして見てはいかがでしょうか。

うちもサウスアネックスですが
129さんと同じように玄関の敷石が浮いていました
石をはがしてモルタル？を入れなおすそうです
見えないところもよくチェックしないとだめですよね

引越しの見積もりの件大変参考になりました
我が家は4月引越しなのでそろそろしなくてはと思ってます

30件もの指摘でほっとしてるってすごいね。
まぁ大分いい加減にやってるんでしょうね

>131
どうしてそんな発言するんでしょうか？
実際に見ていないし、汚れ程度の指摘だけかもしれないのに。
どういう意図なんだろう。他の同行業者の方？

サウスステージ入居のものです。今更なんですが、南側の空き地（中学校の建設が
中止になった所）って、第一種低層地域だったと思いますが、ある日突然
用途地域が変更となることってあるんでしょうか？不動産のこと詳しい方
教えていただけますでしょうか？

昨日、内覧会行って来ました！
うちは家具の造作を内装工事を手がける友人に頼んでおり、採寸に来てもらったついでに
内覧会にも付き合ってもらって一緒にチェックしてもらいました。「綺麗に仕上がっている」と褒めてもらえました。
が、私には気付かないようなことを友人が指摘してくれました。指摘事項は17項目でした。
うちはルミエラセレクション×ライトですが、床やドアの汚れは気になりませんでした。

ついでにインテリアオプションで頼んだ食洗機を新型のミストタイプに変更してきました。

寒い雨ですね。こんな日に内覧会の方は寒くて大変ですね。
外回りの工事も進んで来ましたね。木も沢山、植えられています。
新駅につながる入り口の周囲やガーデンの前などパンフレットになかった
部分も木が植えられていました。パークの前の枯れ草で荒れ放題のところも
少しずつきれいになっていました。雨なので車から降りなかったので、
遊歩道からは確認できませんでしたが。

スレッドが下がってきたので上げてみました。

先日内覧会で、25項目ほど指摘がみつかりました。
その中で気になったのがタカラのシステムキッチンのシンク下の開き戸です。
開き戸のさらに下の引き出しと干渉して、開き戸をあけている時は引き出しが開かず、
引き出しを出している時は開き戸が完全に開けられないのです。
もちろんチェック項目にしましたが皆さんいかがでしょうか。

136さんの指摘のとおりです。
内覧会の際指摘しましたが、鹿島の担当社員方は、タカラの仕様ですとのことで、真剣に対応する姿勢がなくガッカリしてしまいました。

汚れ程度でも３０件はすごいと思う・・・

139さんはルミエラ入居予定者さんかな？
現状まだ引渡しも終わっていないし、職人さんが出入りしている部屋の中ですから、仕方ないんですよ。
引渡し前には、ルームクリーニングをちゃんとして渡してくれるそうです。
うちの動向業者さんも、ルミエラの構造、造り、丁寧さには大変誉めて下さいましたし。関心していらっしゃいました。

うちも土曜日に内覧会に行きましたが、
同行業者の方がクロスの仕上げが丁寧だとおっしゃっていましたよ。
自分でも神経質すぎるかなと思うぐらいチェックしたので（＾＾；）
小さい傷や汚れの指摘箇所も含めて30箇所くらいでした。
鹿島の担当の方もとても親切で、誠意のある対応をしてくださったのも印象的でした。

132さん、140さん
お気持ちは分かります。
けれど、世の中いろんな人がいますから、相手にしないことです。
余談ですが、友人も３月に某新築マンションに引越しするんですが、
ここと同じような掲示板で、抽選に漏れた人の誹謗中傷書き込みが酷かったそうですよ。