パークシティMoanaVilla新浦安について　パート３

>60
知ってるんだったら、暗いんでしょ。
認めてるけど、何も言えないから、子供のようにスケルトンとか連呼
してるのですね。
分りました。

モアナビラのマンションは最新型で電気というものがきてます。
日が当たらなくて暗ければ、電気つければいいだけのことでしょ！？
今の住まいも日当たりいいけど、昼も電気つけてるしなぁ〜。
日に当たりたけりゃ、目の前が公園なんだし、外に出りゃーいいん
じゃないですかね。

→57　夢の中じゃないけど、現実問題として気にしねーよ！

>60
気にしないなら良いですね、おめでとうございます。
資産価値を気にしなければ電気を付ければいいってことですもんね。
カビ生えなければいいですね。

>64
ありがとうごじゃいます。
資産価値も気にしてません。
本当にカビは生えなければいいですねぇ〜！

子供の喧嘩ですか。。。二人ともみっともないですよ。

６２、何で私の考えてることわからないの　？あなたの考えていることは
スケルトンだからわかるけど。三井がラナイ３メートルにしたのはワイドスパン
、スケルトン等のアイデアで採光の問題が解決したのであえて挑戦してるんだよ。
コンセプトを完結するために。他になにがあるっていうんだい。おしえてくれよ。
ちなみにMEの三井の同じ物件、日の光よくはいるそうです。

バルコニーは奥行き２ｍを超えると延床に含まれる、というのは本当でしょうか？

６５
わかりました。あなたの心配を解決するためには、すべてスケルトンの
マンションにすれば解決します。そうすれば日のひかりにみちあふれた
マンションライフだし、資産価値も当然あがりますよね。ちょっと恥ずかしいけど。

６８
モアナヴィラは大丈夫です。含まれてません。重要事項説明書読んでください。

これでみなさん、日のひかりの件は納得していただけたということで
よろしいですね。それでは、御手を拝借、よ〜パン！

>69

65です。
私は何も心配なんてしとりませんが・・？
資産価値も上がるとは思っとりませんが・・？
すべてスケルトンのマンションにして、みんなが
日のひかりにみちあふれたマンションライフを
送れるんだったらやれば・・？

71さんに賛成、よ〜パン！

>>73　買えなかった連中の僻み妬みでばかりでヤレヤレですわな（プラゲ

購入者は夢の中って同感。三井のモデルルームみて買った人はなんでそうなるのかな？
もうすこしイメージに踊らされないで冷静になって考えないと、住んでからだまされた！って気がつくよ。
もっと物件の宣伝内容に冷静になって、という意見は荒らしでもなんでもない。ねたみでもない。
結局購入者は外見とイメージにこだわる人（だまされた人）の集まりなるのかな。

夢の中だろうがなんだろが、あんた、大きなお世話だろ。冷静になって？
何様のつもりなんだ。荒らしでもねたみでもない？わざわざ意見する意味は
なんなんだ？あんたの心の中で勝手に思っていてばいいことだろ！

って絶対言われるよ。

お前らいい加減にしろ！！いいか、今後一切、誹謗中傷は禁止する！！
わかったか！！！

75さんを含む批判的意見の皆様へ

購入検討者なのですが、なぜこの物件だけをそんなにダメだと断定的にお書きになるのでしょうか？それとも、値上がりすると連呼されている一部の方を批判されているのでしょうか？

当方は、（値上がりはして欲しいですが）、あくまでも永住希望なので、景況感に大きく左右されるわからない将来の資産価値に対して余り期待していません。駅から遠い条件はありますが広さの割りに安い点を理解したうえで、購入を真剣に検討しています。また、日当たりも今住んでいるマンションの２ｍ強のマンションよりも窓の開口面積が大きい（縦も横も）ので十分ではないかと考えています。

もし、これらの点に以外にこの物件が持つ固有の問題があるようであれば、今一度、問題点を列挙していただけませんでしょうか？

７８です。

文章の一部を間違えてました。

マンションの2m強のマンション→2m強のバルコニーがあるマンション

すみません。再度、７８＆７９です。

検討しているのは、南西向きの高層階の部屋です。横が学校の予定地で将来にわたって日当たりが確保されそうですし、ディズニーランドの花火や富士山が見える可能性もあり、斜め45度を見れば海も楽しめそうだからです。日当たりと海風の強さを考えて、南西の方が良いかなと考えています。

たいへんだ！！
みんなこれ読んだか？

＜＜マンション価格が暴落すると言われています。
５〜１０年待った方がいいでしょう。
不動産広告をもらっている大手マスコミはこの問題を
取り上げようとしません。取り上げたのは週刊朝日だけです。
慌てることはありません、これを読んでよく考えてください。
http://www.asahi.com/housing/zasshi/TKY200410190244.html
http://nsk-network.co.jp/040923.htm

>購入検討者なのですが、なぜこの物件だけをそんなにダメだと断定的にお書きになるのでしょうか？

他のスレッドを見てご覧なさい。どこも賛否両論があたりまえ。そのなかで、購入者が否定的意見を
荒らし扱いするスレというのは、あまり多くないし、そういうスレの肯定的発言者は、ちょっとファナティック
であることが多い。

>67さん
3mラナイは購入者のこと考えてではないですよ。
皆さんご存知の通り、新浦安の埋立地は人口の規制があります。
当初、三井はあの土地を購入し、普通の間取りで販売しようとしたのですが、
購入した土地に割り当てられた世帯数が約300と決められたのです。
つまり、あの広大な土地に300世帯だけのマンションを作ることになったため、
1戸の部屋が多きくなりました。
それで、リビングを多きくしたり、各居室を大きくしようと考えたのですが、
あまりに広い部屋はニーズが少ないことから、居室はほぼパークシティ東京ベイ
と同じにし、ラナイを大きくしたのです。。
つまり、ラナイは最初から作ろうと考えられたものではなく、しょうがなく
作ったものです。
三井のモデルルームの見せ方が上手いと言われているのは、そのマイナス面を
あたかもプラスに見せるところです。
販売員の多くも、3mラナイは？なっています。
購入者の方はご存知だったと思いますが、>67の方が知らないようでしたので
お伝えしておきます。

すいません83に誤字があります。
大きくが多きくになっています。
申し訳ありません。

>83

と言うことは、他のマンションよりも一人当たりの土地持分が多いと言うことでしょうか？不勉強で申し訳ないのですが、マンションの場合にはこれはどのような意味（有利？不利？）を持つのでしょうか？

>85さん
ラナイの共有部分が多いので、有利か不利かという意味ですか？
共有分を占有できる面積が広がったことは有利かもしれませんが、
ここで論議があった、日光については不利になります。
ということで、有利、不利はどちらでもないと思いますが、
共有部分が広くなったことで、専有部分が不利になるのは
どうでしょうか。
人の価値観によるのでしょうね。

三井の回し者じゃないがラナイはいいと思う。
リビングの延長として使えるから。屋根付きだしね。

春や初夏ではラナイで朝食・昼食ということが用意に出来る。

>86

お返事ありがとうございます。聞きたかったのは、広い敷地に300件しかないと言うことは、一件あたりの土地（敷地）の持分が多いと言うことだと思うのですが、このことが意味するメリット・デメリットが分かればお聞かせ願えませんか。

ご近所の方がルーフバルコニー付の物件に住んでおりましてよく招待されるので、ルーフバルコニーでよくパーテイなどを楽しんでおります。この方にいろいろ聞いたのですが、本物件の、ルーフバルコニー並みの広さがあるラナイの使い方については、そのメリットは非常に感じております。また、日光についても、現在住んでいる南西向きの部屋の日当たり（2m強のバルコニーが１m弱長くなる→室内の日光の入りが１mくらい後退する、ただし、縦横の開口面積が大きくなる。かつ、高層階で横が学校）から考えると、十分な日照であると考えてます。

88です。夢を見ていると言われない前にお断りしておきますが、日照とラナイの使い勝手については、あくまでも私の感じ方です。

一戸あたりの土地の持分が多いことのメリットは、容積率に余裕がある場合
に限られますが、建て替える時に持分を一部放出することで、建て替え費用の
負担が少なくてすむことがありますね。
デメリットは、固定資産税が高くなることです。

もちろん奥行きが３ｍあれば、２ｍよりバルコニーの用途は広がるでしょう。
しかし、それがたとえ４ｍあろうと、ラナイではルーバルの代替にはならないでしょう。

奥行きのあるバルコニーを内側から見たときの感じをつかむのいい例があります。
立体駐車場です。壁が抜けてて外が見えるタイプのですね。天井高が高い分、
本物のバルコニーよりも奥まで日が射しますが、だいたい感じはつかめるんじゃ
ないでしょうか。

>90さん

なるほど、通常の戸建てと一緒で、広い敷地に小さい家を建てたのと同じことですね。ちなみに、戸立ての場合には容積率に余裕があれば、増築も可能でしょうし、庭として整備するのも良いですよね。でも、マンションは、簡単に増設や立替がある訳ではないので、容積率のメリットが生かされるのは何十年も先になりそうですね。（と言うことは、固定資産税分が若干デメリットかも）

ちなみに、売却する場合には、戸建ての場合には、建物の延べ床面積と同時に敷地の広さいほうがプラスだと思うのですが、マンションの土地の持分の広さは売却するとき何らかのプラス項目になりうるのでしょうか？中古マンションの売買では土地持分の議論があまりされていないようなので、どのたかご存知の方がいればお教えください。

売却は考えていないのですが、もし何らかのプラス項目があるようでしたら
、心情的にうれしい誤算です。（なくて元々ですが....）

>91さん

面積的に広ければ、机も置けますし、パーティも出来るかと思います。なぜ、ラナイだって、もし階下に住居があれば、ルーフバルコニーになると思うのですが、なぜ、ラナイはルーフバルコニーとは違うのですが。

リビングとの連続性を考えれば、ルーフバルコニーよりも使い勝手が高い部分もあると思いますが。

入船中央エステートは、一戸あたりの持分が50坪もありますが、値段には
それが反映されてるようには見えませんね。単純に持分が多ければ価値も
高い、といえるのかは疑問です。

95です。

２文目の頭の’なぜ’は不要でした。誤字すみませんでした。

＞96さん

やはり、そうですよね。新築マンションを買うに当たって、中古も一応検討したのですが、あまり土地持分についての話がありませんでした。何かプラスがあればラッキーと思ったのですが、期待しすぎでしたね。

>88さん
どのマンションを購入されても同じですが、敷地に対して戸数の割合
が少ないから有利になるということはありません。

>>95

どんなに設計に工夫を凝らしても、クーペではオープンの代わりにはならない、
ということです。もちろん、クーペなりのよさを追求することはできます。でも、
代わりにはならない。

＞100さん

そんな抽象的な表現を使われても....。私としては、軽いパーティが出来れば良いだけなのですが。

でも、もしルーフバルコニーに出来て、ラナイに出来ない具体的なことがあればお教え願えませんか？先ほどもお書きしましたが、当方は、「ラナイにもし、階下の住居があればルーフバルコニーだよね」程度の考えしか、持ち合わせていませんので。

ひなたぼっこ。

それと、規約上のことはひとまず置いて、最上階のルーバルでは魚焼いても
タバコすってもコーヒー沸かしても臭気や煙は上に逃げます。たいてい、水平方向
では東西南北のうち2か3方向と、垂直方向では上が抜けてますから。
バルコニーの場合、水平方向は１か２、垂直方向はなしで、空気の流れは悪いですね。

>103さん

なるほど、おっしゃる通り臭気は問題ですね。焼肉パーティとか考えていたのでちょっと残念ですが、サンドイッチパーティとかピザパーティとか何か代替のパーティを考えるようにします。いずれにせよ、ご指摘ありがとうございました。

>103さん

最上階は急に値段が上がるので高いと思っていたのですが、ひさしが短い点を考えれば、上記の臭気の問題や日当たりの問題ではかなり、ポジティブですね。更に角部屋だとな更に良しですね。後は予算との相談ですが。

この４月から近くの高層に住むものです。購入当初は広いベランダで朝食を
とあこがれていましたが、実際には落ち着かず、月に一度も実現しません。.穏やかな日もあるのですが
外出中に突発的な風でベンチが飛ばされ、テーブル（重い金属製です）が窓ガラスにあたり
壊されてしまったのでした。強風にはかなりの覚悟をして住まれますように。特に角部屋は棟と棟の間に
ビル風が吹き抜けますので、簡単に鉢やテーブルは飛ばされます。中住居の方のほうがその点現実的には
部屋は暗いですが角ほど強風の難にはあいません。

海側ではなく、南西向き（ディズニーランド向き）でもかなり風はきついのでしょうか？

参考になればいいのですが・・・
夫の知り合いの人がMoanaから歩いて数分の
近所のマンション（高洲）に住んでいて、そこも３ｍのラナイの構造です。
東だし暗いよ〜と言って案内していただいたのですが
感想を言うと思ったより結構明るいと思いましたよ。中住居です。
ワイドスパンの場合は奥行きが３ｍあっても全体的に明るく感じるそうです。
遊びに行ったのが先日の三時くらいですが電気はつけていませんでした。
夏はもっと日照時間が長いとの事。東なので日の光は午前中は差し込むらしいです。
それよりも、やはり広々としたベランダに魅了されてしまいました。
風は台風以外は特に気を付けていないそうです。
観葉植物やテーブル・椅子などが置いてあり
まるで一つのお部屋の様にかんじられました。
住んでる方もベランダが一番好きな場所という事もあり
色々、参考させていただきました。
イメージがリアルに掴め、とても安心しています。

高層建築の場合、建造物と風の流路の関係が事前には把握できませんから、
結局、住んでみないとわかりません。同じ建物、同じ階でも、風の強いところと
静かなところができたりします。ただ、もともと風の強い地域だから、きっと上層階
で感じる風も強いだろう、という一般論しかいえませんね。

>108
どこのマンションですか？

中層マンションというのは４〜５階建て。６〜１９階建てを高層マンションといいます。

>110
>112
高層を２０階以上、超高層を３０階としているケースもあります。
階層の定義は不動産屋によって異なるので一概には言えません。
どちらも正しいです。

浦安はやばいよ。この辺のマンション、
そろそろ暴落するっていう話じゃない。

ひまな荒らしがあいかわらず多いな、仕事してんのか？今休み？じゃ家族
サービスでもしなさい。RFや三井のワイドスパン、ハイサッシ、スケルトン
の部屋から光の入り具合のぞいた人いるの？俺はあるよ。同じ向きの普通の
マンションと比べると格段の採光だよ。ほんと最高。三井の謀略？そんなの
妄想に決まってんだろ。マンション暴落？１０年前から日本がつぶれるといわれてるよ。
三流の経済学者が言っていたな。いいことおしえてあげるよ。ここは風水で
いったら最高の気が集まるところらしいよ。ちなみにとくこは俺の女房
だよ。気にするな。

１１５
そう思うならこれ読んでご覧。
近々、暴落間違いなしだから。
http://www.asahi.com/housing/zasshi/TKY200410190244.html
http://nsk-network.co.jp/040923.htm

１１６の間違いでした。
http://www.asahi.com/housing/zasshi/TKY200410190244.html
http://nsk-network.co.jp/040923.htm

このマンションのまともな批評はホンと少ないね。難癖ばっかり。日のひかり、
液状化、資産価値、暴落、前に何が立つか。誰もディズニーランドの
ことを言わない。この地域のマンションを買うということはディズニーランドを
ぬきにしてはありえない。もしディズニーがなければ私も購入はしなかったでしょう。
それほど特殊な街です。前提条件が抜けているのですべてごみくずの
難癖ばかり。大きな視点を持ってこの地域のマンション、他のマンション
との比較がなければすべてゴミ箱いきです。

１１８
もうこの記事を紹介しなくていいですよ。マンションを購入しようとしている人であれば
誰でも知っているでしょう。

>117

何度もしつこく同じ記事をはりつけんじゃないよ。おまえは朝日の回しものか。

みんな、そんな議論があるのは百も承知でマンションの良し悪しを議論してんだよ。

【２名もしくは１名による荒らし行為と見なしその投稿を削除させて頂きました。
　管理人１２／３０】

＞119さん

私もディズニーランドプレミアムに大きな価値を見出しています。それはそれとして、日当たりや液状化は意見として非常に参考になります。たまに、あらし的な挑発的な意見もありますが、それは無視すれば良いのでは。

むしろ、あまりに他人の意見に聞く耳持たぬ的な態度があらしが挑発する格好のターゲットになっているのではないでしょうか。もしこの掲示板の意見が全てゴミ箱生きならば、この掲示板を見なければ良いではないですか。

このマンションには死角はないの？もっと不安になる材料はないのかよ。
ちんけな難癖じゃこの物件あきらめられない。２期販売も抽選落ちたら
どうしよう。もうあんまり新浦に土地はないし、三井が手がける物件ももう残り
少ないだろうし、こんなに人気のある板だし。三井が悪い。いい物件、
コンセプトをつくりすぎ。三井以外はあんまり購入する気がしないしな〜。
どうすればいいんだい荒らしクン。

私は都内在住でこのマンションのパンフレットしか見たことないけど、
今日来た三井の住まいでは第一期で８割売れたんですね〜。
すごいですね！！
私の買ったマンションも完売物件でした。
今完売してれば、まあいいんじゃないでしょうか・・・。

１２４
液状化や日当たりのどこが参考になったのですか？私は
スケルトン、ワイドスパン、ハイサッシで３メートルのラナイでも問題なしと
参考になりましたが。

>128

否定的な意見に対して、同じ幅のバルコニーを持った近所のマンションの様子や風の様子をかかれる方が出てきて良い意味で安心できました。自分でもある程度想像は出来たのですが、具体的なコメントがあると良いですよね。

液状化についても、ここに限らず、新浦安のマンションのレスではかなり書かれているので、余分な心配がなくなりました。

１２８
さん残念ながらこの物件はすばらしいですよ。広さ、便利さ、遊び、海、
公園、三井のブランド、スケルトンのエレベーター、文教施設、マリーナ、
ヘリポート、ディズニー、ホテル、スパリゾート。割安感。すべてがそろっているんですよ。
どうです？

「便利さ」って何が便利なの？

「すべて」の基準は人それぞれだと思いますけど？

つりでしょ。
とくおにとくこって（苦笑）

彼はこの掲示板を虚仮にしてるんですけど、まだお判りにならない人もいるので、
彼はもう大喜びです。

１３１さんへ
やっぱりそうだったのか。あんたがちょっとほんとうのこと書いたら
くそ荒らし虫（１３２〜１３５）がむらがってきているということはヴィラはそうとう
いい物件なんじゃないか！だまされないぞ。第２期は絶対希望の部屋を
手に入れるぞ。金に物をいわせて。あらためて１３１書かれると
欲しく成っちゃうんだよ〜

くそ荒らし虫っておれのことか？まあしょうがないか。暇だからおおめに
みてください。

購入者はあほらしくてもう参加していません。
関係ないやつら同士で勝手に盛り上がってなさい。
これから、購入を検討している人には、何の参考にも
なりません。

>137のくそあらし虫！お前は許さん！

１３１です。
すいません。１２６さんの購入意欲をかきたててしまって。でも事実ですから
しょうがないですよ。ここの物件は（生活を遊ぶ）感覚のあたらしいタイプの
人にとっては喉から手が出るほど欲しくなるでしょう。遊びごころのある
マンションでしょう。近くにスーパーもできますよ。私はボートを買って釣りに
いくんですよ。（近くのマリーナから）、余裕をもって暮らすんですよ。

138》
私は購入者ですが、おもしろく拝見していますが、ちょっとふざけすぎている
感もありますが結構確信をついていますよ。１２６と１３６のかけあいなど。
それでくそ荒らし虫が群がってきているのでわかりやすいですよ。
やっぱりなんだかんだいっても荒らしがこの物件に何の根拠もなく
難癖をつけているのがわかります。大変参考になります。ファンになりました。
応援しています。

私も１４０
さんの意見にさんせいです。１３８購入者とひとくくりにしないでください。
ひとそれぞれ感じ方がちがうんですから。

とにかく物件のイメージで購入意欲をとことん高める三井の販売戦略方法は
すごい。過去に市川のパークシティも同じやり方したけど実際にできたマンションは
最上階にいくにつれて間取り図よりも狭くつくられていたことがばれて訴訟問題になった。
購入者に対してラナイにあれだけの夢をもたせてしまっていいのだろうか？訴訟問題にならないか？
１年後がすごい心配だ。
構造からしてバルコニー下（ガラス下）に風がぬける構造のタイプはまともにパーティや
ガーデニングなんかできないし、
横の潮音の街やベイシティのマンションのようなバルコニーは下がふさがっている（風が下から吹き上げない）からできる。

１４２
入居前にプロにみてもらえばいいんでしょ。じゃ自分で下をふさげばいいん
でないの。
あなたもくそ荒らし虫？

本当のことを書いている人の話がきけない？プロにきいてみてもいいし、内覧会の
鑑定業者はみな三井のやり方を知っている。
すんでしまったらラナイはマンション共有部分になるから下はふさげないよ。実際。

ここのくそ荒らし虫どもはだめだだめだ。しょんべんたれだ。おれがほんとう
の荒らしをこれからみせてやる。みんな購入する気がまったくなくなってしますぞ。
楽しみにしていてくれ。

風の強い地域では、バルコニーは逆梁の方がいいんですかね。でも逆梁だと、採光では
不利になりそうですね。

１４４
共有部分はあとで管理組合で決めれば大丈夫だよ。
あなたもくそ荒らし虫なんですね。群がっちゃってもう。そんなにいいにおいします。

145はアホか？

購入してしまった人もそうでない人もこのラナイ構想がいかにだまし戦略であるか否かを
いまから三井に徹底して質問したほうが身のためです。まずイメージフォトにある
ビーチパラソルのようなテーブルやモデルルームにおいてあるベランダの子供の
城のような大きなプレイルームは春には三日も置けないのです。（地元民は知っている）
だから荒しといってこのコメントを無視するのは自由ですが、三井信仰者が
こんなアドバイスを非難と受け止めているのであれば、どうしょうもないですよ。

１４２も１４６も子くそ荒らし虫だ。こんなんじゃ俺みたいなグレート荒らし虫
になれないぞ！すぐに足がつく嘘じゃだめだ。腰が抜けるほどのオオボラ
をふかなければ、ここの購入検討者はかしこいので鼻で笑われるだけだぞ。
なに？弟子いりしたいだと。ばかもの〜。

150よ、ここの購入者が賢いと思っている時点でお前は
しれてる。
まあ、頑張れ。

買っちゃった人は住んでから後悔すればいいので、もうココの情報は必要ないでしょう。
今検討してる人だけ見てればいいのでは？

１４９
おまえもだぞ〜。もっと勉強しろ。まだおまえなんぞ序の口くそ荒らし虫だ。
おれなんかこの三井の物件、担当者と１０時間議論したぞ。それでやっと
しっぽをつかんだ。あとでおしえてやるぞ。お前のメールアドレスおしえろ。
情報おくる。

１５１
おまえはくそ荒らし虫降格だ、ただのくそだ。あらしにも礼儀があるんだ
購入者さんには礼節をもってあたれだ。わかったかたこのわけもの。
おまえはここに来ることは禁ずる。この板はおれが法律だ。

152に同感。そんなかんじですね。信仰心で買った人には何を忠告しても悪魔にみえてしまうのでしょうか？
どうして最初からイメージ映像ばっかりのモデルルームなのでしょうね。いつも。
あのモデルルームもほとんどオプションを買わないとなりたたないね。

154
ごちゃごちゃ幼稚なことばっかり言ってないで早く
荒らしてみろ。
素人！
ほらほら！
アホカお前！

154は間違いなくあほだ。

154.156.は退去してください。

たしかにＨＰ見ても、イメージばかりで内容に乏しいですね。普通は仕様についての説明が
あるもんなんですけどね。ここはHP見てもスラブや戸境始め、基本的な仕様が何もわからない。

地元民です。この２年の間に三井のマンションが沢山新浦安にたちました。まずセレナビータの場合、
最初の広告にも説明にもまったく記されていなかったことは周辺に大きな墓地があることでした
。おかげでキャンセル住居が多発。最初は完売したのに、いまでも売れてない部屋がたくさんあります。
あれだけ最初に購入者のプライドを高めるように宣伝したのにすぐに舌のねが乾かぬうちに
パークシティを売り出し、セレナビータの宣伝ＨＰをストップしました。同じ手口を繰り返し、
かってしまってからそのアフターケアのずさんさに後悔の念にさいなまれている人がいっぱいいます。
本当の話です。

セレナビータは三井じゃないだろ