情報交換しましょう。
http://www.mitsui-hanbai.co.jp/shinchiku/A4002001/
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/shin/details.cfm?KCD=&LST_BUKKEN...
450件を越えた前スレはこちら。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40719/
新浦安NAVIGATORもよろしく。http://www.shinurayasu-navi.com/
[スレ作成日時]2004-12-25 22:32:00
三井は、ブランド地では相場より高く、ブランド地でないところでは安く出してきます。
もともと相場より高い三井の価格がリーズナブルに感じるとしたら、そこはブランド地
ではないということなんですよ。
批判する人はあまり三井の手口だとか、悪くいうのやめませんか
？企業イコール＝悪というレッテルはりしても説得力にかけます。
高洲＝魅力なしとレッテルはっても距離的MEにほとんど変わらない地区に
関しても説得力にかけます。もっとこれから情勢がかわるなにか情報
を持っている方はいないのでしょうか？
今のところ購入決定者と思われる意見が未来まで予測してそれが今の新浦安
の現状と照らし合わせるとうまく説明しているようにおもいます。違和感がありません。
ですので違った意見欲しいです。
あんまり三井がどうのこうのといわれるとちょっとそれだけで批判する方の
信用がなくなってしまいます。どうか三井がどうの、高洲がどうのはやめて
なにかここをよくないと思っている方のきちんとした新しい情報お願いします。
ほんとにほしいです。
＞ 未来まで予測してそれが今の新浦安
＞ の現状と照らし合わせるとうまく説明しているようにおもいます。
そう感じる人がいるのが不思議です。予測？ 単なる希望的観測で
ぜんぜんロジックがない、反論になっていないじゃないですか。大発展
する？ 有名になる？ なにをか言わんや、根拠ゼロ。人気が全国7位
であることは高洲エリアを評価した結果であるわけないでしょーが。
「人気エリアの周辺が良い地域」という乱暴な言い分、かつ地価・需要・
周辺環境を無視し夢と希望(願望)だけで固められた将来像が「うまく
説明されている」のであれば、あなたは読解力不足ですよ。
今年から新浦安が本格的にブレイクしていきます。
今年からです。ここまでくるのに望みの街ができてから１６年あまりそのころの
新浦安は何もありませんでした。やっと大発展する要素が今年から整って
きます。生活関連施設（伊藤ようかどう、トイザラス、ケーズ電気、ケーヨーデ−ツー）
で全国７位にのぼりつめました。そして今年よりレジャー施設、学校、公園が
できます。せきを切ったように出店です。この潮流はさまざまな相乗効果を
うみだし、新浦安をこれからも押し上げていくでしょう。この流れを読めている
人はひとにぎりです。一般人にはわからないでしょう。やはり情報を握っている
企業が最初にきずいてるんですね。新浦安のこれからの魅力今度たっぷり
レクチャーしましょう。
たぶん３４８、３４９のような潮流が読めない人は新浦が住みたい街
ランキング全国１位になっても自分意見のみ正しくなんだかんだいうのでしょう。
まあいろいろな意見があるのはわかりますので、むきになってあげあしとりの
批判ばかりでなくご自分の考えをたんたんと述べられて購入検討者に
わかってもらえば良いんじゃないでしょうか？その情報をみて購入検討者が判断
するのでしょうから、購入検討者に八つ当たりしてもしょうがないでしょう。
正直な意見なんでしょうから。
>>354
実際の最新(2004.12.21)の「住みたい街ランキング2004」はこちら。
http://www.haseko.co.jp/hc/news/pdf/041221.pdf
新浦安は6位(千葉ではトップ)で、得票数は64票(有効回答5371票中)。
その64票のうち、45票(実に70.3%！！)は千葉県人が投じてます。
新浦安の将来性の根拠としてこの全国7位とか6位というデータを
挙げても、しょせん一般の首都圏居住者向けアンケートの結果、
しかも千葉県人の人気を集めた結果ですから、将来の潮流を読んで
いるわけでも何でもない、ということがよく分かりますね。
(まぁそれでも新浦安の人気が(千葉県人をメインに)高い、という事実は
間違いないので、それで本人が良いと思えば良いということで・・・)
350のコメントが今となっては悲しい響き(笑)
> 全国７位にのぼりつめました。そして今年よりレジャー施設、学校、公園が
> できます。せきを切ったように出店です。この潮流はさまざまな相乗効果を
> うみだし、新浦安をこれからも押し上げていくでしょう。この流れを読めている
> 人はひとにぎりです。一般人にはわからないでしょう。
全国7位に上り詰めた原動力が、あなたが「一般人にはわからない」と
断言した一般人のアンケートという厳然たる事実についてコメントをどうぞ♪
３５９さんは仕事をしていない方で、アンケート結果などデータマイニングすることには
不慣れなのでしょう。東京都居住者の中では新浦安をあげている人が１０位以内にも
入っていないとか、千葉県居住者でも鎌倉を挙げているいる人がいるとか、そういった
内容から何を読み取るか・・というのが基本なんですよ。
私は新浦安が人気無いとは思っていない立場ですが、定量データの読み方、分析の
仕方を知らない方が「何がいけないの？」「現実みて」ということを書くと、
厚顔無恥なだけで、またスレが荒れてきますから、傍観なされているほうが
よろしいかと思います。
３５９さんが、仕事をなされている方でしたらすみません。
新浦安の隆盛は私も傾向として可能性が大きく、行政や民間も街づくりとして
県内では断然注力しているであろうし、注力してしかるべきソフト（ディズニー）が
近隣エリアにあるわけですから、このエリアをポジティブ考えてることもうなずけます。
ただ、細木なんたらとかいう占い師と同じ様な「今年からブレイクしていきます」とか、
アンケートの一側面を簡易に読み取り、都合の良いように見解を述べるとか、
一例を全体に当てはめて「こうなる」と断言する結果、荒らしの方が揚げ足をとって
くる・・・そんなやり取りが続いてますよね。
荒らしの実の無い批判も勿論ですが、その批判を受けやすい幼稚な内容を
書いている人も自重したほうが良いのではないでしょうか。
物件の話題が無くなってきた結果なのかもしれませんが・・・。ちょっと残念です。
今度は住みたいランキングのいちゃもんかい。それにしてもどこをどうみれば
新浦安が６位でまずいわけ？どこも同じような条件で６位でしょ。批判
する人はだんだん批判に対しての批判になっちゃいましたね。いいかげん自分が今何をしているかきずいたほうがいいですよ。
でも３６２さんもちゃんと自分でも新浦安の価値を認めてるんですね。
３５０さんと同じ意見でしょう。ほんとうは
(３３９＝)３５９＝３６３でしょ、文体が似過ぎてるね。ばればれ。
３６１さんの声も届かず→「どこも同じような条件で６位でしょ。」だって。
あなたこそ「自分が今何をしているかきずいたほうがいいですよ！！」
住みたいらんきんぐ６位にランキングされれ、また注目されるんではないでしょうか？
人間イメージというのは商品を購入する際、大きいですよ。逆に住みたい街
ランキングにはいらない街のほうがもんだいなのでは？ランキングされて
文句をいわれてもね〜。しかもれってるはってるし。
いいかげん幼稚な批判やめにしたらどうです。
３６４さんはそんなにむきになってどうしたんでしょう。あなたは自称あらしでは
ないんでしたら、別に文体のことまできにしないで自分の独自の理論
てんかいすればいいでしょう。それに妄想ですよ。
だれもそんなことおもわないですよ。とにかく落ち着いてください。
３６３さん
３５０さんと同じ意見・・というよりかは見解としてはそうあって欲しいと
願っている感じです。勿論可能性が無い様であれば無意味な祈りですので
可能性があると思っている点では同じ方向ですよ。
私のような個人では、大きな街づくりが「こうなる」という断言はできません。
ただ、このコミュニティサイトで情報交換をする際には、荒らしを呼び寄せる
書き方を極力避ける必要がありそうなので、自重なされるべきではないか？
と申し上げた次第です。※ですので、私は基本sageでレスしています。
勿論、「自重＝書かない」ではなく、前述のような注意が必要ということですけど。
たとえば、３６３さんが
>でも３６２さんもちゃんと自分でも新浦安の価値を認めてるんですね。
>３５０さんと同じ意見でしょう。ほんとうは
というように書いていますが、「３６２さんもちゃんと」とか「ほんとうは」とかいう
書き方は挑発しているように取れるわけですよ。
私は荒らしではないので、ご指摘申し上げるだけですが、荒らしに対して
であれば、３６３さんの下段部分の書き方は「釣り」とか「挑発」になって
しまうだろうな・・と。
価値を認める人が「是」、批判は「非」では検討者には意味が無いのは
ご存知のとおりかと思います。購入者には「耳が痛い」「聞きたくない」
内容も、勿論出てきますよね。
けど、どの物件もそうですし、マンションを購入する年齢層＝大人であれば
そういったポジティブファクターとネガティブファクターを踏まえたうえで、
自分にとっての合格点、ジャッジポイント、で判断していけますから、
あえて、言い切りや予測、占い的な内容を断言して言い切るようなことは
しないで有益な情報交換の場になるようにしたほうが良いのにな・・と、
思います。
購入者は勿論、購入を検討している人の意識や人柄も大切な物件の価値
ですからね。
皆さん、三井三井と言ってますが、この物件、伊藤忠が４割入っているのはプラス要因ですか、マイナス要因ですか？私はあまり詳しくないので、わかりませんが、ブランド価値的にはどうなるのでしょうか？売却時に、堂々と三井の物件と言えないように思うのですが。。。
362
別にあなたも浦安の価値を認めているんですから、荒らしにたいしては何も
反応せず当たり前のことをいっている人に対して文体が似ているだとか
ランキングの情報が信頼にたるものではないといってみたりとても公平だとはおもえないですね。
あとひとつひとつのあげあししかとれないいいまわしなどなにおかいわんやです。
あまりあつくならずに。
文体からものすごくあせっているように思います。
なにをそんなにかくしたいのでしょう。
べつにほっておけばいいでしょう。
過去の書込みを見ていると三井の物件と言うことを強調する
方多かったと思いますが選択基準としては大きいのではないでしょうか。
あと、売主が複数の場合、売れたときの営業の評価が単独の場合より
低いと聞いたことがあるのですが、本当なのでしょうか？
低いのであまりやる気がない？？
369: 名前：私も拝見しちゃいました２
いえ、熱くなってるのは私ではないですよ。
文体が似ているとか言ってるのは私ではなく、３６４ですが・・・。
もしかして、私に喧嘩を売っておられますか？
369: 名前：私も拝見しちゃいました２
追加で申しわけございませんが。加えて、アンケートの件です。
>ランキングの情報が信頼にたるものではないといってみたりとても公平だとはおもえないですね。
一言もそのようなこと言っておりませんが・・。
データマイニングの仕方が間違っているということであって、「信頼にたるものではない」ということとは
全くかけ離れていますので、もう少し冷静になって各レスの流れと内容を熟読なされてくださいね。
それと、公平ではない・・というのは、またおかしい内容です。公平性を求めているわけでもなく、
また求められているとも思っていませんので、悪しからず。
三井の物件は人気があると思います。
新浦安に三井のマンションは３つありますが
外観、仕様等プランはここが一番良いと思います。
立地はＰＣＴＢが一番良いのでしょうが、
仕様は下げているので値段も低かったとある不動産会社の方が
言っていました。
だからね、三井だって馬鹿じゃないんですよ。どうすれば売れ残りリスクを少なく
できるか、よく考えてるし、ちゃんとわかってる。その答えが、後になるほど仕様を落とし、
値段を下げるということ。
少し前までMoanaⅢの1階駐車場付き物件を検討しておりましたが見送った者です。
もともと眺望には興味なかったので、老人ホーム側に建つであろう建築物の高さなど
どうでも良かったです。土地勘がないため何度も足を運び、メリットとしてアピールされて
いる点が本当に自分にとってメリットとなりうるか検討しました。
高洲海浜公園はいいところですが、釣りとマラソンをしない人に
とってはただ眺めるだけの海でしたので、ちょっと拍子抜けしました。
公園の多さはおそらく子供の居る多くの人にとって魅力的ですが、
私の家のライフスタイルに大きな意味を持つ環境ではありません
でした。(1つ2つあればいいかな、という意味です)
職場が有楽町線沿線なので、新木場で京葉線からの
乗り換えは比較的ラクであることは確認できましたが、
バスor自転車or原付バイク通勤を強いられることや
雨や雪の日、深夜帰りを想像すると一週間のうち5日は
ツライなぁと。週末2日を優先するのなららいい場所かも
知れないと思いました。
あとは既にこの板で指摘のあったような、新浦安全体のイメージと
高洲とのギャップの大きさが私にとって大きな見送りの理由でした。
私の実家のある、埼玉県の高崎線の奥のほうの風景と、高洲の風景は
かなり似ています。いきなり目隠しをされて高洲に連れて行かれたら、
そこを新浦安と思う人は誰もいないと思います。
高洲海浜公園に限らず、浦安の海は全て護岸されていて、葛西や幕張のような人工海浜を
イメージしてくる人が見たら、拍子抜けするのは当たり前ですね。荒らしなんかじゃないと思い
ますよ。だいたい、海は眺めるだけで拍子抜け、という意見に、キャンプのできる総合公園、
というのがどういう意味で反論たりえるのか、全く理解できません。
３８４ですが、３６７さんとは全くの別人です。証明のしようもないですが・・・。
イメージ操作とのことですが、イメージか現実かは購入検討者が判断される
ことです。私は何度も通い、直接見て確認したことを申し上げたまでです。
イメージを膨らませているのはむしろ購入者側のほうではないでしょうか。
合理的な予測ならばまだしも、ただ発展することは確実だとか、企業が
これから出てくるとか(出てきているのは別の地域ですし)、新浦安は人気
エリアであるとか、私もそうかな、と一瞬思いましたがいずれも根拠が
ないか根拠が薄っぺらでイメージ先行なきらいがあるのではないでしょうか。
しっかりとご自分の目で見て、足を運んで、どのくらい日々の買い物や
通勤に時間がかかるのか、ご自身がイメージされている新浦安の姿が
Moanavilla周辺でもイメージできるか、それが何年後であっても我慢
できるか、等を直接確認し、総合的にご判断することをお勧めします。
その上で購入を決断される方は、前向きに生活すべく、行政に働きかける
なりしていけばよいと思います。
３８４と３９０が同じということは１２：５９から１５：２７まで最低eマンションに
はりついていたということになりますね。エサをまいたらすぐくいついたということは
ずっとはりついていないとできないので、それと（拝見しちゃいました）
などと同じ意見というか同一でしょう。住みたいランキングの難癖なども
かいてるんですね。そのエネルギーはどこからくるんですかね〜。
ほんとおもしろいよあんた。（笑、笑、笑）
自分がやってることは他人もやってるに違いない、と単純な人は思いこみガチですが、
世の中そんな人ばかりじゃないんですね。自分が張り付いてたり、ジサクジエンしてても、
それはその人だけの特徴だったりするわけです。だれでもやってるわけじゃありません。
新浦安のメリット・デメリット
メリット
①子育て環境良好
②街並み美しい
③都心近し（幕張ベイタウンは通勤圏から脱落しつつあり）
④民度高し
⑤オリエンタルランド（ＴＤＬ）効果大（イメージ・法人税収７０億超）
デメリット
①埋立地故の地盤沈下
見たことがない人は関空のビルや地面を一度見ておくべき。
そこには埋立地の「現実」がある。
②災害に弱い
阪神大震災で、埋立地だった高級住宅街の六甲アイランドは液状化
で地面グチャグチャ。震災後アイランド人気は正に「地盤沈下」で地
に落ちた。新浦安も危ない・・・ 津波にも弱い。
③オリエンタルランドの将来
人口減少時代。超高齢化社会。老人達がミッキーマウス見にＴＤＬへ
行くだろうか？前のレスで「ＴＤＬある限り浦安は安泰」とあったが、
素晴らしい指摘。ＴＤＬが「順調である」という前提なら浦安市も安泰。
しかし、これから間違いなくＴＤＬ経営は厳しくなる。利益減＝法人税
減＝浦安市財政直撃。ＴＤＬは永遠ではない。
④ＭＥ２１開発終焉近し
残存土地減少＝人気に拍車＝地価上昇 → 誤
開発終焉＝人口流入減＝商業施設閉鎖＝街の老年化 → 正
ニュータウンは開発が終わると街が死ぬ。
新浦安どうなる？
では、自作自演を含め荒らしを削除依頼出しましょうか。
393はまず購入者を成りすました荒らしでしょう。エサまいたら？
馬脚を現しましたね。このスレは本当の購入検討者が少ないのでしょうか。
購入者を装っている荒らし、釣りの類がほとんどに見えます。
400よっしー
荒らしにとっては削除されて事実がわかるのが嫌なんでしょうね。
熱くなってる？あなたのことでしょう。
あなたがもし購入検討者であるのなら、MoanaVillaの入居者がレベルが
低くなりますので購入して欲しくない。購入しているのであれば、これ以上
低次元な真似は止めてください。
４１０
自分が愉快犯ということにきずいていない。
公園のことなどみんな知っていることを自分の浅はかな主観をもちだして
ぶちまけるやり方など愉快犯にちがいないですよ。
わたしは購入しましたがちょっといいたくなってしまいました。
このトピにあらしが多いのはそれだけデザイン性が高い物件であるからでしょう。
高洲から駅までは車で１０分以内ですし、バスも快適です。本当は駅前に住みたいと思っていても
いまや手が出ないほど高くなり、そんな駅前よりもワイドでゆったりくらせる土地に住みたいと思うのは
自然なことですね。５〜６年ほど前になりますが、新浦安の開発がここまで広がることを
想定できなかった人たちの中には幕張の三井の物件やパティオスに引っ越していく人たちも
多かったですが、実際には幕張生活はかなり不便だそうです。（駅周辺の渋滞や公園の治安など）また当時の価格も８５平米で５千万くらい
するものもありましたし。そんな地区の人からみると、じつは１００平米以上の物件が通勤圏で手に届く価格帯でこうしてどんどん
建設されていく様子は面白くないとおもえます。購入者のみなさんはあらしの人よりも優雅でおしゃれな生活は実はすでに手にしています。あまりあらしに
ふりまわされないで、物件の話を建設的に話しあいましょう。
あらしなどが住みたいランキングにたいして理由にもならない難癖をつけて
批判のための批判をしていたようですが、ぜんぜんわかってないことがこれでわかってしまいますね。
住みたいランキングで新浦安が全国で６位と発表されてから、こういった情報にはニュース、
各種マスコミでとりあげられます。一度マスコミにとりあげられると日本のマスコミというのは
横並びの感が強いのか、いっせいに同じ情報をマスコミがとりあげます。
今度はそれをもとにまたどこかのマスコミが新浦安をとりあげます。
この流れがもうとまらないということですね。いまで全国６位ですから。
あと数年後にはなかなか庶民の手に届かない地域になっていることでしょう。
わたしなどはまだ新浦より住みやすい場所などあるように思うのですが
マスコミのチカラはやっぱり」強いんですね。今年より名前ばかりが先行していた
感のある新浦安に新規のレジャー施設等、公園ができ名と実が伴ってきますので
ますますランキングがあがること間違いなしですね。そのとき新浦安の
物件の価値というのは言わなくともわかりますよね。わからない人は
思考回路が旧態依然のままなんですね。たぶん日本がまだ不況の中に
いると勘違いしている人ですね。
４２４
あなたみたいな人は、流行モノを何でも真っ先に買って他人に自慢
しているEarly Adapterとマーケティングでは呼ぶのです。他人に迎合する
マーケティングを打つ企業側からしたら最もありがたいタイプの人種です。
それをいさめてくれているコメントがあることにも気付かない。つける薬が
ないとはこのことです。
４２６
まったくいまだに大企業悪としか考えられない。思考停止してるね。
情報なんて送りて側にもいろいろな思惑があることぐらい知ってるワイ。
ただそこからわかる傾向など参考になるものがあるのも確か。
物事には光もあれば影もある。すこしは勉強しなさい。
なんか釣りのレス（４２４）を入れた途端に荒らしが食いつき・・その荒らしに
速攻レスを入れるこの状況は、決して購入者ならびに購入検討者の仕業では
ないですよね。ここすごいことになってるね。
デズニ−はこれからますます発展していきますよ。
これからTDLをふくめたウォターフロントはますます魅力的な街になりますよ。
お台場なども最近めざましいですよね。地方、海外から来る方はTDLだけを
みにくるわけではないんですね。魅力的な遊戯施設がTDLのまわりに
集積されているので地方の遊戯施設に比べたら比較にならないですょ。
TDLがだめになるときは日本がだめになるときですよ。
新浦安の人口減？なんで住みたいランキング６位のところが人口減？
そんな心配は地方がすることですよ。まず新浦安は今後数十年TDLが
あるかぎり安泰ですよ。
知り合いの１級建築士の方に三井の物件をすすめられました。
三井のような伝統のあるところは職人からして違うそうです。現場監督もしっかり
していて、なかには職人が職人の現場監督をする会社が多数あるということです。
価格も他の物件は１０００円のものを９００円でうる。三井は１０００円の物を
１０５０円でうる。それだけしっかりしているそうです。液状化現象もいま現在
から建築するもので三井の物件なら大丈夫と太鼓判おされました。
三井は１０００円の物を１０５０円でうる。普通だよね。
他の物件は１０００円のものを９００円でうる。めちゃめちゃ良心的じゃん。
あと４３６さん
TDLのまわりに集積されている魅力的な遊戯施設てなんですが
具体的に教えていただけますか？
東京ディズニーリゾートはどうなんでしょう。
ソフト面で良いものが継続して開発し続けられれば、
今後も一定の集客力は継続するとは思いますが、
今度香港にもディズニーランドができますから、
中国本土や香港、台湾その他の東南アジアのファンは、
かなり香港のランドに移行するでしょうね。
その分東京の入場者数は多少減るかも知れませんが、
まぁ適切な混み具合になるので丁度良いでしょうね。
浦安の都市開発には直接余り大きな影響はないと思いますけど。
TDRの周りには、他に遊戯施設なんて余りないと思いますが。
ショッピングモールのイクスピアリのことでしょうか？
はたまた湾岸道の北側にあるバッティングセンターのことでしょうか。（笑）
東京都文京区小石川４丁目 |
|
9290万円～1億5990万円※権利金含む |
|
2LDK～4LDK |
|
57.4m2～82.67m2 |
|
総戸数 522戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
4900万円台～7100万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
|
4600万円台～7700万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～4LDK |
|
62.72m2～82.02m2 |
|
総戸数 155戸 |
東京都江戸川区中葛西４-16-1 |
|
6990万円～8390万円 |
|
1LDK+S（納戸）～3LDK |
|
56.35m2～70.62m2 |
|
総戸数 48戸 |
東京都練馬区大泉学園町２-2297-1他 |
|
5798万円～7498万円 |
|
2LDK+S（納戸）～3LDK |
|
55.04m2～72.33m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都江戸川区南小岩７丁目 |
|
5600万円台・8200万円台（予定） |
|
2LDK・2LDK+S（納戸） |
|
45.12m2～74.98m2 |
|
総戸数 45戸 |
