パークシティMoanaVilla新浦安について　パート３

購入者を１つのタイプに当てはめるのやめません？
情報は情報として提供するのはいいと思いますが、
洗脳されたとか言い切るのはいかがなものかと思います。
どのＭＲにいってもいいイメージビデオにするのは当然でしょう。
ある物件は住んでいる人が全員外国人でフロントマンも外国人でしたが
そんなライフスタイルを想像して購入する人は少人数でしょう。
何もこの物件に限ったことではないと思いますし、数箇所ＭＲを見ていれば
誰でも気が付くことでしょう。

>177,173
間違えて大企業の役員にされてる者だけど、何も書き込みしてないよ。
夢うつつの購入者の相手するのは疲れたから、現実的な未購入者の
意見を楽しく読ませてもらってるよ。
確かに高い買い物をして、失敗だと思うのはイヤだろうけど、ちゃん
考えた方が良いよ。
過去のレスにもあるように、手付けを放棄してでも。
まあ、上がると信じてるのが殆どだから、実際にどうなるか自分で体験
するのもいいと思うけどね。
っていうか、住んだほうが良いよ、絶対。

上がると思って購入してませんよ。
前にも購入者の何人かが書いていましたけどね。
心情的には下がるより上がって欲しいですけどね。
上がる上がると書いている人はわざと煽っている
のではないでしょうか？

どうでもいいですけど、購入者も未購入者も購入検討者も、そんなにこの物件について
どうのこうのとくだらない口論しなくてもいいんではないですか？？
買った人はそれなりの価値を見出してここに決めたわけだし、買わなかった人の価値観に
はそぐわない物件だったわけだし・・・・・・。
どこの物件を買ったとしても万人が万人「間違いない」なんて太鼓判を押してくれるもの
なんて無いですよ。
一番肝心なことは、他人が見てどうか・・・・ではなく、自分にとってどうか・・・・ということですよね？
購入を検討されている人は、ここの掲示板だけでなく自分の足で目で現地を確かめたら
いかがでしょう？？
建設的な考え方をもってそれぞれの人生を送るべきだと思います。

いつも夫婦で楽しく拝見させてもらってます。
糞荒らし虫でしたっけ？いいネーミングですね。もうふたりして爆笑してみています。
とくこ、とくお？さんでしたっけ。がんばってください。
それにしても購入者を馬鹿にしすぎ！５０００万も出すんですから真剣に
考えてしかも鑑定士さんにも１０万円ほど払いみてもらい、購入決定
してます。それにしてもここはおもしろい板ですね。
ついついみちゃいます。

184さん
>>163
>>171
　を、価値観が違うから感じ方は人それぞれ、で片付けてしまおうとしています？
これは価値観ではなく、認識すべきデメリットとして挙げられていると感じます。
確かに万人が認める物件は少数でしょうが、MoanaVilla新浦安は悪意とまでは
いかないまでも、陥りやすい巧みなマーケティングを駆使しています。例えば
HPは東京まで16分、たいせつな時間を大切にしたいから、とまで言っています。
実際は朝のラッシュ時のバスですら8分おきですよ。一つ一つ挙げたら切りが
ないので止めますが、これらを「価値観の違い」として受け容れるのであれば、
それを補って余りあるあなたの感じた「価値観」を挙げ、購入予定者へ参考
情報を提供し、購入を断念した人へはくやしがらせるくらいにすれば、
「なーんだやっぱ焦って買ってだまされちゃったんだ」と、揚げ足を取られずに
済みますよ。

>>172
　のような問いに対して、購入者は誰も正面から応えられないで満足して
います？　購入検討者は、現物を見ろの一点張りで惹きつけられます？
まじめな購入検討者はとっくに見に行ってますよ。住まいサーフィンは
今では購入者によるオプションの話題スレッドのみですが、あえて苦しい
現実に目をつむっている様に思えます。

　一番知りたいのは、この掲示板に記載された事実を踏まえて購入した
人の根拠です。それが今後一番役に立つでしょう。知らずに買って
自分の不明を恥じず、さらに恥を上塗っているコメントは無視していきま
しょう。反論できない、議論できない購入者は住まいサーフィンでオプ
ションの相談をしましょう。あそこなら内輪だけなので、耳障りな情報が
届かないですから。

どういう条件ならこのマンションを買うだろうか？っと考えてみた。
あれだけデザインが近代的なのだからディスポーザーがついていたらいいな。
駅から遠くて最果てだけれども浦安のなかで一番おしゃれなイメージがあること。
ＭＲの内装もきれいだけれどこれがオプションでなく標準装備であの価格なら買おうと思う。
北側廊下のパステージがその分書斎だったら（部屋に改造できないか？）いいな。
一緒に住む住民が170や180のタイプがたくさんでなければいいな。

浦安市の「都市計画マスタープラン」の中で日の出・明海・高洲地区に
ついてこう述べられています。

http://www.city.urayasu.chiba.jp/a007/b007/tosikei/toshimasu/html_fin/...)

　つまり、現状まだ4、5年の居住暦しかない住民が大多数だが、半数は
今後も済みたい永住志向であり、だいたいの項目について満足度は50%を
超えている。サンプル数が極めて少なく、かつ少し前のデータであるが
数少ない前向き、後ろ向き両方に触れられている客観的資料である。

　しかしこの時点でも、住宅供給が先行し社会インフラが整っていない、
公共交通に不便という項目は高洲は際立って不満度が高い。今後は
都市計画に基づき住宅地がいくつか整備されていく中で住民が増加し、
損益分岐点に達するまでは高洲地域周辺へ商業店舗は出店を控える
だろう。(モアナの利便性のためだけには何も出来ない)　それまでは
当分不便な生活を強いられるであろう。

　新浦安の駅徒歩20分弱に三井の戸建住宅(約7千万円前後)が
あるが、そこを購入した知人によれば住宅の建設計画がまたあるとの
こと。チラシや広報が郵便受けに来たら速攻渡してもらうことにしている。

　Moanavillaは今のところ見送っっているが、引き続き浦安地域の
住宅をウォッチしよりよい物件を探している。もしMoanaが本当に
良いのなら、と思いここも見ているが、やはり自己満足物件なのか。

いや、だからモアナの裏に740戸と、その隣に戸数不明だけどもう一群のマンション
が建つことは市の計画のうちですから、需要さえあれば高洲にもまだマンションは建つ
んです。気になるのは、高洲の740戸と、明海の550戸、どちらもモアナと同時期のはず
だったのですが、一向に進展する気配がありません。
これは、既に高洲周辺での住宅需要がだぶつきつつある兆候ではないかということです。
これからマンションの過当競争時代になると分かっていて、売りにくい又は利益が出にくい
と思われる新規立地はされないでしょうから。デベがそういう判断をして計画が遅れてる
としたら。

高洲明海地区はすでに小学校がパンクしていて（飽和）建設が待たれているところです。
そのため、マンション規制を市民が市に委託しています。

>>190

高洲の740戸は、その計画に沿っています。即ち、平成18年のモアナとその740戸
の完成に合わせるように、高洲に仮称第17小学校が、明海の550戸に合わせるように
明海に仮称第16小学校が、それぞれ竣工予定になってます。
ところが、その550戸と740戸の住宅だけが、宙に浮いてしまいました。

740戸のほうはたしかタワーのマンションの予定でしたよね。
日照や景観の問題で住民が反対したというような噂をききましたが。

定員状態であれば、目の前の小学校に入学できないこともあるのでしょうか？

既にご存知の方もいらっしゃるでしょうが740戸のマンションについては、一旦開発のデベが決まったのですが、千葉県企業庁の入札手続の不手際により今年の初めに契約が解除されたため、担当者に対する責任問題にまで発展しました。このため、企業庁も同物件の販売には慎重になっているのではないでしょうか。

194続き

このため、同物件は今のところ、企業庁のホームページにある売却リストにも入ってません。

となると新しい小学校の建設はどうなるのでしょうか？

186さん

購入検討しているものですが、価値観の違いをむげに否定しているので、私の見方をコメントします。

一部の方が最大のネックとされている、駅からの距離は当方についても最大のネックです。ただし、その分、マンション価格自体も安いし、海にも近いので迷っているのです。資金繰りの議論はあまりされていませんが、駅近物件で同じ広さのものを求めようとすると、少なくとも１千万円以上高くなると思うのですが、皆さんはこの額を余り気にされないのでしょうか。確かにローンを組めば、払えない額でも無いですが、１千万円を他の用途に使えれば...と考えるのは私だけなのでしょうか？

また、もう一点、皆さんにお聞きしたい素朴な疑問なのですが、ラッシュ時に１時間当たり８本のバスは、そんなに不便に感じるのでしょうか。更に、あと数本増分されるようなので個人的には十分なような気がするのですが。一部の人は否定してましたが、駅前に自転車があふれていることを考えれば、自転車通勤だって何も特殊なことではないですよね。

それと、購入を検討するに当たり前出のエコノミストを含むマンションの資産価値を論じている記事を何本も読みあさりましたが、実額ベースの下落額について言うと、必ずしも駅から遠い物件が不利とは言えないようです。下落幅が少ないのは、駅近と駅遠のバス便物件だと書かれてました。逆に下落額の大きいのは、中途半端な距離の物件だそうです。

駅近物件は、そもそも便利なので下落しにくいその当然ですが、駅遠物件は最初の設定価格が安いため、下落額が小幅にとどまるそうです。

また、中途半端な距離の物件は歩くにしてもバスに乗るにしても時間がかかりますが、駅遠物件は最初からバスに乗る前提であるため、割り切ってしまえば、中途半端な距離の物件と駅までのアクセスの利便性の上で余り変わらないとかかれてました。

以上の点を鑑み、私は購入を前向きに考えようとしています。

197の追加です

それと、未成熟な商業集積性とかかれている方がいましたが、日常生活を思い描いたときに本当にそういうことが言えるのでしょうか？この点を不便と言うのであれば、駅から10分以上離れたマリーナイーストを含む海側の大半の物件が該当してしまうのではないでしょうか。

レスの164、165でかかれていることについては的を得ている点もあるかと思いますが、上述したように必ずしも正しいとは感じていません。

また、否定的なコメントでは駅からの距離がネックと書いておきながら、肯定的なコメントの方で、c. 公園、教育施設の多さ
d. 高洲海浜公園ののびのびとした風景は、モアナ以外の浦安市民が皆等しく享受しているメリットと断言して、公園までの距離の近さを無視しています。

この人にとって、店舗は近く無ければいけないが、公園は遠くても良いと言う価値観なのかもしれません。しかしながら、店舗は帰りに寄れば良いので、逆に海や公園への近い方が良いと感じるのは私だけなのでしょうか。

１８６さん

１８４です。おっしゃることの意味はよく分かります。ただ、認識すべきデメリットというので
あれば、購入された方は当然承知の上、あるいは覚悟の上での決断であったのではないでしょうか？
それを踏まえたうえで、購入された方、見送られた方がおられるのであろうと思いますが。
その決断の違いが「価値観の違い」だと申しているのです。
１８６さんの挙げられた「通勤時の不便さ」と「大切な時間をたいせつに・・・のコンセプト」の矛盾に
ついて述べるのであれば、購入された方は駅までの距離との引き換えにしてまでも得たい「何か」が
あったのでしょうし、見送った方は駅までの距離を犠牲にしてまでも得たい「何か」がなかったのだと
思われます。その「何か」が千差万別であり、それぞれが見出している価値なのでは？

一番知りたいのは・・・・と書かれていることについては、あまりにも漠然としすぎて
それでは購入された方は何も答えられないのではないでしょうか？
なぜなら住宅を選ぶ基準は、その本人にしかないものであると思うからです。
隣の人の選択基準が参考になることはあっても、決定打にはなりえませんよね？
その「参考」程度のことであれば、購入予定者は容易に想像できるでしょうし。
本当に検討しているのであれば、地盤、建物、環境・・・・・何においてもすでにここの
板では議論されていたようですから・・・・。
また購入予定ではなく、「あんなところをどうして買ったのか知りたい」という意味で
あれば、言葉は悪いかもしれませんがそれは大きなお世話というものだと思います。

良い点、悪い点、確かに色々あるでしょうね。
ここ（モアナ）を買ったら、本当に人生がメチャメチャにされる・・・・・・そういう物件でしたら
あーだこーだという議論が絶対的に必要でしょうね。

更に197の追加です。

マンションの購入時期やあとから出来るマンションに付いて気にならないのかと言えば、やはり正直言って気になります。

ただし、賃貸ではモアナビラにあるような居間の広い物件にはほとんど出会わないのが現状です。いつ出来るか分からない（それも希望の間取りがあるかどうかわからない）マンションをいつまで待てばよいのでしょうか。

仮に物件価格が下がっていたとしても金利が上昇していれば、総支払額は増加する可能性も十分にあると思います。非常に低い現在の金利水準からすれば、金利上昇リスクは高いのではないでしょうか（短期的には小幅の下落があるようですが）。

あと１〜２年内に確実にと言うのであれば待つことも可能でしょう、でも今のところ新規の建設計画が出されていないことを考えれば、今後出てくる物件への入居は早くて２年以上先になるかと思います。

待つだけ待って以上一度きりの人生の時間を浪費するのであれば、ある程度気に入った物件であれば、それを購入し、その後は他の自分の趣味に没頭するほうがよっぽど建設的ではないでしょうか。

基本的になぜここの物件を購入したいかといいますと（まだ検討中）
私もいろいろな物件を考えましたが以下私が選んだ理由です。
１）海の見える公園のそばに住みたい。
２）ディズニーランドのそばで暮らしたい（花火を毎日見たい奥さんの意向）
３）スーパーが歩いて１分の距離にある。
４）１２０㎡の広さが欲しい。（子供が二人いるのでこのぐらいあると余裕を
もって暮らせる。将来買い替えもしなくて住む。）
５）５０００万円以下（頭金３０００万）
６）船を購入したいのでマリーナの近く。
７）三井の物件（親類よりマンションを購入するなら三井にしなさいとのアドバイス。）
８）子供のために小、中が近くにある。（昨今誘拐が多いため。帰宅の距離をできるだけ縮めたい）
９）空気のいいところ（子供が喘息気味）
１０）できるだけレジャー（ショッピング、映画、食事等）が楽しめるところ。
１１）病院が近くにある。
１２）スポーツのできる施設の近くに住みたい。
以上がモアナヴィラを選んだりゆうです。
これらを満たす物件はなかなかありませんでした。逆に他の条件を加えると
他の条件がみたされません。例えば駅の近くなら１，４，５，６が無理になります。
逆に駅の遠さなどは自分がバイクで駅まで行けば５，６分で着いてしまうので
あまり不便には感じませんでした。風がきになるのでしたら１、９がみたされないでしょうし、
地盤がきになるのでしたら１，２，６が満たされないでしょうし関東には住めないでしょう。
マンションの構造がきになるのでしたら５がみたされないでしょうし、他のメーカーの
マンションなんかすべてかえないでしょうし。
これからは付加価値の時代だとおもいます。しょせんマンションは箱です。
丈夫であればあとは広さと使い勝手です。やはり住居のまわりの環境ですね。
逆にこの条件を満たす物件はどこにあるのでしょうか？あれば教えてください。
参考にしたいです。

否定的な意見をレスしてくれている方に質問です。今本当に悩んでます。
現在は本当に魅力的に思って前向きに検討してますが、どうして得にもならない
忠告を２４時間他の板にもレスしつづけ、忠告してくれるのか、その原動力といいますか、
動機がなんであるか教えてほしいのですが、やはりいくらいいことを
いってくれてもそこに不順なフィルターを通すと情報操作までしているんでは
ないかと疑ってしまいます。ですので信用に足る、どうしてこの板にレス
するのかの動機を教えてください。一般の常識ですと、見ず知らずの人が
いつまでも親切に教えてくれるとはこの時代考えにくいので、どうか
その動機を教えていただけないでしょうか？この板を信用のおける板に
するためにも義務ではないでしょうか？

真剣に悩まれている方々へ。

アラシは、それが趣味。かき混ぜるのが面白い。
なので、あまり気にしないこと。

良いところも悪いところも議論しつくされたと思いますよ。
それでも悩まれているのであれば、他物件を見るのはどうでしょうか。
一度この物件から離れてみるのもアリだと思います。
違う角度でこの物件のことを考えられると思います。
悩まれているのには、踏み込めない何かがあると思うので、
それが明確になるかも知れません。

浦安はあまり空気は良くないですよ。特に、高洲、今川あたりは、鉄鋼団地が近いので、
金属粒子やPM、NOxが多い。クルマの塗装には錆びた鉄粉が食い込むし、空気清浄機
のフィルターがPMで真っ黒になります。

１．バス便
２．埋立地
３．高洲（街が未成熟）
を購入者自身がクリアーしたなら、他人がとやかく言っても仕方ないでしょう？
これらのデメリットは、環境の良さ、物件の広さ、価格のリーズナブルさと裏表なのですから。
>>202
いわゆる荒らし目的でなく通りすがりで、否定的意見を含めレスするのは、自分の経験や知識を役立ててほしい、という気持ちからの人も多いでしょう。（大きなお世話ですか？でもためになる情報も多々ありますね）
また、他のスレッドも多かれ少なかれ荒らされていますが、24時間張り付いていろんな所に出没して引っ掻き回すのを趣味にしている人がネットの世界には一定数いるようです。
なかでもこのスレッドに荒らしが多いのは、ほんの一部の購入者（ほんとかどうかも疑わしいが）がファナティックな応戦をするからでないですか。
こう書くと荒らしより購入者が悪いとでも言うのか、信じられない、と言われそうですが、うまくハンドリングしていけば貴重な情報交換の場になるので、がんばって良いスレッドに育てていって下さいね。

>例えば駅の近くなら１，４，５，６が無理になります。
6は新浦駅前でも高洲でも変わらないですね。浦安マリーナは見明川の運動公園側になりますから、
どちらからでも大して距離は変わりません。

まさかと思いますが、境川に不法係留されるつもりですか？

新浦安ですとむしろ日の出地区のほうが風に乗って木更津、市川方面の排煙で空気がにおうことがあります。
鉄鋼団地は煙突がなく、排煙をださない地域だということをご存知ないでしょうか？

鉄鋼団地には大型のトレーラーが多数出入りしていますし、ドライバーがエンジンかけたまま休息
を取っていることも珍しくありません。PMもNOxも発生源はトレーラーです。鉄粉はトレーラー
と工場と両方ですね。

209さんはどちらにお住まいですか？鉄粉被害は浦安全域に及ぶもので
そのルーツは鉄鋼団地に限らず、塩浜周辺、三番瀬あたりもひどいのですよ。

ご存じないかもしれないので一応註を入れます。PMというのは粒子状物質のことで、特にディーゼルエンジンからの
粒状排出物を指すことが多いです。呼吸器疾患や花粉症との関連をいわれています。

>塩浜周辺、三番瀬あたりもひどい
それはおそらく京葉線由来の鉄粉でしょう。

新浦安のぜんそく分布図というものがあればよいですが、私の知る限り、
浦安市内の喘息患者というのは鉄鋼団地の近くだからとは限らず、駅前から入船、日の出
明海、にいたるまで同じように分布しているように思います。特に海を臨むマンションにおいては
木更津の工場を北側に見渡すタイプは網戸がタールで真っ黒になります。PMについては
発生源が特定できれば浦安市の環境対策としてとりあげてもらいたいですね。

ここの購入者？は異常に浮かれているけど、
「こんにちは」を購読していて、
三井物件に憧れているブランド嗜好の方々かな？
安い物件には必ずそれなりの理由があるよ。自分でよ〜く考えてね。
まー、ブランド嗜好の購入者？には他人が何を言っても聞く耳を持たないだろうけど。
バックはヴィトン、車はベンツ、旅行はハワイ、マンションは三井。
と言う具合に聞こえの良いブランド名の響きが大切なんだよね。
バーゲン中のブランド物を手に入れることが重要なんだよね。

>214

「こんにちわ」って何ですか。そんなのを知らなくてもマンションを購入できますよ。「こんにちわ」を愛読しながら、人の批判しか出来ない貴方こそ夢見る能無しオナニストなんでしょうね！

三井を信じる、信じないは人それぞれですが、私が最近気にしていることは、幼稚園です。
聖徳大学付属ってどうでしょうか？ネットではいい噂（特に園長さん）しか聞かないのですが…

優先地域（日の出）ではないので、定員に満たない場合しか入園できません。
今年も優先地域でも抽選でしたので、入園は無理でしょう。

最寄もあくまで小学校も通学予定校であり、マンションができてから学年の人数によっては
抽選もありです。三井のブランドがどうとか、ラナイがどうとかマンションの尊厳ばかりが
話題になっているようですが、お子さんの通学する学区が今後まったく変更にならない保障もないし
実際にこの地区はここ2年で大幅に（半強制的に）学年の途中で学区解体されました。
もう少し地に足をつけた情報交換が必要かと思われます。

聖徳幼稚園はすばらしい経営理念を掲げております
だから何？

どうしてハセコー社員なの？
SGは完売したんでしょ？

２２６
私は、２２１ではないがモアナビラ購入者。
自分たちの住むとこるに自信を持ってなにが悪い。

【一部の不適切な内容を削除しました。管理人１２／３０】

２２６
本当にお前は馬鹿だよ。
そこに住んでいて幸せがあればそれでいいんだよ。
勘違い馬鹿はお前だ。
２２６の頭が勘違いしてるんだよ、早く気付け
楽しみなのは、お前の勘違い。