ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町　その２

702さん

詳細は分からないですけど、地所は売主として完成建物を引き渡す義務があるように思えますから、修復不可能なら時間かけて取り壊して建て直す必要があるのでは。

取り壊して建て直せば、グランはここまでクオリティを追求するんだとなり、逆に将来的にみんなが高いお金出してもグランを買うことにつながると思うんですけどね。

おっしゃるとおり、契約が解除（今回の場合は買主売主合意の下での合意解約）されずに有効に存続する限り、地所は売主として完成建物を引き渡す義務を負い続けます。
ですので、補修工事で是正できない欠陥があるとすれば、本来は、取り壊して立て直すという対応が売主としての義務でしょう。
今回地所がそこまでしっかり対応するのかは知りませんけどね。

取り壊して建て直しなんて2年は掛かる。そんなに待てずに他を買うだろう。

別デべ別施工会社のコア抜きマンション購入経験者ですが、
うちの場合デべは
「補修して直しますら、解体建直しは有り得ません」と言いましたよ。

>707

住民板に地下の躯体に問題ってのもあったから、実はそっちの問題あるいはそれ以外の問題
があって、それが事業中止の原因かも。少なくとも当初は３~４ヶ月の引渡遅延って連絡し
てたから補修で直るって見込みがあったわけでしょ。まあ、今週末の説明会で分かるよ。

>>704
義務はありますが、三菱が契約を解除したいと申し出る事自体は違法ではないです。

履行に着手していなかった場合：手付け返還＋手付けと同額支払って契約解消（拒めない）
履行に着手していた場合：手付け返還＋違約金を支払って契約解消（拒めむ権利はある）

状況によって、上記の違いがあるだけです。

履行に着手しているので、契約解消を認めないと主張する事は出来ます。
しかし、多額の費用を払ってでも全戸契約解消をしたいような建物の状態であれば、裁判で補修後の引渡しを求めても認められる可能性はそう高くないでしょう。

履行の着手の主張は、手付け倍返しになるのか、違約金で売買代金の2割（三菱なら多分契約書に違約金2割と書いてると思う）となるのか、と言う観点では重要なポイントになると思います。

>履行に着手していた場合：手付け返還＋違約金を支払って契約解消（拒めむ権利はある）

拒んでも、もう地所は引き渡す意思はないわけだから、引渡日を迎えて引渡がされない状態になって契約不履行になるだけ。契約不履行でも手付金返還＋違約金だから、結果は同じこと。頑張っても無駄だと思うけど違うかな。

違約金の２割って、手付金が支払われている場合はそれを充当するだから、結局手付金倍返しと同じじゃないの？

結局、決算近い地所は、購入者のこと考えずに目先の採算しか考えてないのかもね。
契約全戸解消させて、この景気に乗じて更地で高く売ったり、新たに作っていまの倍くらいで売り出す魂胆かもね。

実際問題、他に代替になりうる物件が少ない現況で、購入者はお気の毒です。

>>712
弱小ベンダなら修繕して引き渡しますから待って下さいでしょうね。仮住まい費用は補償します。程度が関の山でしょう。
修繕に時間がかかるのでお金をお支払いしてなかった事にしてください、と、どちらが誠意ある対応なのか、結構微妙なところではないかと思います。
実際、先日までは、白紙解約を認めない地所は誠意が無いという意見がちらほらありましたよね。

今回の問題ってここの掲示板以外メディアでは取り上げられていないですか？この掲示板見ていると大変騒がれていますが、世間的にはニュースに取り上げられるような問題ではないんですかね？
大きな問題に思えるのにここ以外全く話題になっていないような。

やはり、青田買いって怖いですね。
新築にこだわらず、定評ある既存中古物件を検討対象に
加えることも考慮されてはいかがですか。
青山エリアですと、ちょっと立地面で異なりますが、
むしろ真の青山エリアともいえる、「青山ザ・タワー」
などが評価が高いのではないでしょうか。

あるいは、今回の顛末を受け他物件購入を焦るのでなく、
あらためて購入対象物件を物色・検討されるしばらくの間、
「青山ザ・タワー」のような定評ある中古物件に賃貸で
住まわれるのも、一案かと存じますが。

お金はどうでもいいです。私の家族は青山に住むという夢と希望を去年購入しました。毎月、こうじの状況を見に行って楽しみにしていました。インテリアを考えたり楽しい時間でした。がっかりして、精神的にガッカリです。お金の問題ではありません。

７１１さん
違約金での解除の場合は、売買金額の２割と手付金も返却される。
たとえば２億の物件なら４０００万円の違約金と支払った手付金が返却される。

手付金倍返しの場合は、支払った手付金とその同額を加算して支払われるので
手付金が１００万円しか払ってなかったら２００万円しか支払われない
しかもそのうち半分は自分が相手に支払ったお金となります。

ですから同じ契約解除でも意味合いはかなり違います。

手付金って物件価格の１割。そういう基本的なことも知らない人が何でコメントするんだろう。

昨日からトンデモ法知識を披露してる人でしょ。混乱させて楽しんでるんじゃない。

手付金が1割固定だと思ってるほうが何も知らないと思うが。

一般論として、手付金の金額は交渉可能だけど、地所を含む大手財閥系は対応しない。

手付金100万と言ってる奴、
いくらなんでも痛すぎないか

＞714
読売が既につかんでるようです。
あとは記事にする度胸があるかどうか。

エアコン穴のコア抜きって、そんなに強度に影響あるんですか？

恐らく鉄筋切っちゃったんでしょ。過去にも例はあって補修可能なはずなんだけど。

穴を硬い金属で埋めればいい気もしますが、神経質ですね
2割引のアウトレットセールでいいのでは？
酒々井とかで！

穴埋めても強度は確保できないよ。コンクリートはつって、鉄筋組みなおしから。当初、３から４ヶ月
引渡が遅れるって連絡してたからそのつもりだったんだと思うけど。何で事業中止にしたか説明するか
な？

まあ、竣工間際になって内部告発で問題露見ってことで、隠蔽の疑いもある。各工程で検査してるはず
なのに。どこまで正直に説明するか。契約者もそういうところきっちり追及してくれれば、他の地所物
件検討者にとって役立つんだけど、多分、自分たちのことでいっぱいだろうね。４月から住む家確保し
なきゃならないわけだし。

>727
賃貸に住んでる人はそのまま住めるし、持家の人も同じ。持家の人が売却契約済の場合でその契約を解約する時はやはり倍返し。それは実損として地所に請求。4月から住む家を探さないといけない人なんて社宅の期限がちょうど3月までの人くらいだ。

持ち家の人が賃貸に出して借主契約が決定してる場合は？
もう他人に貸し出している場合じゃないんだから、契約破棄せざるおえない。
具体的にはいくらぐらい請求できるのだろうか・・・。

>エアコン穴

スリーブ入れときゃ問題ないわけだし
「エアコン穴のコア抜き」は表立っての後付の理由で
本当はもっと根の深いものがあるのでは

公式の発表がまったくないのが臭い

>>729
請求できるのは、実損分でしょ。

具体的には、賃貸借契約の破棄に伴い、相手方に支払った違約金や
不動産屋の仲介手数料など。

>728

買換えで旧居を売ったお金を購入資金にする計画だと、普通、買換え特約を使って、新居の契約とともに旧居を売りに出して売却が済んでいるので、今は仮住まい。後に引けない状況なんだよ。

あと、４月って新入学の時期だから、賃貸で更新時期って人も多いでしょ。

もしかして、旧居の引渡時期を新居の引渡時期に合わせて３月末にしてるって思ってるのかな。
できなくはないけど、そういう条件つけちゃうと売れないよ。

>730

契約者への説明が明日、明後日。具体的な情報が出てくるのはそれから。

エアコン程度の穴じゃなくて
ほとんど壁が無くなっちゃってる部分があるっていう告発の書き込みがあったと思うな

>ほとんど壁が無くなっちゃってる部分がある

？？？？？？？？？？？？

何なんですか、それは？

話しに尾ひれがつき始めたな。

コア抜きで問題になったケースは過去にあったけど、補修で対応している。事業中止になるってのはもっと大きな問題があった可能性は確かにあるけど。地所がどう説明するか。やり方間違えると他物件の販売にも影響するだろうな。

尾ひれじゃないですよ。
パート1での内部告発に地下はほとんど壁がなくなったとこがあると書いてあった。
削除されちゃってるんですかね？まだあるかな？

そもそもの告発の内容を読んでいない人がいるんだな。

870番ですね、その内容の投稿。確かにそう書いてあります。

その1の870番の告発者の投稿、みなさん保存しときましょう。その他の関電工さんの投稿も一部残ってますし。

前スレの869が跡形もなく消されているね
地所がさせたの？マンコミのスポンサーでもあるんだよね

>732
>733
既に仮住まいなら賃貸だからあわてて住むところを探す必要なし。賃貸の更新はすればいいし。

そもそもこのクラスで自宅売却しないと決済できない人はほぼいない。仮住まいなんかしたくないからゆっくり後売り。買い増しも多い。

フジテレビがスーパーニュースで報道するようです

今日ですか？！

どこまで踏み込める？スーパーニュース！

スポンサーである地所をかばうような、提灯持ち報道にだけはしないで欲しい！

今、やってますね。

結構、手厳しい感じでしたね。

フジでやりましたね
コミュニケーション不足にスタジオ納得してない

スーパーニュース ☆１月２４日の見どころ☆
マンションの売り上げが好調ななか、ある夢の新築高級物件を買ったものの、突然入居できなくなってしまいました。いったい何が起こったのでしょうか？

だそうです。スーパーニュースって今やってる時間じゃん
見れないよ

水道代のかからないマンションで再販しちまえ。

スーパーニュース見逃したんだけど、
コミュニケーション不足！？
はぁ！？
隠蔽のくせに！
明日の説明会でもコミュニケーション不足で通すつもりなのか！！

チェックアイズってアピールして
チェックも何もしてないってことじゃない。
ホントに怖いわ。
それで、億の物件販売するとは。

見逃しました。
どなたか録画してませんかね。
ユーチューブのせて～！！！

見逃したー！！！

２割の違約金払うのでしょう？　儲かるじゃないですか。。。

でもこの辺りに住む理由がある人だとすると、今売り出し中の他物件は微妙だし高いし、二割もらってトントンくらいじゃないですか？
迷惑も蒙ってるだろうし儲かるという感じではないかと

手付の２倍返しなら、とても良い投資効率ですね。
羨ましいです。

実際、違う物件いまから買うとなると、ここより2割程度は高い。そういう人からすれば儲けはないよね。

地所は藤和と合併以来３流人材が混ざってトータルでは２流になってしまったんですよ。
それでも値段だけは１流のままで利益を広げています。

ニュースでは、設計の現場管理も悪いと言ってたね。

設計は地所のグループ会社だけど、どうゆうこと？

評判とか、建築に詳しい人教えて。

こんな欠陥マンション、きっと沢山あるんだろうな？
特に2011年以降のマンションは要注意。
ここだって内部告発で、問題が発覚したわけで、内部告発が無ければそのまま引き渡されてただろし。

今までは、大手デベと大手ゼネコンの物件の方が安心だと思い込んでた。でも、実は逆だったんだね。中小だったら、ここまで大胆な手抜きはできないだろうからね。

ニュースによると、なんか下水管を引き忘れてたらしいですね
配管を追加しようと派手にコア抜きしてしまい（壁が無くなるレベル？）
耐震性など構造に関わるレベルに破壊してしまい、修復不可能になってしまったんでは

とうとうニュースになっちゃんたんだね。地所レジブランド失墜、、残念でなりません。やはり、実態は藤和体質なんですね。。

プレキャスト工法なら防げたな。

フジの零時からのニュースでやるようです。

少し建築かじりましたが、配管忘れたり鉄骨にそれ用の穴を開け忘れたりしただけで取り壊しというのは通常あり得ないと思います。厳密に言うとダメ（法律や指導要綱的に）でもある程度しっかりした修正を施してカバーする例はいくらでもあると思います。騒ぎになったので実情を知らない当事者能力の無い人が行き過ぎたリスク回避に走ったのでは？　また不動産屋に他の物件の工事管理状況の確認など短期間でできるわけがありません。

既出かもしれないけど、こちらでも予言されてましたね。
http://condo.seesaa.net/article/309735021.html

個人的には港区マンション探検記はすきではない。
製作者が住んでいると思われる白金に甘いのと、以前なんの記事だかで、パークマンションのことを三菱のブランドと勘違いしていたりして、相当怪しいと思った。

でも今回の件を予言していたのは、スゴイと思うけどね。

『５つのアイズ』は２０１２年度のグッドデザイン賞（Ｇマーク）を受賞している。品質への取り組みがデザインの観点で受賞して、その結果が翌年こういう形で出たってこと。デザインの効果・効用という視点から評価をおこなっての受賞と明言する当該振興会は、間違いなく無視するだろうが。

http://www.mecsumai.com/brand/detail/id/205

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三菱地所レジデンスでは、2012年度グッドデザイン賞（Ｇマーク）の選考において、２つの取り組み『５つのアイズ』、『スマイラボ』と、２つの物件『ザ・パークハウス 茅ヶ崎東海岸南』、『ザ・パークハウス 六番町』、計４件で受賞しました。

三菱地所レジデンスは、今後もお客様からの声を大切にし、新しい価値を追求しながら機能的でデザイン性にも優れた集合住宅の開発を進めてまいります。

きた！！！

今夜のニュースジャパンで、名指して報道されましたね。
補修工事に一年以上かかるので、契約解除としたようです。

マンション名は出てたけど、食い足りないな。他の局は追随するのかな？

補修に1年かかるんだね。
補修したら賃貸マンションにしてリートに売却。

補修したら改めて売るのかな
ものすごい安くたたき売りになるんじゃないの

ぬるいな。
ぬるい。

配管を通す穴がない？そんでどうした？どうしたんだ？そこだろそこ。

テレビのニュース確認しますた！
やっぱり噂は本当だったんですね。。

フジが積極的に報道するとか珍しいね
身内に購入者でも居たのかね？（笑）

一年で補修できるのなら、いいじゃん。
解除でも違約金も払うそうですから。　契約者は儲かりますね。羨ましい。

ありえるな。
取り上げたのは偉いが、内容が生温い！
これから追及して報道してくれることを切に望む。

同時期に他の地所物件を買った人が、一番の被害者というわけか。

地所はまっとうな対応してるな。他デベは他山の石としないと、明日は我が身だよ。

当たり前の対応

明日の説明会も取材して欲しいね。地所が認めないだろうが。契約者一人追跡すれば、ドキュメンタリーになると思うけど。

↑７９３さん　良いアイデアですね。しかし、”億ション”とでちゃたので、なかなか視聴者様からの同情は難しいんじゃないすかね？

穴がねぇ　→　穴開けるつもりが壁ごとぶっ壊す　→　そのまま引渡し

これって瑕疵じゃねぇの？
でもデベはまず瑕疵は認めないからな。
引渡し前に見つかってよかったかもな。

金持ちが災難に遭ってる画も、需要あると思うけど。

瑕疵
http://www.youtube.com/watch?v=LT8afcRpqUU

住民　vs　騙すゼネコン
http://www.youtube.com/watch?v=ESHFRq4mzr4

この 住民vs騙すゼネコン ていう動画のゼネコンって、どこですか？

地所だからといって、また、鹿島だからといって、全く安心はできないですね。掲示板での告発がなければ誤魔化しきって引き渡されていた可能性があったわけですから。
同じような立地に同じような建物グレードのマンションなのに、デベロッパーのブランドで少し高めに価格が設定されたり、中古取引されている傾向がこの何年間かあったかもしれませんが、今回の事件はこうしたデベブランドの差に起因する価格の乖離幅が、より小さく適切な水準に戻される契機になるかもしれないですね。
一定程度の乖離は理解できますが、デベブランドを過信することで生まれていたであろう適正以上の乖離分は無くなるかもしれないですね。

動画、リンク先が消えてるね。地所の圧力かな？