ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町　その２

地所の立場を代弁ってフリのさくらかな。野次馬も立派な検討者。

青田売り物件なら同じようなトラブルのリスクはあるわけだから、地所物件を検討しているのならここや
西麻布での地所の対応は注目でしょ。契約直前の人はそれこそ真剣。

青田売りに限らず、入居してから問題が発覚するケースもあります。

入居してから発覚するケースに比べると施工中のトラブルの方が圧倒的に多い。地所なんて３連続。

＞597
それなりの社会的地位、仕事をしている人達のはずなんだけどな


ここの高額物件者は、掲示板を気にしないし、騒ぎ立てもしないと思う。

いい経験だね
しっかり消化して人生の糧にしてください

経験をつんだとして、次はあるかな。買換えするには、ここを売却しなきゃならない。

刑事告発って・・・・・
どんな罪で刑事告発するの？

瑕疵があるかないかは人間が作るものですから、仕方ないのですが、問題はその対処なわけで、、、
不動産業界は三菱に限らずどこも下手ですよね。きちんと対処すればそれがブランドになるのに、と思いますけど。残念ですね。

地所もきっちり直してキャンセルされても再度売れるって自信があるなら、こういうことがあったんだから契約の白紙撤回を認めるべきだと思うけど。さあ、どうでてくるか。

昨日は定休日でないのに誰もおらず工事をしている気配が全くありませんでした。
施工問題でストップしてるの?

市川の鉄筋不足タワーは契約解除受け付けたでしょ。今回は、引渡遅れなんて異例の事態だし。
会社の誠意でこういった対応は分かれる。

＞618

販売中止になったそうです。
引渡しがこのままでは出来ないと…

取り壊すのかな？

市川はどうやって分かったのですか？ 内部告発？ 他が心配。

６２０さん

販売中止というのは、引渡しをせずに建設中止ということでしょうか？
情報は事実ですか？

市川は検査で発覚と説明。

ここの場合、契約板に地下の躯体でも問題って書き込みもあったんだけど、中間検査とかもあるから、何で今頃になって発覚したんだろう。他の物件のこともあるから、契約者だけでなく、一般にも原因と経緯を公表すべきだと思う。

三菱から連絡がありました。販売解除になりました。まったく大迷惑です。三菱地所とは金輪際一切付き合うのをやめます。財閥系だから安心ですとか、グラン一号ですから格がほかと違いますというセールストークは一切信用できません。会社の関係者は、よくこんなことをしゃーしゃーといえたものです。恥知らずもよいところ。こんな会社から不動産という大きな買い物をするのは、やめたほうがいいです。Check eyesも機能せずで、お寒い限りです。一方、掲示板の書き込みがなかったら、危うくこんな大問題物件がそのまま引渡しを受けていたかと思うと、それはそれで恐ろしい限りです。

いずれにしても、三菱地所とはお付き合いしないほうがよいですね。不動産会社とはこんなに低いモラル意識なのでしょうか。ほかの業界では考えられません。業界体質かもしれませんので、これを契機に、行政府やマスコミなどから徹底的に指弾を受けるべきだと思います。そうでなければ、この人たちは反省すらしないと思います。

鹿島さんが、調査の結果、このままでは販売出来ないと判断するくらいの欠陥だったのですよね？
そんなにひどい状態になるのもチェックできなかったなんて・・・

販売の方だけが矢面に立たされてお気の毒のような気がします。

>624

地所は格別。過去には土壌汚染隠しなんてしてる会社。大きな買い物なのに調べなかったほうにも落ち度がある。

引渡前に発覚したのは不幸中の幸いだけど、この時期だと現居の引き払いとかの準備に入ってたりするだろうから大変だろうね。手付金倍返しでも割に合わないかも。

>625

売主には施工会社を管理監督する義務がある。チェックアイズだって地所の仕組みでしょ。

販売白紙ですか・・・。
よっぽどひどい状態だったのですね。
地所は契約者に迷惑をかけて、どういった賠償するのか・・・一流デベとしての信頼回復がかかってますね。

過去に土壌汚染などを隠して販売した経歴などは、購入者の立場からすると、なかなか知らなかったりする。行政に働きかけて、不動産会社は過去の大型問題を常に購入者に開示するよう義務付けたらよいのでは？　購入者が損するリスクを少しでも減らせると思うな。金融機関に対する格付けみたいなものですね。変な事件を起こしている会社については、CCCなどの格付けを付与して、購入者に注意を喚起させたらよいね。

いずれにしても、本物件の購入者層はハイエンドでしょうから、三菱のレピュテーションやブランドには相当傷がつくでしょうね。ハイエンドの人たちは、いろいろな人とのつながりがつよいでしょうから、三菱の今後の対応によっては、もはや誰も三菱から買わないでしょうね。

>628

基本的には売主事由による解約だから手付金返金と違約金（手付金と同額）のいわゆる手付け倍返し。

こんなんじゃ、マンションなんて怖くて買えない。
今回の下請け会社なんて、他の物件も施工しているだろうし・・・
何も知らずに、引き渡されているマンションもあるのだろう。
ここは、引渡し前に発覚して不幸中の幸いでしたね。
告発した方にも感謝です。

グラン第一号がこういう結末なのですね。大々的に宣伝して、契約者を集めて、挙句の果てに解除。マンションデベロッパーはこんなもんなのですかね。お寒い限り。

マンションは怖くてかえないですよね。
マンションデベ最大手で、しかも、グラン第一号で・・・。
これはむしろ、氷山の一角なのでしょうか？　むしろ、行政がしっかり安全性審査などで介入して欲しいですよね。そうでなければ、購入者は安心して購入できないですよね。
本件についても、マスコミや行政が取り上げることはないのでしょうか。

契約解除ですか。
ご契約された方には迷惑千万な話ですが、
手付金は倍返しでしょうから1000万以上の
迷惑料が払われるわけで、最低限のラインは
クリアされてるのかなと。
むしろ契約解除を早々に出したことは、
過去に契約解除を最後まで渋った三井野村清水の
鉄筋不足タワーより誠意ある対応にも思えます。

幻のマンションになりましたね。
鹿島はどの位の特別損失を計上するのでしょうか・・・

契約解除…
鉄筋不足でもあったのでしょうか…

勘違いをされている方がいますが、このような場合、地所から一方的な契約解除はできません。
時期的に手付倍返しでも不可能です。
契約者から解除されることはあっても地所からはできないので、解約することに合意してください、ということでしょう。

ネタですよね？

早々なのかな。１ヶ月かかってるけど。

それに引渡直前だから、４月以降住む場所の確保とかこれから大忙しになる。そういう意味ではこの1ヶ月って大きかった。

更地にした後、どうするんだろう。賃貸？

三菱地所にとっては５０億円を優に超す損害だと思います。誰に損害賠償請求をするかは、誰がコア抜きを指示・了解していたかにもよると思いますが、同じ問題を二度と引き起こさないためにも、徹底した事実関係の解明と公表が必要だと思います。

三菱地所は当然ながら契約者向け説明会を開いて事情を説明するのでしょうが、それを聞かれた契約者の方は、その内容を掲示板で紹介していただきたく、お願いします。

本当は三菱地所なり鹿島なり下請事業者なりが自らプレスリリースを出してケジメをつけるのがよいのですが、それは期待薄のようでもあるので。不祥事を行えば直ちに公表して再発防止策も発表するというのが最近の日本の一流企業の文化ですが、さあどう出るか。

636さんへ

おそらく三菱は当物件の事業費の大半を鹿島に損害賠償請求
するのでしょう。特損の計上額は100億近いのでは？
鹿島が下請けに損害賠償請求するのかは分かりませんが。

三菱鹿島でも問題は起こるし、三井野村清水でも問題は起こる。こわいです。

倍返しでリターンならOKじゃん
私も買っとけば良かった。

50億だったらかなりでかい特別損失だから確実にリリース出るでしょう。
株主にどう説明するんだろ。

おそらくこれはプレスリリースが要求されるレベルですので確実にでるでしょう。
鹿島の株主総会大変そう

勘違いしてる人がいるみたいですが
特損出すのは鹿島ですよ。
三菱のリリース見てても永久に出てきません。

そうそう
地所レジは上場してないしね

>>635
一般論ですが、手付金とりすぎると保全措置を講じないといけませんから、それを嫌って5%未満しか取りたがらなくないですか？
高額物件でも300～400万程度じゃないでしょうか。

引渡間際の内部告発があるまで見抜けなかったって、品質検査機関って一体何を見ているのでしょう。
（市川では検査機関が見抜いたようですが。）

今回の事件の諸悪の根源が誰なのか、鹿島の株主総会でもなんでもいいので、徹底した究明を期待したいです。

それに、この事件を機に、他の物件での内部告発者も大歓迎です。今のままだとどのマンションも（一戸建ても）、「もしや」と思うと怖くて安心できない。

鹿島が当然無償で手直しして三菱が賃貸物件として若干の値引きで買って、傘下のリートに割高で売却するのでは？
そしたら特損額はかなり少ないでしょう。三菱はぼろ儲け。

649さんへ

失礼ですが、あなたが高額物件を買ったことがない
単なる冷やかしでここに来てる人間だということを、
万人に知らしめる発言内容ですよ。

悪いこと言わないから、自己申告して
削除してもらいなさい。

契約解除をするかどうかを契約書に委ねるのではなく、契約者の迷惑を顧みずすべて契約解除というのは、補修では済まない欠陥があるということでは。
手付金は高額物件でも１割が相場だと思いますよ。

パークハビオ南青山高樹町
(旧・ザ・パークハウス南青山高樹町)

手直しできるレベルなら手直しして契約者に引き渡すはず。

一度更地にするだろう。
そのあと、三菱が再度企画して鹿島以外のゼネコンと契約して全く別マンションにして売り出す。
個人的には竹中と組んでより良いマンションにしてほしい。

鹿島が手直ししてして三菱が賃貸に出すとか書いてるやつ
お前アホだな 手直しできないから契約解除なんだろ
ちっとは考えて発言しろよ

とりあえず取り壊し。
その後どうなるかは契約者との話し合い次第では？
全契約者が解約に応じてくれない限り地所は別のものも建てられない、

じゃあ、市川の野村三井清水の件はどう説明するんだろ。一旦解除に応じて補修工事して再販売したよ。
三菱はブランド考えてさっさとおしまいにしたいから速攻解除することにしたんだろ。今の技術からして補修できないわけがない

６５７さんへ

不動産売買契約の場合、普通は手つけ倍返しを条件に
デベは一方的な契約解除ができるようになっています。
その反対に契約者も手つけを放棄を条件に一方的な
契約解除をすることも可能なはず。

私は南青山高樹町の契約書を見ていないので確実なことは言えませんが、
「全契約者が解約に応じない限り」という投稿内容には強い違和感があります。

貴方は契約書を見たのですか？
そうでなければ６４９さんと同じように
一度も不動産を買った経験の無い素人による無知な投稿だと
思わざるを得ないのですが・・・・

>659さん
手付倍返しによる解約はいつでもできるわけではありません。
相手が履行に着手する前までです。
今回の場合は契約者は着手してるといえるでしょう。買い替えなんかしてる人は確実です。
ですので今回は手付解約の話ではなく、地所側が契約者になかったことにしてくださいとお願いする合意解約の話です。

このような法律の話を前提に投稿しました。
ちはみに小生は法学部出身ですので間違いないです。

市川は希望者に対して、契約解除（＝合意解約）で手付金返金のみ。補修した上で事業継続したんで、
解約を望まない人はそのまま契約続行。

６５８さんへ

市川のときは解約になったのは、契約者が希望した場合だけ。
契約者側の希望による解約だから「手付金は普通に戻ってくるだけ」
（もっとも最初は野村三井が解約の場合は手つけ放棄と主張したものだから
業界で問題になったんだけど。鉄筋不足は重大問題だからね）

だけど補修可能だったから、解約を希望しない契約者も当然いたし、
当たり前だが補修されて引き渡しもされた。

今回は全然違う。補修が不可能なんだろ。今の技術というが、
馬鹿なコア抜きがされてたら耐震強度は直しようが無い。

よってデベの都合による一斉契約解除になる。
契約者の希望による解除ではなくデベ都合による強制解除だから
市川のときとは異なり、契約者には「手付金＋手付と同額の迷惑料が振り込まれる」

>661

買主が契約の履行に着手後に売主が引き渡しできない場合は、契約不履行で手付金返金、違約金に損害賠償でしょ。事業中止ってことは売る側は契約を履行できないってギブアップしたってこと。合意解約って、双方が合意しないと成立しない。

法律勉強したの？

とりあえず弁護士挟んで交渉します。
新たなケーススタディになりそうですね。。。

事業中止の例は、六会コンクリート事件で三井の大船の例がある。

６６１さんへ

ご指摘ありがとうございます。
ただ説明が一部分かりにくところがあります。教えて下さい。

「手付倍返しによる解約はいつでもできるわけではありません。
相手が履行に着手する前までです」

このところですが、具体的にどの法律の第何条に基づいて、このように
言われているのですか？？

私は法律の専門家ではありませんが、
契約書を読む限り、デベは手つけ倍返しによる契約解除ができるように思われます。
なんとなくデベ都合の契約解除は手付倍返しが業界常識になってる気もしますが、
それは過去の判例とかから積み上がったものではないのでしょうか？？

民法など一部の法律で６６１さんの指摘されるような法律解釈論ができるとしても、
小生には判例などを通じた過去の業界の積み上げがより重視されるようにも
思うのですが、その点はいかがでしょう。

ご教授ください。

>663

コア抜きで鉄筋切っちゃっても、コンクリはつって鉄筋組みなおして補修ってのはできる。みなとみらいのタワマンで過去にあった。当初、引渡遅延と言ってたのは恐らくこれやろうともくろんでたんじゃない。

三井の大船は結局賃貸になった。ここもそうなる。

パークハビオ南青山高樹町でほぼ決定

６６４さんへ

６６７です。

６６１さんの投稿は分かりにくところもあります。

結局、どうゆうことになるのでしょうか？？

私は「デベ都合による契約解除の場合、契約者は手付金と同額の
迷惑料をもらって解約に応じないといけない」と思っていたのですが、
（三菱のことですから、契約者がすでに買ってしまった家具の代金の
補償とか、現実にはもろもろ補償があろうことは承知しているつもりです）
私の考えは誤りでしょうか？？

後学のため、教えて下さると嬉しいです。

この南青山の一等地で賃貸にするか？
俺はしないと思うけどね。
三菱が当初引き渡し遅延といってたことは事実だし、
それを目指したのは、間違いない。
だからこそ今回の契約解除の決断は、
どうしても補修不可能な欠陥が見つかったと考えるのが普通だろう。
６６８さんがどれだけ建築技術に詳しいか分かりませんが、
俺は鹿島の技術者の診断を信じますわ。

それに、ここは三菱のフラッグシップの第一弾になるはずだった。
補修できるものならば、どんなに時間がかかっても補修してると思うぞ。
ブランド価値うんぬんを言うなら、契約者には遅延に伴う費用をすべて負担するなど
三菱が誠意をみせたあとに引き渡しの方がベターに決まってる。

なぜなら、大半の契約者がそうなることを望んでいたのだから。

>667

661ではないですが。ここの契約書を読んではいないけど、一般論として
・手付け解約の規定（売主側の場合は手付金倍返し、買主側の場合は手付金放棄）；ただし、相手方が契約の履行に着手するまで。
・債務不履行の規定；この場合、売主側は違約金（通常、20%）を支払う
が、契約書にあるはず。買主が契約の履行に着手した後に、物件を引き渡せなかったのなら後者の債務不履行が適用される。

私も、664さんに同意です。売主による解除は手付金と同額に加えて損害賠償。但し違約金の定めがある場合は違約金の額が通常だと思う。別に私は弁護士でもなければ法学部卒でもないけど、ググってればいくらでも説明は出てきます。

６６７です

ありがとうございます。

そうすると、今回の場合、手つけの倍返しではなく
手つけ返還の上で２０％の違約金がもらえると考えればいいでしょうか？

661です。
法律勉強したの？とのことですが、していましたよ。
何年も前ですが択一試験は三回通ってます。

664さんがおっしゃっている「契約不履行で違約金に損害賠償」は買主が主張するものであって契約不履行状態にある売主が主張できるものではありません。
買主が履行に着手した以上、契約不履行状態にある売主からは、どうやっても一方的な解除はできません。
ということで、売主は買主に合意解約をお願いすると。
もちろんこれに応じる義務は買主にはありません。

ということを言ってるのですが。。。

>667さん
民法557条です。
法解釈ではなく明文化されています。
あと、通常の不動産売買契約であれば手付の条文のところにそう書いてあるはずですよ。

>>676

今回のマンションの売買契約の条文がどうなっているかはわからないが
特段の定めが無い限りは、法律的にあなたの言っている
「債務不履行の場合、それを理由として債務者（この場合は売主）からの
一方的な解除（＝法定解除）が出来ない」
「買主は売主からの解除の申出を応じる義務は無い」ってのは正しい。

じゃあ、今回のケース、買主は、売主からの合意解約に応じなかったら
買主は、売主に対して、あくまで売買契約の履行の強制を
求めることが出来るの？
債務者（売主）が履行の提供は出来ないと言い、
債権者（買主）は契約の解除に応じないままだと
法律的にはどういう流れになるんだろう。

それ以前に、手付解除が可能かどうかの判断は
なかなか悩ましいよ。

法律を勉強されたのだから知っているだろうけれど
民法５５７－１の「履行ノ着手」に当たるか否かについては、
有名な最大判昭４０．１１．２４の判例の他、

「当該行為の態様、債務の内容、履行期が定められた趣旨・目的等諸般の
事情を総合勘案して決すべきである」
「履行の着手の有無を判定する際には、履行期が定められた趣旨・目的及び
これとの関連で債務者が履行期前に行った行為の時期等もまた、
右事情の重要な要素として考慮されるべきである」（最判平５.３.１６）

が現在の判断基準と言える（いわゆる総合考慮説）。

昭和４０年の判例で言う「前提行為」だけれど
客観的・外部的に認識できない行為も少なくないし
今回のケースで買主は個別に様々な行動を取っているわけで
「履行の着手」に当たるかどうかは一概には判断できないよね。

たしか、「代金の支払いを準備しただけでは、履行の着手とは言えない」
（最判昭２６.１１．１５）ってのもあるので
住宅ローンの申込だけでは「履行の着手」に当たらないと考えられているし
そう考えると、現在、居住している自宅を売却（の手配）をすることも
直ちに「履行の着手」と言えるかどうか。

「契約の履行に着手」の定義や具体例をお教えていただけませんか。
無知なもので、よろしくお願いします。

>>679
もっとも確実なのは残代金を払う。これ以外は司法判断。678の書いている通り。

金消契約が済んでいたら契約の履行に着手となりますよね？

＞680
ありがとうございます。
書き込みのタイミングが重なり、678の投稿に気づきませんでした。失礼しました。

金消契約書や登記関係の委任状に捺印したりするのが履行の着手に当たるか、微妙ですね。
679

678だけれど、「履行の着手」の定義・判断については、
あそこに書いたとおり。

取り上げている昭和４０年の最高裁判例は、履行の着手について
「債務の内容たる給付の実行に着手すること、
すなわち、客観的に外部から認識し得るような形で
履行行為の一部をなし、または履行の提供をするために
欠くことのできない前提行為をした場合を指す」と定義している。

そして、もう一つ取り上げた平成５年の最高裁判例のように
総合的かつ、個別具体的に判断されると言って良い。

不動産売買の場合、たいていは買主側からの手付解除の申出に対し
売主が「履行の着手」を主張するケースが多い。
この場合でも、土地か建物かマンションか、中古物件か新築か、
建売か注文建築かで、解除の理由も含めて
さまざまな判断があるし、調べると出てくるので
判断基準についてそれなりの蓄積はある。

今回のような完成前の新築マンションで
売主が建築上あるいは構造上の重大な欠陥・不備（不都合）による
目的物引き渡し債務の履行不能を理由として
売主から買主全員に対する契約解除申出というケースは、
あまり無いと思う。

買い主一人一人によって事情や、行った前準備は異なるし
それだけに、何が買主側の「履行の着手」と言えるかは難しい。

野次馬的興味になるので、契約者には不謹慎かもしれないが
今回、仮に売主が手付の倍返しによる契約解除を申し出たのに対し
買主全員が「履行の着手」を理由に、手付け倍返しでは無く
違約金の支払いを求めて共同訴訟になった場合、
司法判断が出るのなら、その筋の人間にはきわめて興味深いものとなる。
将来の一つの目安になるだろうね。

まあ、裁判になってもたいがいは終局判決まで至らず
和解で終わっちゃうだろうから、
このケースについての司法判断は、お預けだと思うけど。

繰り返しになるけれど、
今回のケースで「履行の着手」が争点になったとき
その判断は相当難しいと思うよ。

三菱の方もこの掲示板、ご覧になっているのでしょうか？
とても気に入っている三菱の物件があり、購入を考えています。
二月に構造説明会がありますが、ぜひとも他物件でもちゃんと会社として謝罪し、信頼を取り戻して欲しいと思います。

６７８です。

今回のケースでローン（金消）の契約をしただけでは、
実行の着手と言えるかどうかは、私見では微妙。
新築マンションの場合、ローンの契約をしても
実際の実行（金銭の交付）は引き渡し時ですよね。

そうなると、先に挙げた最判昭２６.１１．１５にある
「代金の支払いを準備しただけ」と考える余地はあるし
そうであれば「履行の着手とは言えない」可能性があるわけです。

ちなみに、買主の手付金の支払いだけでは
履行の着手とは言えないというのが司法判断のようです。

あるいは、新居に入居のためという理由で
市販されている家電製品や家具を新たに買いそろえるというのも
履行の着手とは言えないらしい。
購入した家電・家具類は、全く無駄にはなることは無いという理由らしい。

そうなると、そのマンションの部屋にあわせた作り付けのオーダー家具を
発注・代金支払い済みで、キャンセルが出来ないようだと
履行の着手と主張できる余地はある・・・・・かな？

>>685
>そのマンションの部屋にあわせた作り付けのオーダー家具を 発注・代金支払い済みで、キャンセルが出来ない

これはダメだと思いますね。
売買物件の固登記委任，固定資産評価証明書の取得の手数料を支払った、しかも契約の2日前に突然解約されたと言う、どう考えてもその取引以外には用途の無い契約ですら
履行の着手とは言えず、準備のための別個の取引をしたに過ぎないと判断されるくらい、実際に契約を履行する際必要となる直接的な内容以外認められていませんから。
しかも、上記のは、実際に実害は出ているとしても手付け倍返しで十分に補填されているという、おまけ付き。

しかも、土地等の売却でお金を準備していても、その代金をもって支払いに当てる等の契約が無ければ、準備に過ぎないと言う判例もネットにありました。

実害が合っても手付け倍返しの範囲なら、補填はされてると言われるし、
現金を調達しても、現金はその他何にでも使えるから、単に準備しただけといわれるしでかなり厳しい。

確実なのは、残代金を払った、引渡しを受けた、所有権移転手続きが済んだなどのみで、後は裁判所次第だけど、判例から見ると、結構きつい判例も多い、と言えると思います。

つーか金消契約が履行の着手でなかったら、買い主は何をもって着手といえるのだろうか？
引き渡しを受けたらそれは着手ではなく、売買契約の履行でしょう。

着手とは「契約履行のために必要な手続きなどを進めること」であって、購入の意思無く金消契約なんかすることは基本的には有り得ないと思うのだが？

>>687
借入金の資金実行＝残代金の支払い

>688
デベの立場では、そう主張するのでしょうね。

残代金の支払いって引き渡しのことですよね。
そしたら契約履行そのものかと思いますが…
購入者には着手という概念は無い？

残代金の支払と引き渡しは別物ですよ。
前者は買主の義務。後者は売主の義務。

いやいやそうゆう意味ではなく、実際には残代金の支払いをもって鍵の引き渡しを行いますよね。同じ日に。
その時点が履行の「着手」だなんて現実的ではないと思うんですけどね。

それまでに手付けの倍返しで一方的に契約解除ができるならデベに有利すぎますね。

692さんの言うことも一理あります。
ただ法律の解釈をうんぬん議論しても永遠に結論は出ないので、判例がどうなっているのか、過去の裁判所の判断が気になります。

今からこの辺りで3月入居できる物件を探すとすれば、どこがありますかね？

グランの契約者を納得させられるだけのマンションは
今は近隣には皆無ですな。

地所は時間かけてでも建て替えする義務があるだろうし、なぜそれをやらないんだろう。グランのフラッグシップだし、将来的なブランド価値も考えたら、今回の物件の採算なんて度外視すればいいと思うんだが。

グラン三番町！

手付金プラス手付金２倍のお金が支払われるのですか!?
それだと契約者も納得でしょうね

デザインコート契約者は　グランスイート広尾 でよさそうだけど。

倍返しなら、売主の一方的解除に対して文句言えないのでは。それをあらかじめ契約書で合意したのでは。

三菱地所は事実関係を広く明らかにし、現在建築中の物件の徹底調査、今後建築する物件でどのように管理していくのか表明するべきではないでしょうか。

696さん

三菱は今回の件で発生する費用を
鹿島に損害賠償請求するだろうから
もし建て替えをしたとしても赤字には
ならないだろう。

それなのに契約解除を早々に選んだということは
どうやっても修復不可能な欠陥があるということでは？

>>700さん

契約書で合意した倍返しによる一方的解除は
「履行の着手」の前までなんだ。
履行の着手があったなら、倍返しによる一方的解除は出来なくなる。

で、ここで問題になるのが、
何が「履行の着手」と言えるのか、なわけ。
それについての判断は個別になるので、
一概に判断するのは、なかなか難しいよってのが、678以下の話。

>>693さん
判例を調べることは必要だと思うんだけれど
例えば、「○○をしたことは履行の着手という判例があった」みたいな
個別の行為の外形的な面だけで判断すると駄目だと思うよ。
前述の>>678で紹介した平成５年の最高裁判例の要旨を参考にして。
なぜ、そういう判断をするに至ったのか、理由まで精査しないとね。
個別具体的な理由があるわけで、
そこがわからないと、同じ行為をしても、
履行の着手と判断されないケースもありえる。

702さん

詳細は分からないですけど、地所は売主として完成建物を引き渡す義務があるように思えますから、修復不可能なら時間かけて取り壊して建て直す必要があるのでは。

取り壊して建て直せば、グランはここまでクオリティを追求するんだとなり、逆に将来的にみんなが高いお金出してもグランを買うことにつながると思うんですけどね。

おっしゃるとおり、契約が解除（今回の場合は買主売主合意の下での合意解約）されずに有効に存続する限り、地所は売主として完成建物を引き渡す義務を負い続けます。
ですので、補修工事で是正できない欠陥があるとすれば、本来は、取り壊して立て直すという対応が売主としての義務でしょう。
今回地所がそこまでしっかり対応するのかは知りませんけどね。

取り壊して建て直しなんて2年は掛かる。そんなに待てずに他を買うだろう。

別デべ別施工会社のコア抜きマンション購入経験者ですが、
うちの場合デべは
「補修して直しますら、解体建直しは有り得ません」と言いましたよ。

>707

住民板に地下の躯体に問題ってのもあったから、実はそっちの問題あるいはそれ以外の問題
があって、それが事業中止の原因かも。少なくとも当初は３~４ヶ月の引渡遅延って連絡し
てたから補修で直るって見込みがあったわけでしょ。まあ、今週末の説明会で分かるよ。

>>704
義務はありますが、三菱が契約を解除したいと申し出る事自体は違法ではないです。

履行に着手していなかった場合：手付け返還＋手付けと同額支払って契約解消（拒めない）
履行に着手していた場合：手付け返還＋違約金を支払って契約解消（拒めむ権利はある）

状況によって、上記の違いがあるだけです。

履行に着手しているので、契約解消を認めないと主張する事は出来ます。
しかし、多額の費用を払ってでも全戸契約解消をしたいような建物の状態であれば、裁判で補修後の引渡しを求めても認められる可能性はそう高くないでしょう。

履行の着手の主張は、手付け倍返しになるのか、違約金で売買代金の2割（三菱なら多分契約書に違約金2割と書いてると思う）となるのか、と言う観点では重要なポイントになると思います。

>履行に着手していた場合：手付け返還＋違約金を支払って契約解消（拒めむ権利はある）

拒んでも、もう地所は引き渡す意思はないわけだから、引渡日を迎えて引渡がされない状態になって契約不履行になるだけ。契約不履行でも手付金返還＋違約金だから、結果は同じこと。頑張っても無駄だと思うけど違うかな。

違約金の２割って、手付金が支払われている場合はそれを充当するだから、結局手付金倍返しと同じじゃないの？

結局、決算近い地所は、購入者のこと考えずに目先の採算しか考えてないのかもね。
契約全戸解消させて、この景気に乗じて更地で高く売ったり、新たに作っていまの倍くらいで売り出す魂胆かもね。

実際問題、他に代替になりうる物件が少ない現況で、購入者はお気の毒です。

>>712
弱小ベンダなら修繕して引き渡しますから待って下さいでしょうね。仮住まい費用は補償します。程度が関の山でしょう。
修繕に時間がかかるのでお金をお支払いしてなかった事にしてください、と、どちらが誠意ある対応なのか、結構微妙なところではないかと思います。
実際、先日までは、白紙解約を認めない地所は誠意が無いという意見がちらほらありましたよね。

今回の問題ってここの掲示板以外メディアでは取り上げられていないですか？この掲示板見ていると大変騒がれていますが、世間的にはニュースに取り上げられるような問題ではないんですかね？
大きな問題に思えるのにここ以外全く話題になっていないような。

やはり、青田買いって怖いですね。
新築にこだわらず、定評ある既存中古物件を検討対象に
加えることも考慮されてはいかがですか。
青山エリアですと、ちょっと立地面で異なりますが、
むしろ真の青山エリアともいえる、「青山ザ・タワー」
などが評価が高いのではないでしょうか。

あるいは、今回の顛末を受け他物件購入を焦るのでなく、
あらためて購入対象物件を物色・検討されるしばらくの間、
「青山ザ・タワー」のような定評ある中古物件に賃貸で
住まわれるのも、一案かと存じますが。

お金はどうでもいいです。私の家族は青山に住むという夢と希望を去年購入しました。毎月、こうじの状況を見に行って楽しみにしていました。インテリアを考えたり楽しい時間でした。がっかりして、精神的にガッカリです。お金の問題ではありません。

７１１さん
違約金での解除の場合は、売買金額の２割と手付金も返却される。
たとえば２億の物件なら４０００万円の違約金と支払った手付金が返却される。

手付金倍返しの場合は、支払った手付金とその同額を加算して支払われるので
手付金が１００万円しか払ってなかったら２００万円しか支払われない
しかもそのうち半分は自分が相手に支払ったお金となります。

ですから同じ契約解除でも意味合いはかなり違います。

手付金って物件価格の１割。そういう基本的なことも知らない人が何でコメントするんだろう。

昨日からトンデモ法知識を披露してる人でしょ。混乱させて楽しんでるんじゃない。

手付金が1割固定だと思ってるほうが何も知らないと思うが。

一般論として、手付金の金額は交渉可能だけど、地所を含む大手財閥系は対応しない。

手付金100万と言ってる奴、
いくらなんでも痛すぎないか

＞714
読売が既につかんでるようです。
あとは記事にする度胸があるかどうか。

エアコン穴のコア抜きって、そんなに強度に影響あるんですか？

恐らく鉄筋切っちゃったんでしょ。過去にも例はあって補修可能なはずなんだけど。

穴を硬い金属で埋めればいい気もしますが、神経質ですね
2割引のアウトレットセールでいいのでは？
酒々井とかで！

穴埋めても強度は確保できないよ。コンクリートはつって、鉄筋組みなおしから。当初、３から４ヶ月
引渡が遅れるって連絡してたからそのつもりだったんだと思うけど。何で事業中止にしたか説明するか
な？

まあ、竣工間際になって内部告発で問題露見ってことで、隠蔽の疑いもある。各工程で検査してるはず
なのに。どこまで正直に説明するか。契約者もそういうところきっちり追及してくれれば、他の地所物
件検討者にとって役立つんだけど、多分、自分たちのことでいっぱいだろうね。４月から住む家確保し
なきゃならないわけだし。

>727
賃貸に住んでる人はそのまま住めるし、持家の人も同じ。持家の人が売却契約済の場合でその契約を解約する時はやはり倍返し。それは実損として地所に請求。4月から住む家を探さないといけない人なんて社宅の期限がちょうど3月までの人くらいだ。

持ち家の人が賃貸に出して借主契約が決定してる場合は？
もう他人に貸し出している場合じゃないんだから、契約破棄せざるおえない。
具体的にはいくらぐらい請求できるのだろうか・・・。

>エアコン穴

スリーブ入れときゃ問題ないわけだし
「エアコン穴のコア抜き」は表立っての後付の理由で
本当はもっと根の深いものがあるのでは

公式の発表がまったくないのが臭い

>>729
請求できるのは、実損分でしょ。

具体的には、賃貸借契約の破棄に伴い、相手方に支払った違約金や
不動産屋の仲介手数料など。

>728

買換えで旧居を売ったお金を購入資金にする計画だと、普通、買換え特約を使って、新居の契約とともに旧居を売りに出して売却が済んでいるので、今は仮住まい。後に引けない状況なんだよ。

あと、４月って新入学の時期だから、賃貸で更新時期って人も多いでしょ。

もしかして、旧居の引渡時期を新居の引渡時期に合わせて３月末にしてるって思ってるのかな。
できなくはないけど、そういう条件つけちゃうと売れないよ。

>730

契約者への説明が明日、明後日。具体的な情報が出てくるのはそれから。

エアコン程度の穴じゃなくて
ほとんど壁が無くなっちゃってる部分があるっていう告発の書き込みがあったと思うな

>ほとんど壁が無くなっちゃってる部分がある

？？？？？？？？？？？？

何なんですか、それは？

話しに尾ひれがつき始めたな。

コア抜きで問題になったケースは過去にあったけど、補修で対応している。事業中止になるってのはもっと大きな問題があった可能性は確かにあるけど。地所がどう説明するか。やり方間違えると他物件の販売にも影響するだろうな。

尾ひれじゃないですよ。
パート1での内部告発に地下はほとんど壁がなくなったとこがあると書いてあった。
削除されちゃってるんですかね？まだあるかな？

そもそもの告発の内容を読んでいない人がいるんだな。

870番ですね、その内容の投稿。確かにそう書いてあります。

その1の870番の告発者の投稿、みなさん保存しときましょう。その他の関電工さんの投稿も一部残ってますし。

前スレの869が跡形もなく消されているね
地所がさせたの？マンコミのスポンサーでもあるんだよね

>732
>733
既に仮住まいなら賃貸だからあわてて住むところを探す必要なし。賃貸の更新はすればいいし。

そもそもこのクラスで自宅売却しないと決済できない人はほぼいない。仮住まいなんかしたくないからゆっくり後売り。買い増しも多い。

フジテレビがスーパーニュースで報道するようです

今日ですか？！

どこまで踏み込める？スーパーニュース！

スポンサーである地所をかばうような、提灯持ち報道にだけはしないで欲しい！

今、やってますね。

結構、手厳しい感じでしたね。

フジでやりましたね
コミュニケーション不足にスタジオ納得してない

スーパーニュース ☆１月２４日の見どころ☆
マンションの売り上げが好調ななか、ある夢の新築高級物件を買ったものの、突然入居できなくなってしまいました。いったい何が起こったのでしょうか？

だそうです。スーパーニュースって今やってる時間じゃん
見れないよ

水道代のかからないマンションで再販しちまえ。

スーパーニュース見逃したんだけど、
コミュニケーション不足！？
はぁ！？
隠蔽のくせに！
明日の説明会でもコミュニケーション不足で通すつもりなのか！！

チェックアイズってアピールして
チェックも何もしてないってことじゃない。
ホントに怖いわ。
それで、億の物件販売するとは。

見逃しました。
どなたか録画してませんかね。
ユーチューブのせて～！！！

見逃したー！！！

２割の違約金払うのでしょう？　儲かるじゃないですか。。。

でもこの辺りに住む理由がある人だとすると、今売り出し中の他物件は微妙だし高いし、二割もらってトントンくらいじゃないですか？
迷惑も蒙ってるだろうし儲かるという感じではないかと

手付の２倍返しなら、とても良い投資効率ですね。
羨ましいです。

実際、違う物件いまから買うとなると、ここより2割程度は高い。そういう人からすれば儲けはないよね。

地所は藤和と合併以来３流人材が混ざってトータルでは２流になってしまったんですよ。
それでも値段だけは１流のままで利益を広げています。

ニュースでは、設計の現場管理も悪いと言ってたね。

設計は地所のグループ会社だけど、どうゆうこと？

評判とか、建築に詳しい人教えて。

こんな欠陥マンション、きっと沢山あるんだろうな？
特に2011年以降のマンションは要注意。
ここだって内部告発で、問題が発覚したわけで、内部告発が無ければそのまま引き渡されてただろし。

今までは、大手デベと大手ゼネコンの物件の方が安心だと思い込んでた。でも、実は逆だったんだね。中小だったら、ここまで大胆な手抜きはできないだろうからね。

ニュースによると、なんか下水管を引き忘れてたらしいですね
配管を追加しようと派手にコア抜きしてしまい（壁が無くなるレベル？）
耐震性など構造に関わるレベルに破壊してしまい、修復不可能になってしまったんでは

とうとうニュースになっちゃんたんだね。地所レジブランド失墜、、残念でなりません。やはり、実態は藤和体質なんですね。。

プレキャスト工法なら防げたな。

フジの零時からのニュースでやるようです。

少し建築かじりましたが、配管忘れたり鉄骨にそれ用の穴を開け忘れたりしただけで取り壊しというのは通常あり得ないと思います。厳密に言うとダメ（法律や指導要綱的に）でもある程度しっかりした修正を施してカバーする例はいくらでもあると思います。騒ぎになったので実情を知らない当事者能力の無い人が行き過ぎたリスク回避に走ったのでは？　また不動産屋に他の物件の工事管理状況の確認など短期間でできるわけがありません。

既出かもしれないけど、こちらでも予言されてましたね。
http://condo.seesaa.net/article/309735021.html

個人的には港区マンション探検記はすきではない。
製作者が住んでいると思われる白金に甘いのと、以前なんの記事だかで、パークマンションのことを三菱のブランドと勘違いしていたりして、相当怪しいと思った。

でも今回の件を予言していたのは、スゴイと思うけどね。

『５つのアイズ』は２０１２年度のグッドデザイン賞（Ｇマーク）を受賞している。品質への取り組みがデザインの観点で受賞して、その結果が翌年こういう形で出たってこと。デザインの効果・効用という視点から評価をおこなっての受賞と明言する当該振興会は、間違いなく無視するだろうが。

http://www.mecsumai.com/brand/detail/id/205

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三菱地所レジデンスでは、2012年度グッドデザイン賞（Ｇマーク）の選考において、２つの取り組み『５つのアイズ』、『スマイラボ』と、２つの物件『ザ・パークハウス 茅ヶ崎東海岸南』、『ザ・パークハウス 六番町』、計４件で受賞しました。

三菱地所レジデンスは、今後もお客様からの声を大切にし、新しい価値を追求しながら機能的でデザイン性にも優れた集合住宅の開発を進めてまいります。

きた！！！

今夜のニュースジャパンで、名指して報道されましたね。
補修工事に一年以上かかるので、契約解除としたようです。

マンション名は出てたけど、食い足りないな。他の局は追随するのかな？

補修に1年かかるんだね。
補修したら賃貸マンションにしてリートに売却。

補修したら改めて売るのかな
ものすごい安くたたき売りになるんじゃないの

ぬるいな。
ぬるい。

配管を通す穴がない？そんでどうした？どうしたんだ？そこだろそこ。

テレビのニュース確認しますた！
やっぱり噂は本当だったんですね。。

フジが積極的に報道するとか珍しいね
身内に購入者でも居たのかね？（笑）

一年で補修できるのなら、いいじゃん。
解除でも違約金も払うそうですから。　契約者は儲かりますね。羨ましい。

ありえるな。
取り上げたのは偉いが、内容が生温い！
これから追及して報道してくれることを切に望む。

同時期に他の地所物件を買った人が、一番の被害者というわけか。

地所はまっとうな対応してるな。他デベは他山の石としないと、明日は我が身だよ。

当たり前の対応

明日の説明会も取材して欲しいね。地所が認めないだろうが。契約者一人追跡すれば、ドキュメンタリーになると思うけど。

↑７９３さん　良いアイデアですね。しかし、”億ション”とでちゃたので、なかなか視聴者様からの同情は難しいんじゃないすかね？

穴がねぇ　→　穴開けるつもりが壁ごとぶっ壊す　→　そのまま引渡し

これって瑕疵じゃねぇの？
でもデベはまず瑕疵は認めないからな。
引渡し前に見つかってよかったかもな。

金持ちが災難に遭ってる画も、需要あると思うけど。

瑕疵
http://www.youtube.com/watch?v=LT8afcRpqUU

住民　vs　騙すゼネコン
http://www.youtube.com/watch?v=ESHFRq4mzr4