ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町　その２

契約者スレと見る限り、どうやら契約者の集まりも地所によってコントロールされちゃったっぽいね。もともと今回の問題は、契約者以外の外野が指摘して、外野が盛り上げて、外野が契約者の結束を訴えたのに、契約者は外野に背を向けちゃった。やはり、人間って「自分のマンションは大丈夫と信じたい」という現状肯定的な思いには勝てないのかな。

496さん、どのような立場での発言でしょうか。売主に言いくるめられるような契約者とは、ずいぶんと契約者を馬鹿にしてませんか。失礼だと思います。せめて言葉を選んで、自己主張をお願いします。

ここまで話題になれば中古販売時に影響が出るのは間違いないと思います。
どれだけ年月が経過しようが、ネット上で検索すれば本件に関する記事は確認できるでしょう。
その時に「契約者が外部へ開示せず内々で隠すことを選んだ。」ということがわかれば、中古検討者にとって「隠し事をされると何があるかわからないから不安だ。」とネガティブイメージを持たれることになり、契約者にとって得策ではありません。
契約者が売主との交渉経緯や補償内容を明らかにすれば、当物件に関するネガティブイメージ払拭と信頼獲得つながり、将来の損失発生を最小限に抑えることができるのではないでしょうか。

ここでら開示されても、ほんとうかどうか判断つきませんけどね。

中古で買う場合も、売主が全て情報提供しているのか、買う方は、見極めるしかないのでしょう。

補償でいくら貰ったのか等、全て真実が開示されるとはとても思えませんし。

>501
スレ見ましたが普通に契約者集会は行われているようですが

地所が混じってるということでは？知識があるから、議論をリードできるでしょうしね。

利害のない第三者から見ると、節目節目で情報公開はしたほうがいいと思います。
今回の問題の内容と対策が適切であれば安心感が生まれ、資産価値下落は最小限に抑えられます。
ひいては、マンション業者全体の是正にもつながります。

もし隠すとやはり公開できないようなレベルの問題と対策だったのかと勘ぐられます。

個人的には当分マンションは買わないので関係ないですが、老婆心までに。

契約者ですが、ここで皆さんが取り上げてくださる事が何であろうと、私達にはありがたい事です。地所は皆さんが関心なくなるのを心待ちしていると思います。無責任であろうとどんどんスレたてて下さい。ちなみに私には週末説明会出欠の通知を出した旨の連絡が来ましたが、未だ来ていません。最後に告発者の方、本当に感謝しています。契約者は自分達の利益よりもう少し感謝した方が良いのでは。長々と申し訳ございませんでした。

509さん私も同感です。
契約者の一部の方は、少し冷静さを失っているように感じます。
告発者の方は自分に何の利益もないのになぜ告発したのでしょうか。
それは掲示板での告発を通じて売主側の事実究明・消費者保護につながり、その過程を情報共有して最終的には業界の悪しき体質改善につながればと願ってのことではないでしょうか。
契約者は告発者の方の危険を顧みない行動に関する感謝を忘れ、売主が状況を認めた途端「掲示板はもう用済み。部外者は退出してください。」「部外者への情報提供に何かメリットはありますか。」と言わんばかりのものいいです。
挙句の果てはリセール時の影響を抑えるため、掲示板での情報開示を拒む呼びかけていますが、これは「もし問題が残されたまま将来別の方が物件を買って被害を受けても問題ないが、自分は被害を受けているので売主に情報開示を求めたうえで責任を問う。」と言っているようで違和感を感じます。
業界の体質改善につながる可能性を持つ本件については、適切な情報提供を切に望みます。

そうですよね。告発者がいなかったら、何も無く引き渡しされていたと。恐らくあとで分かることになるので、その時の方が大騒ぎになるぞ、と判断したんでしょうね。そう思うとぞっとします。

ここと同様のことが起こっている可能性があると思うとぞっとします。
他の物件購入者ですが、はっきり言って気分が悪いです。
チェックアイズが機能していなかったことを公式に認めたわけですから、他の物件購入者へもその経緯を説明してもらいたいです。
三菱地所レジデンスがこの物件のみで済ませようとするのであれば何らかの措置をとりたいと考えています。

チェックアイズか。。禁句にならんといいが

地所最高級物件のフラッグシップのグランで起きてるんですから、他でどんな施工がされてるかなんて分からないです。
地所が一番恐れるのは、他物件へ波及することだと思います。この時期の物件の購入者、検討者は自分で自分の身を守るしかないですし、ここの契約者に頼らず他物件の購入者も不安であれば自らアクション起こした方がよいかと。

このクラスの物件でもこういうことが起こるのか。恐ろしい世の中だ。
一時検討していたが、条件が合わず結局別の物件を購入した。さてどうなることやら。

一流の売主と一流の施工会社を使ってるこの物件の購入者はそのブランドを信じて
特に建築のことを知らなくても安心して買えることが当然だったはずなのに・・・

契約者のスレに投稿しようとすると「警告文」が出ますね。
サイト運営者の対応は非常に良いと思いますが、
できることなら検討板も同様な対応にしていただきたいです。

施工会社は、鹿島建設。
ここの出身者に何人か有ったけど会社名の自慢話ばかりしてる
おごりたかぶった人たちばかりだったけどね。

＞518　鹿島の回し者でもなんでもないが、こういう具体性に欠け、信憑性すら確認できないような書き込みは全く読む意味がないので、投稿を控えていただきたい。

そもそも、落書き帳みたいなところなので、基本的に書き込みは自由かと。

控えて頂きたいというのも自由ですが。

一昔に比べて三菱ブランドが落ちてきたから
復活させるって意味でもこのグランだったんじゃないの？

事実は分かりませんがこの騒ぎで
グランでこれなら普通のパークハウスはどうなっちゃうんだってのが消費者の心理

三菱地所時代の『パークハウス』で、三菱は終わったのですよ。
名作と言われたマンションはすべてパークハウス時代の物です。
『ザ・パークハウス』やグランは、所詮、藤和不動産です。

ここ過去数年間に出来た高級マンションは、買わないほうが良いのかも。
特に震災以降のマンションは、建築材の高騰、建築費の高騰、人手不足、設計会社の設計士不足で、
やたら手抜きが多いと聞きます。

キャンセルがかなり出るようですが、再販売を狙ってる人も多いですね。

藤和と一緒になって平均値としてのレベルが落ちたのは確かだけど、地所単独の時代からトラブルはしょっちゅう起していた。そのへんの認識を間違えてると、フラグシップだから大丈夫なんて思い違いをして、ここみたいに失敗することになる。

再販売を狙ってる人？ どこにいるんですか。教えてください。

それもこれも全部あとになってわかること。
あれ買っとけば良かったなって。
これがわかれば億万長者になれるよ。

ふつう施工会社が、鹿島だと大手だから安心するんだけど
タワーや大規模物件だとしっかり造っていても中規模以下のマンションだと
大手ゼネコンほど仕事へのモチベーションが低いのが気になる。
やっぱり下請けや孫請けに丸投げなのかな？

グラン高樹町のキャンセル物件を買っておけば、今頃、億万長者になってたのに～。。。

ってか？

あれ買っとけば、と分かっていても
抽選に当たらなければ買えなかった物件もある。

大手がいいとは限らないということがよくわかりましたな。

補修したところで傷ものって風評は残るから、キャンセルがあっても再販は厳しいでしょ。

キャンセル狙いは多いって、キャンセルさせないためのステマだと思うけどな。

人の噂も７５日って言うけど、風評はいつまでも消えないでしょ。ここでも、マスタービューが蒸し返されてるのが実例。あれって５年以上前の話し。

ここのキャンセル物件をローンで買う場合、三菱東京UFJは建物の価値をどう評価するのかね？

再販売狙いは中国人です。

世の中、噂にならずに封じ込めしたコア抜きトラブルもあるのですよ。
過去に、別デべ別施工会社のコア抜きで大修繕して裁判にもなりながら、
今ではネット検索しても全く話題になっていない物件もあります。

インターネットが普及していなかった時代は、のどかでしたよね。

建設中の西麻布レジデンスの駐車場で2名の死亡事故あったようですね。三菱地所は本当に大丈夫なんでしょうかね。
現場はむちゃくちゃなんでしょうか。

http://sp.mainichi.jp/select/news/20140115k0000e040251000c.html

タイミング悪く地所物件の現場で事故があったが、そこに乗っかって地所は大丈夫か云々言うのはどうかと思う。別に庇うつもりはないが、天下の三菱グループの中核会社で一流に変わりはない。逆説的に一流でこれなら二流三流はがどうかは押して知るべし。それにしても、あちらも引渡し前に事故物件のレッテルを貼られてお気の毒ですな。

一流はこんな事、せんですよ。勘違いもほどほどに。

「天下の三菱グループの中核会社で一流」という思いが、従業員や関係者の慢心を産むんでしょうね。

というより、オリンピックに増税。

公共事業だって入札辞退とかあいついでいる。
そんな中、3末に向けて多くのマンションが無理矢理駆け込みで工事すれば、どうなるかは想像に難くないですよね。

従前から駆け込み物件は危ないとは言われていましたが、これほどとは。。。

＞541　なんだかんだ言われても三菱や三井には憧れるし、できればそこで働きたい。

地所は、ここの施工ミスで謙虚に反省できなかったツケが、西麻布でてきめんに出た恰好だね。

近隣のものですが、欠陥物件に事故物件。

素敵な物件をばらまいてくれたデベには感謝しきれません。

なんだかこの地域全体にケチがついてしまった気がします。中古で安く出回って、地域のイメージを下げるのでしょうし。

ものの言い方が悪くて申し訳ありませんが、地域住民・社会への補償なんて、ないのでしょうし、頭にきてるので、ご容赦下さい。

まず謙虚に反省できたかできていないかを、何を以て判断されるの知りたいですね。次に今回の落下事故の原因は施工ミスへの対応とどういう因果関係があるのかも知りたいですね。単なる精神論とか抽象的な批評は必要としていません。

この地域全体にケチがつくとは思えませんが。地域というよりもむしろ現在建設中の物件全体にケチがつくかもしれませんね。

世間的に見れば、またかよ、の一言に集約されると思います。

そうですね。地所またやったか、と。

＞天下の三菱グループの中核会社で一流
オフィスを作ってる「三菱地所」ならね。

三菱地所レジデンスは
藤和不動産に就職したのに、合併で財閥系に入れちゃってラッキ～♪
という人達で構成されています

そういうことでしたね。だから勘違いする人たちもいる？

それほど大規模な物件じゃないし、鹿島の担当者もコストダウンのため若手を抜擢してた可能性とかもあるかね

ここは、レジデンスね。勘違いしないように笑

スーゼネはこの規模の物件にエースは投入しません。
若手というか、二線三線級あたりが所長やってます。

ここは、レジデンスね。勘違いしないように笑

西麻布でもなにやら、、

終わりましたな

このマンションは、地下の躯体に問題が見つかった　と言われてますが、まさか免震装置に異常があったのでしょうか？
そうなら、二子玉川のライズと同じですね。

>557

合併前から地所は毎年のように問題起してるんだけどね。

>541

某物件のモデルルームで地所の営業が、『一流の会社なので安心です』なんて臆面もなく説明してた。本当の一流の人は自ら一流なんていわないんだけどなって思って帰ってきたのを思い出しちゃった。

一流じやないから、そう言うんだな。

>560
そうなんですか？毎年とはいつぐらいからでしょうか？
どの年にどのような問題が起きているのか具体的に教えていただけませんか？

ここの契約者、掲示板の使い方へただよね。掲示板を契機に集まったのはいいとしても、その後も公開の掲示板で議論しちゃってるから部外者に介入されちゃう。

集まったのならお互いに連絡先を交換して、議論はローカルでやって、まだ、集まってない契約者への連絡だけに掲示板を使えばいいのに。もしかしてまだ集まってないのかな。

地所は、まず公式コメントでお客様と世間に対して謝罪すべき。
今回の施工ミスや事故に対してＨＰをいきなり消したりノーコメントを貫き無視を継続
するだけでは会社の姿勢に疑いを持つ人たちの憶測が憶測を呼びさらに炎上するだけだ。

S氏のコメント、素人でもできるレベルだね。

コア抜きなんて別に珍しくないでしょ？

だからそういうこと知らないみたい。そんな人のレポートお金かけて購入する価値あるのかな。

>566
なんで世間に対して謝罪するんだ？

S氏はここは手を出さない方がよいとレポートで言ってたよね。

公共施設だけど、京都市が発注した建設工事で１年以上遅れても引渡できないケースで契約解除の有効無効が争いになってるみたい。引渡遅延での契約不履行って相当長い期間でないとダメなんだろうね。

>>573
おそらく請負契約（市と建築会社）なので、
マンションの販売業者・購入者間の契約（通常は売買契約）とは、
ちょっと法的な性格が異なるから同じには論じられないけど
建物のような大規模な目的物の引き渡し遅延を理由として
無条件契約解除が争われる場合、
裁判所は、経済効果（すでに相当程度の工事がされている場合）や代替性の有無、
契約期日までに完成しないと発注者にとって意味が無い
（例　オリンピック開会式会場の建設が、開会式までに間に合わない場合）
などを総合的に勘案して、債務不履行を理由とした発注者側（買主）からの
無条件契約解除が可能かどうか判断することになるよ。

補修のためにマンションの引き渡し日が
契約に定められた予定日より遅れるけれど
大幅にと言うほど遅れるわけでも無く
補修して数字上は耐震性能などに特段の問題も無いとなれば
裁判所で争いになった場合、損害金の支払いは認めても
無条件解除まで認めるかどうかは微妙。

それにしても＊＊＊な対応だな三菱地所レジは。
地所本体にもようやく連絡がいったようで。
ここの件は業界に知れ渡ってるのにね。
マスコミが取り上げるのも時間の問題だな。

契約者だけど、先週集まった報告を出すってコメントしてたのに出てこないね。どんな流れになったのかすら分からない状況で今週末に集まるのかな。売るほうも売るほうだけど、買うほうも同じレベルっぽい。

575さん、
残念ですが恐縮ながら私は一切そうとは思いません。ご存知かとは思いますが一部の契約者は既にアクションを取られてます。

実際に集まったかどうかも分からない。集まったのならお互いに連絡先の交換してるはず。相変わらず匿名掲示板で議論してるなんて。

一日で全員集まれたわけないでしょう。
まだ参加してない契約者が掲示板に投稿してるだけでは。

で、何人集まったの。

施工ミスが問題というより地所の対応の悪さが問題を大きくしてるのでは？
こういう時に会社で責任のある対応を取れるのか取れないかがよくわかる。

今回の件で露見したわけじゃなくて、過去の実績で分かる。大手だから安心なんて盲信した人達にも責任の一旦はある。

「大手だから安心なんて盲信した人たちにも責任」？　はぁ？　ではあなたならどうすべきだったと仰るのか？

ここの契約者は最後は告発者を味方につけた方がいいよ。鹿島や関電工が嘘ついてるか一発で分かるだろうし。もし嘘ついてたら上場会社のコンプライアンス上も大問題になる。

告発者は表に出れないでしょ。公益通報者保護法にそってないやりかかたしちゃってる。首をかける覚悟は無いと思うな。まあ、あの法律自体ざるだけど。関電工は告発者探しに躍起かも。大事なお得意さんでしょ。

告発者は契約者にあきれて出てきてくれる気はないと思うよ。
危険を顧みず告発したおかげで契約者は問題を把握できたのに、地所が認めた途端「はい、後は契約者の問題なので部外者は消えてください。」「高額物件に手が出ない人が野次馬根性で関心を持つのが腹立たしい。」と恩を忘れ豹変。
挙句の果ては、地所との交渉経緯についても「全体の利益なんて関係ない。下手に情報が漏れると売るときに価値が落ちるから情報を隠そう。次に買う人が知らずに買っても自分が高く売れれば問題ない。」と言わんばかり。
一部の人の投稿とはいえ、身勝手さが目に余るよ。

それ、ステマの火消しでしょ。そういッた行為も、別物件検討者には判断する情報になる。

＞587　しつこいなぁ。どこの回し者？何が目的？全体の利益って何？

地所と本格的に対立したり、契約者内で分裂すれば、放っておいても情報が出てくるよ。しばらく、そっとしときな。

施工ミスのことが広まっちゃったわけだから、きちんと対処したって情報を出すほうが資産価値が
下がるのを食い止めるはず。ここで隠すと問題があった物件ってのだけが風評として残ることにな
る。

特に契約者の動きね。地所の言いなりでなんてことだと、管理組合もちゃんと自治できないだろう
なんて判断されちゃう。

告発者もそうだし、元現場の関係者などもいつこういう掲示板などに出てきてもおかしくないのが、インターネットの時代。いずれ詳細明らかになるでしょ。

告発者がまた登場してきたときは、みんなで拍手喝采で迎えましょう。

説明会の様子は録音させてもらうし、場合によっては録画させてもらうのでそのつもりでいてくださいね。
契約者の集まりでも同様です。

契約者に三菱系勤務の人がいて、契約者の考え地所に筒抜けっていうオチあったりして。

なんかココのスレも契約者以外はクズの集まりみたいになってきたな
まあ真剣に考えてるのは高いお金を出す契約者ぐらいだと思うけど
所詮このマンコミに書いてることなどほかのスレ見てもわかるけど
別に風評被害でも何でもないから・・・
地所もいちいち関係のない馬鹿相手に対応したくないから無視してる
だけでしょう。

↑
そのとおりだと思います。