ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町　その２

うちも他物件もいろいろ検討して、ようやく決意したこのグランでした。
いまさら他物件は、希望の間取りは埋まってしまったり、完売していたり…
人生狂わされた人も多いのでは…
容赦しません。

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社長退陣要求とか人生狂ったとかは、ちょっと大袈裟ではないでしょうか？
三菱が確認して渡すのだから、ネガティブ影響はありますが、まあ大丈夫じやないかな。

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三菱地所設計の建築士の責任も重大かと思います。

一生に一度か二度の買い物ですから何も大袈裟でなく、中途半端な補償で終わらせようとするなら、関係会社のあらゆる責任を徹底的に追及するつもりでいます。

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契約者です。
他の方々同様、少しでも安全性に疑問があるのであれば、契約者全員がキャンセルするという位の心構えが必要かと思います。
少しでも不安が残るのであれば、地所は再建築を視野に入れるべきです。
パークハウスグラン、また三菱地所というブランドを守りたいのであれば利益のことは考えず、最も信頼を得られる手段を取るべきかと。

地所の関係者が私含め契約者の投稿を見て対応し、くれぐれも補修程度で済ますことのないよう願います。

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瑕疵があるもの、安全性に問題があるものの引き渡しは問題外です。しかし、第三者機関が安全を確認したならば、引き渡し延期に伴う不便に関してはあるものの、それ以上、それ以下の問題ではないかと冷静に思います

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第三者機関へお金を払うのは、地所でしょ？だったら、結論は見えてる。契約者側の審査機関による安全性審査が必須でしょうね。

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客観的に見ればそうなんでしょうね。

ただ、縁起物というか、一億、二億だして、ケチついたところ住みたくないでしょ。お客さんよんでも、「ああ、あの」となる訳でしょ。

工事が伸びると近隣には大迷惑ですが、長い目で見ると、建て替えるのが一番良いのでは。

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下記サイトのケース、規模等は違えど、今回のここのケースと非常に類似しているのではないでしょうか。
ここにきてやっぱり解体（建替えなし）なんて事態に発展したら、購入者はそれはそれで怒り爆発でしょうし、三菱、グランのブランドは完全に地に落ちてしまいますね。

http://tommbow.cocolog-nifty.com/kimagure/2008/04/post_47a8.html

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/21638/2/

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建替えなしでも、手付金倍返しなら購入者もそこまで怒らないでしょう。手付倍返しによる解約は、契約で認められているわけだから。

むしろ、「補修しました。安全です。引き渡しを受けないと、損害賠償請求しますよ」という方が、怒り爆発でしょう。

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はい、ちゃんと直しました、でシャンの感じがするんですがね。許し難いですが。
。

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売主の手付解除って売主が契約違反しててもできるものなの？

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ここまできたら手付け倍返しだけじゃ、どう考えてもあらゆる損害は填補されない。そうなれば専門家も全部つけて、徹底して戦いますよ。

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契約違反になる前に解約するということでしょう。

契約違反になった後も、手付金相当額以上の損害が発生していることを証明する必要があるわけで、ほとんどの契約者は手付金倍返しでの解約に応じるはず。

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>309さん
手付倍返しで解約なんてされたら怒りますよ…契約がどうのはあるでしょうが、それでは誠意がなさすぎます。

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309ですが、お気持ちは良く分かります・・・。ただ、実際は、もっと厳しい提案が予想されます。団結して、有利な条件を勝ち取ってください！

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ある程度の日程も含めて延期の連絡しといて、今更やっぱり解体します、手付け倍返しで終了ですなんてことはさすがにないかと。そこまで地所は素人じゃないし腐った組織ではないはず。最初の時点で不正行為の概要はわかっているはずだし、解体あるなら最初からその可能性を示すでしょうから。仮に解体になったとしても、建て替えか代替物件の提供が前提でしょう。

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なんか勘違いしている素人がいますが、手付金とはそれを放棄、あるいは売り主が倍返しすれば、相手の承諾がなくとも一方的に契約の解除ができるものですよ。
「倍返しだけじゃ済まない」って言っている人は恥ずかしいね。
当然新しい契約が必要になるので、デベが倍返しで契約解除することはありえないが、万が一倍返しされたら、購入者は一切文句も言えないし、追加の請求はできない。(というか契約時に聞いてるでしょ？)

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延期した時点で、さらっと補修して引取りを迫る、というシナリオかと。顧問弁護士をつけているのは明白で相手は海千山千。個人で戦ったら、簡単にうっちゃられるよ。買い主側も弁護士をつけるなりして応戦しないといけないんじゃないかな。

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317こそ素人。手付金にも、特約で様々な性質のものがある。特約がなければ、解約手付と推定されるだけの話。このマンションの手付がどのような性質なのかは、契約の内容次第。

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299です。304さんに同感です。

安全性が確認できなければ、契約者が一丸となって建て替えを要求するか、全員でキャンセルする心構えが本当に必要かと思います。
契約書を見ても明らかに売主の三菱地所レジデンスが有利です。
個人ではなく、契約者が団結して交渉にあたる必要があると思います。

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購入者の方々が買ったのは人生設計における生活そのものです。モノをお金で買っただけではないのです。

地所を性悪説であこぎな存在に語るのは簡単ですが彼らに一流企業としての矜持が少なからず有れば、購入者の生活や夢を如何に現状回復出来るかを最大限努力すべきです。

お金はその次ぎにくる話と存じます。当然に大事なことです。

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夢を売る仕事と経営側がちゃんと分かっているかどうかですかね。現場でどうのこうのという次元の話では既に無くなっている。期末決算に間に合わなかった。現場はなにやってたんや。。なんて、今でも考えていたらおしまいだな。

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No.322さん

まさにその点ですよね。本物の一流か否かは。

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どうやって団結・交渉するのか、契約者は本気で議論すべき時期だと思う。

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なぜ延期したか、その意図をよく考え団結し行動すべきかと存じます。

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他業種ですが、口コミや掲示板などで何年たっても自由に意見がいえるこの時代、たとえ少人数であってもお客さん対応を間違えると取り返しのつかない損失、痛手をこうむります。それは地所や鹿島もわかってると思います。

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団結するなら時間と場所決めて集まればよいだけでは？正々堂々と。

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現時点では引渡延期と言ってるから地所は直して引き渡すつもりでしょ。補修した上で引渡を主張されたら、買主は引渡拒否すると逆に契約不履行で手付金没収だけでなく手付金と同額の違約金を請求されかねない。

買主がができるのは引渡が遅れることによって損害が発生した場合の、賠償請求だけ。施工トラブルが起きたときって買主は弱いんだよね。こういうとこのためにトラぶったときの売主の過去の対応くらい契約前に調べておかないと。地所は土壌汚染各誌をするような会社。誠意を期待しちゃダメだよ。

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おまけだけど、過去の事例では誠意のある会社でも契約の白紙撤回で手付金の返金まで。契約までに要した費用はチャラ。

手付金の倍返しなんて期待しちゃダメでしょ。半沢直樹に影響されすぎ。

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>327

団結するなら、マスタービューの契約者でのやり方をここにも昨年のうちに書き込んだのに、そういった動きがないわけだから、するつもりがないか、ここの板には検討者がいないかのどっちかでしょ。

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>328,329

過去の事例って何指してるの？それが今回にもあてはまるの？明らかに勉強不足。
期待するとかしないとかじゃなくて、中途半端な対応なら裁判でもして争えばいいだけでしょ。マスコミも巻き込んで。

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えげつないことする地所だもの、団結する前に分断されちゃうよ。裁判までたどり着けるか。みなとみらいでやったこと知らないのかな。

裁判しても相手は強力な弁護し抱えてるし。

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分断とか相変わらず意味不明。よっぽど地所にうらみでもあるのかな。
要は契約者が本当に団結する気があるかどうかでしょ。自分が契約者なら最低限情報共有はしたいけどね。

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みなとみらいでは販売時にこのエリアではマンションはもう建たないと説明して、入居後数年で同じ地所が隣接地にマンション計画、反対運動を住民が起そうとしたら系列の管理会社が管理組合の役員を手なずけて、反対運動に同調していた理事長を解任させて妨害なんてことする会社。

入居前でお互いに知らない契約者の団結を邪魔するなんて朝飯前でしょ。ご愁傷様。

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一年前に赤羽では竣工前に屋上で火事なんて事件起したけど、防水だけやり直して引き渡してお終い。コンクリって熱が加わると強度落ちるんだけど。交渉できる相手だと思ってるのが間違いでしょ。契約してから知っても後の祭り。

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堂々巡りしてますね。
大半の契約者は、補修され、入念な説明会・内覧会などがあり、引き渡しを待っているだけ。
もうこの価格ではこの立地には買えない。
キャンセルすれば誰かが拾っていくだけです。
粛々と契約にしたがってことが進むだけだと思います。
そんなに熱り立つ必要なし。

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契約者がこの件をいかに「大事」にできるか、が勝負の分かれ目。団結しなければ、勝負になりません。

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新築を買ったのに傷ものでしょ。

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>336

説明会はこれからだよ。入念な説明をしてくれるのか、おざなりで終わらせるのかも分かってない。

火消しお疲れ。

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少し気分が悪い程度。傷ものだとは思っていません。外野が何を言っても無駄です。
普通に引き渡されていくと思いますよ。
キャンセルを煽っているだけでしょう。
２月、３月引き渡しで突貫工事されるよりはマシでした。
状況の説明がきちんとなされれば十分です。

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キズもののキャンセルなんて誰も買わないでしょ。まだ、未販売もあるからキャンセルにならないよう必死。

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ステマ復活だね。こんな事件起したのにしっかり休みはとってるんだ。

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ステマはともかく、休み返上して途中経過資料作成して送付する誠意も無いみたい。

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今のマーケットなら、直ぐに買い手がつくと思います。
この価格からさらに割引があるようなら、もう一つ買ってもいいぐらいです。

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ほかの大手でもよく似た事例を知ってますが・・・

その時は、売主はお客様（買主）に対して手付倍返しをしてその事業を撤退をした。
それは契約時に説明した内容のものを引き渡すことが不可能と判断された為で
そして最終的な責任は施工会社が持ちマンション名を変更して再販をしました。
ちなみに手付倍返しの内訳は、お客様が支払った手付金とその同額は施工会社が負担
したので売主の負担は実質ナシという感じでした。（誠意ある謝罪はあったけど）

工事ミスの内容は、２～１０階までの床の鉄筋が間違っていた（強度不足）という
ものでしかも第三者機関の中間検査も通ってしまったというものでした。

今回は、売主側が内容をはっきり公表していないので事例と同じような事なのかは
分かりませんが事実関係はハッキリさせたほうが良いと思います。

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ここ契約解除出来たらグランスイート広尾にしたい！ちょっと狭いけどここよりし仕様いいし！

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竣工間際なのにまだ売れ残りがあったという事実にもかかわらず、事故物件になっても売れると思ってるのがすごい。

というかそういうことにしたいんでしょ。

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あっ、正確には当初計画の竣工ね（笑）。

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もし、手付金倍返しだったら、ウェリス有栖川か、ザハウス南麻布の中古買いたい。ここよりいい物件は沢山あるし。

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赤坂のパークマンションも買える!!
三菱さん手付け倍返しで解除お願いします。

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>345

買主に対する一切の責任は売主にあるからね。売主と施工会社の間でどう責任をとるかは、消費者には関係のないこと。

問題を起したのに、一ヵ月後に説明するからってことで放置ってのも異例。それから説明会会場までの交通費は契約者の自腹かな。

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引渡延期って時点で、事業撤退も手付金倍返しもないでしょ。

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地所にその気がないからって、おとなしく従う必要はないでしょ。契約者に、戦う気があるかどうか。「誰か代わりに闘ってくれないかなぁ」なんて思ってるうちは、地所の思うがまま。

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売れ残りといっても最後の一つで、それも契約直前で地所が事情説明していったん凍結しただけでしょう。
まず、最優先なのはしっかりとした是正工事をしてそれをきちんと根拠を示して説明すること。補償、損害賠償も提示した後に解除の話になるわけで、少なくとも私は手付け倍返しなどでは到底納得しません。

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丸紅のグランスイート広尾は実績不足で心配ですがここよりはいいですよね。
駅の距離も半分だし。

偶然同じグランがついてる。。。

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うちは揉めごとが苦手なので売主側を信じて静観します。

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このタイミングでグランスイート広尾を売り込んでくるとは、どれだけ節操がないんだ。

契約者？

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客観的に収拾策を予想すると、1第三者機関の検査を経て夏頃引き渡し。2瑕疵担保の特約期間の延長。3消費税増税ぶんの補填。
このパッケージが現実的でしょう。

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今頃、地所の弁護士が引き渡しの延期に同意させる覚書案を作成中でしょうね。契約者は、ただ待つだけでいいのかな。

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その覚書に署名しなければいいだけでは？

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署名を拒絶するだけでは、何も解決しない。逆に提案をしなければ。

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引き渡しは予定であって遅れることは、道義的には問題あっても、同意書とる必要ないですよ

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少なくとも引き渡しの際には、確認書取るでしょう。その中でさらっと施工ミスについても触れて、「あなた同意して引き渡し受けたでしょ」ってね。

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同意書に署名しなければ引き渡しが遅れるのは三菱地所の過失による所、売買契約書上、契約違反による違約解約が適用されるものかと思われます。
皆さん、口車に乗らぬよう気を付けましょう。
この状況ですと、契約者の方々はかなり有利に交渉を運べるケースだと察します。
先ずは、仮定の話をしても仕方がないので、説明会の準備の為あらゆる対策を専門の法律家の方に相談するなりして立てましょう。

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365さんのおっしゃる通りです。

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>>363
売買契約書に引き渡し時期が明記されている場合には
実際の引き渡しが遅れるだけで契約違反。道義的云々では済まず
債務不履行に基づく損害賠償。

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363は、「地所の提示する契約ひな形では、引渡日ではなく引渡予定日としか書いていないので、引き渡し時期を明記していないことになる」という旨の主張かと。実際、法廷で地所が主張しそうな内容だね。契約書を弁護士としっかり分析して反論の準備をすることをお勧めします。

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地所は強力な弁護士をつけていることは間違いないでしょうが、
法律ではこうだからというのをあまりに押し付けてくるようには
考え難いのですが。

契約者優位に運ぶように、かつ売り主側の痛手はできるだけ最小限に留める形で
進めていくのではないでしょうか。

でないと、このような大失態…、終わりますよ、この会社。

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法律ではこうだから、というより、何があったのかをすべて明らかにしないまま、「契約者にとって有利な条件ですよ」と契約者を煙に巻いて事を運ぶつもりでしょう。契約者は、入念な準備をしておかないと、へぇそうなんですね、となってしまう。

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契約者で、集まって団結ないし情報交換したいと思ってる人はほんとにいないんですかね？

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いますよ。情報交換したいです。
ただ、お恥ずかしながら私には自らとりまとめて皆様を集めるような器量はないので、どなたかの一声を待っているというところです…

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予約などのいらない広い場所に、時間と目印を決めて集まって、とりあえず名刺交換だけしますか。意見交換は、その後ということにして。

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地所の工作員をちゃんと排除しなくちゃ

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>367

そのとおりで、引き渡し遅れたことによって発生する損害は賠償請求できるけど、遅れたら即契約不履行で手付け倍返しってわけではない。手続き的には相当の猶予期間を設定して、督促した上で対応がされなかったらということになる。少なくとも、遅れても引き渡すって主張されて、損害について補償されたらそれ以上のことは出来ない。キズものであっても直したら受け取り拒否も出来ない。

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>369

残念ながら地所はそういう会社ではない。土壌汚染隠しのOAPでとった対応を調べれば分かること。

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このままだと、375の言う通りになっちゃう。専門家を交えて、戦略を立てなきゃ。

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OAPでの大失態やらかしても生き延びてるから不思議。宅建業法違反で行政処分とも言われてたけど、何故かおとがめなし。裏で手をまわしてるのかもね。もともと、明治維新のときに新政府に癒着して財を成したのが三菱財閥。

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高級物件なんだから契約者に法律の専門家とまでは行かなくても、法学部卒くらいはいてもよさそうなものだけど。成金ばかりなのかな。

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契約者の中に法律家がいても、他の契約者のためにタダ働きはしないよ。お金を払って、その分野の専門家を雇うのが正解。

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ただ働きはしなくても、自分にも関係するわけだし実費でやってくれてもよさそうだけど。

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まずは契約者が集まって、消費者センターとか自治体の無料法律相談からじゃないかな。弁護士を雇ってという主張って、トラブルが発覚した初期からあるけど、弁護士のステマとか。

過払い請求のCMもそうだけど、人の弱みに付け込んで収入を得るってえぐい業種。

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373さん、過去の池尻大橋の鹿島物件の例だと
契約者の証しとして契約書を持参し
駅の改札近くで集まって話し合ったらしいですよ。

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ここだと、広尾駅はスペースなさそうなので、恵比寿駅ですかね。東口なら、寒くないか。

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>383

その例では集まる前に、ここの掲示板を利用して最初のフリーメールを使って連絡を取るってことをやっていた。

そういうことも年末にコメントしたんだけど、動きがないから、ここの契約者はダメかもね。

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一部の契約者が集まって、すでに動いてる可能性はあると思うよ。全契約者のために動くとは限らないけど。

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ここは検討板なので、もはやいないかもしれないけど検討者にとっては契約者がどう動くかってのは、地所が今後どう対応するかというのと同じく注目でしょ。将来のお隣さん候補。集まってまともに団体交渉できないようだと、管理組合活動も期待できない。

こういう事件が起ったのに住民板は開店休業中だし。

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契約者が団結してマンションの価値下落を食い止めた、という成功例になってほしいけどね。

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そもそも弁護士がいるのかってとこでしょ。頼むかやってくれるかは別にしても、契約者の中にもしいたら心強いのは間違いない。

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>386

どうやってお互いに知らない人達が連絡を取り合うの。

それにマスタビューのケースでは、ここの掲示板に活動報告して、賛同者を増やす取り組みもしていた。

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以前、「契約者を他に２人知っている」という契約者の書き込みがあったでしょ。賛同者を増やそうとしないってことは、自分たちだけ交渉しちゃってるのかな。

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>391

仮にそうだとしたら、自分たちだけよければってのも微妙。マンションって入居してからはお隣さん同士運命共同体なのに。

あっ、すでにキズものマンションに入居って運命をともにしてるか。

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有利な条件でのキャンセル、っていう選択肢もあるからね。

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引渡が遅れるって連絡してんだから引渡を行うつもりでしょ。その場合、キャンセルは手付金放棄を覚悟しないと。

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有利な条件を引き出すためにも団体交渉でしょ。個別に交渉したら、皆さんこれで納得してますよで売る側の都合を押しつけられちゃう。

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放棄しなくて済むように、弁護士を立てて交渉するわけでしよ。

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団体交渉までする必要があるかはともかく、契約者はまとまって損はないと思います。危機感持ってまとめようと頑張る契約者がいないのが問題なのかもですね。

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いきなり弁護士って、やっぱ宣伝かな。

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今度の説明会で連絡先交換して…と考えているのでは？

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宣伝ではないと思いますよ。
弁護士のステマならせめてどこの弁護士か推察できるようなちょっとした情報くらい書き込むでしょう

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