ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町　その２

補償される範囲、きっちり確認しておかないと、補償されると思って行動して後からそれはダメですなんてやられたら悲惨。

施工ミスの中身も分からないのに、引き渡しを受けること前提ですか。
書いてるのは、地所だろうけど。

ネット対策してないで、契約者に情報を迅速に届けるのが先でしょ。

>186

引渡延期って話しをしてることから、地所としては対策した上で引き渡すって考えというのが分かる。この場合、契約上は、契約者は引渡を拒否できないってのがポイント。

だからこそ、契約者は団結して交渉しないと。十分な情報ないまま引き渡しを受けさせられるよ。

戸建てですら施工ミスは頻発してるのに、大規模なマンションなら多かれ少なかれどの物件でも必ず多少のミスはでますし、ミスのフォロー方法もきちんと確立されてますよ。コア抜きなんてその最たるものの１つ。

当たり前ですが強度や納期に影響がなければ、契約者にいちいち説明せずそのまま引き渡されていきます。

三井の鉄筋抜きタワーを叩いていた人がいましたが、あれだって偶然気付いただけで、同じようなミスをして、誰も気づかないまま引き渡されたマンションは実はもっと隠れていると思います。

青田売り物件の場合、重大な施工ミスがあった場合、契約者は契約を無条件に白紙撤回できるって条項を契約に含めないとダメかもね。重大な施工ミスの定義が問題なのとここは手遅れだけど。

コア抜きで鉄筋を切っちゃって強度不足ってのが、大規模修繕時の調査で発覚したケースもあったね。

問題は、地所が施工ミスの内容を明らかにしないこと。大したミスでないなら、情報開示すればいい。

鉄筋切って補修なしって、今時どんな酷い下請けでもやらないでしょ。コア抜きするときは大体立合いになるので、担当者が握りつぶすのもまず無理でしょうし。

もともと１月竣工予定だから、今の工程は内装でしょ。コア抜きしていたのはかなり前のはず。それが今頃になってばたばたって、隠蔽があったのかもね。問題の内容だけじゃなくて、経過の時系列もちゃんと確認しないと。最初から正直に説明するとは限らない。

ここの広尾駅までの道（西麻布と広尾の境）って、とても綺麗なんですね。都心でこんなに恵まれた環境は、そうそうないと思います。ここに住める人が、素直に羨ましい。

平たく言えば配管工事のミスなんだから、直してくれればそれでいいのでは？

配管工事のミス、ということにするの？

167さん、地所が紛れ込まないように、職場の電話番号で本人確認する、というのはどうでしょう？

結局、匿名の伝聞のみか。

>200さん
戸数が多くないので、部屋番号を聞くだけで良いかも。
もし部屋番号がかぶったらどちらかがスパイなので、
そこから追加調査すればいい。
それなりの確率でスパイ行為が発覚するとなると、
それが抑止力になってスパイ行為はできない。

スパイって...
三菱地所ですから、そんなことせずともしっかり対応してくれますよ

>203

甘いな、みなとみらいでの一件を知らないのかな。地所に限らず三菱グループってモラルを欠いた事件を頻繁に起してる。まあ、明治政府のインサイダー情報で財を成したところから始まった会社だし。

地所 X 鹿島 = 欠陥マンション って確率 しちゃうと いろいろマズイよね。でもすでにパターンになってたりして。ここは
引渡し前に発覚しただけましってこと。

>198

配管のことを忘れたミスを直そうとしてコア抜きをしたら更にミスったわけだからね。直すと言ってもまともにできなかったりして。直しても傷ものという汚点と施工ミス物件という風評はは残る。

鹿島の施工ミスは珍しいでしょ。地所はトラブル結構あるけど。施工管理できてないんでしょ。

鹿島にしては初歩的なミスだから、下請けに丸投げだったのかも。そういった背景も確認しないと。鹿島施工だと思ってたら実は違ってたりして。

問題の詳細開示は契約者以外にはされないのでしょうが、そうすると中古の購入者は怖くて手が出ませんね。この点はどうするのでしょう？資産価値には大きな影響があるかと

建築業界は人手不足ですから
施工がスーパーゼネコンであっても、現場監督一人だけが社員で（しかも他の物件と兼任）
他は全員下請けっていうので普通ですよ

二次請けでそこそこ優秀な施工会社を確保できれば、元請けはなおさら手を抜きがちという罠もある。特に大手４社とかは、優秀な人間はもっと大きいプロジェクトに優先的に配分していくので、その傾向が顕著ですね。

あとマンションはたくさんの下請けで構成されるから、元請けの仕事はどちらかというとデベロッパーとの調整や報告がメインで、ある意味デベと現場の二次請けの中間管理職的な存在よね。

マンションブランド首位といっていい三井だって
清水施工の市川物件で大きなミスしたことあるし、
三菱だけがミスするって訳ではないと思うけど・・・

地所は、現時点での情報開示を渋っているところがダメですね。

現時点で、三井の情報開示と比べて三菱が遅いと断定するのは早計では？
三井も社内調査の後しばらくたってからだったですよ

三井は赤坂での事故もあったし、昔の御殿山で雨漏りなんかもありましたし。

三菱と三井は体質よく似てるからね。実は人材交流もあるらしいし、お互いに転職してる人もいたりする。

三井の市川は強度に関わるので大問題だけど、気付いただけまだよくて、下手なデベだったら気づかないまま売ってた可能性もあるんだよね。

ここは突貫作業で突き進むこともできたと思うけど、きちんと契約者に説明するところは流石財閥系と思う。

スレ読んでると約1名だけ市川の鉄筋不足問題をどうも三井だけのせいにしたい人がいるみたいだけと、市川の件はデベ側に野村も関わってる上、売り主の幹事会社は清水建設なんだけどね。
三井だってやらかしてるよって言いたいんだろうけど、三菱の印象操作にしか見えない(笑)

はっきりいって担当者が交代をとって休みに入っている時点で非常に困る。

＞２１８さん

もともとグランはパークマンションクラスではないというのは、当初から言われていたことですが、更に差が開いてしまったことを、心情的に認められない人もいるのでしょう。

PMクラスではない筈のリリースが、第3弾の千鳥ヶ淵では設備も含めPM同等、または赤坂氷川坂よりは上位でしょうね。

元々分かりにくい位置づけです、グランは。

施工ミスの内容も、分かりにくいですね。

ミスの内容が本当に分からないね。
ただ印象としては、ミスの無い状態に完全に戻すというのは難しいということ。
契約者の脳裏にはずっとそのことが引っかかってすっきりしないことだろう。
知らぬが仏。

細かいミスやトラブルなんかこの現場に限らずどこでも毎日のように起きてますよ。電化製品のようにロボットが作るのじゃなくて、全部人間が作るのですから。

細かいミスなら、その内容を隠さず説明できるはず。説明しないのは、おかしいですよね。

218さん
市川の再開発は三井メインで野村がサブですよ。

>>225さん
マンションで引渡し延期は業者としては絶対避けたいところです。特に3月末で売上計上できるこのマンションはなおさらのこと。それでも数ヶ月延期になるということは、相当致命的な施工ミスがあったからです。

購入者の方ならば地所を擁護するのではなくしっかりと現実を見て徹底的に修正をしてもらうことを考えるべきです。
まずは事実をしっかり直視したほうがいいですよ。

外野の利害関係者（他のグランシリーズ購入者？）の、自己の利益を擁護するためとおぼしき、主観に満ちた書き込みが散見されるので、もう少し具体的なソースをあげて書き込みしていただきたい。

http://voicejapan2.heteml.jp/janjan/business/0712/0712207588/1.php

契約者の方は、とっくに見つけている記事でしょうが、ご参考まで。

ここも、結局、「竣工遅れましたが、ちゃんと修復して問題ありません」というメッセージになるでしょう。消費税分を売主がかぶる程度でしゃんしゃんに。説明はするが技術用語をからませて普通の人には難解なものに。誠意を示し説明した。という事実だけのこると。こういうシナリオでしょ。

＞229　契約者の方ですか？それとも...？

そもそも新築マンションのいわゆる「青田買い」には多大なリスクが付き物。ただそれが昨今の慣例なので逆らえない。今回の被害者も喉もと過ぎれば何とやら、もし今後購入する機会があればやはり「青田買い」するのでは？老婆心ながらこんなサイトがあったので紹介させていただく。お暇な方はご覧あれ。http://mituikenta.blog.so-net.ne.jp/2012-09-25

詳細は分かりませんが、この不動産市況で、しかもグランのフラッグシップで、さらに鹿島はグルで地所は知らない中での内部告発での発覚だとすると、鹿島の陰謀とすら思えてきますね。誰かも書いていましたが。

売主に叩かれて、こうなったのかな。