パークシティ豊洲はどうですか？part5

街の活気や寂しさって人口だけの問題じゃないと思うけど。
街の完成度の問題でしょ。同じマンション郡でもニュータウンなら
一戸建ても商店も出来る。オフィスビルもあれば病院も医院も。
一つのビルに固まって入ってるわけではなく、街として成熟していくのがニュータウン。
工業地帯と違って殺伐とした雰囲気もない。
同じ道幅の広さでも産業道路のそれとは全く異なる
幾ら人口が増えようが豊洲の場合、工業地の殺伐とした雰囲気、うら寂しさは残るんだろうね

これだけの開発計画、公園、有楽町線、ゆりかもめがあって物足りない？
http://www.mitsuifudosan.co.jp/home/news/2005/1208/index.html

物足らないというか全く魅力的な街になる気配がないということでしょ。
割り切れば都心にもまずまず近いし、住めないことはないけど
子供がいたり、住環境（いろんな意味で）にこだわりのある人間は敬遠すると。

はっきりいって物足りない。
そもそも有楽町線自体がなんか寂しーし、ゆりかもめって、物足りないものの最たるものだと思う。
あなた、有楽町線とかゆりかもめ、しょちゅう使ってる？それで、物足りなくないなんて思ってる？
はっきりいって、このレベルの再開発や公園なんて他でもあるのよ。
今までなーんにもなかったトコロに人並みのものが与えられる予定ができただけ。って、なんで気づかない？

ＤＩＮＫＳならいいんじゃないの。
賃貸に１５万２０万払ってるなら家賃感覚で買えるマンション買ってしまうのも。
でもどんなにショッピングセンターが出来ても、街が寂しいのはやだな。
散歩したくなるような街がいいよ。
（緑が多くてお洒落なショップが点在してて、キレイなお庭つきの戸建が建ち並んでてみたいの）

豊洲は魅力的な街に変貌すると思うけどなぁ〜
ショッピングやレストラン、ジム、映画館、海沿いの公園、何でも揃う。
お台場（ゆりかもめ）、銀座（有楽町線）にも近いしね。利用価値あり。

ショッピングやレストランっていってもどんなレベルのお店が進出するかによるでしょう？
それによって、街自体の成り立ちが決まるでしょ。
ところで、有楽町線は銀座１丁目よ？銀座といっても外れの京橋寄り。
あんまり利用価値ないな〜。あ。西洋銀座に行く時だけ利用価値ありね（限定）

今までなーんにもなかったトコロだから、再開発が早いし、綺麗な街ができる。
ピッカピカの新しい街並みで、新しい生活がスタートできるなんて最高ですよ。
海沿いの公園でレインボーブリッジを見ながら散歩し、カフェで休憩なんてね。

豊洲ってまるでしがないサラリーマンが働き蜂として寝るためだけに帰る場所みたい。
そのくらい割り切れば豊洲もありかも。安い物件買って、仕事頑張って仕事が落ち着いたら別に買い換えるみたいのがいいかも。
豊洲に住みたくて住むというより、仕事優先で住む。
社宅もない、かといって現段階で条件の良いマンションや家は買えない人間向き。

西洋銀座って出来た当初は話題性もあったから使ってたけど場所が今ひとつだから全く使わなくなった。

>今までなーんにもなかったトコロだから、再開発が早いし、綺麗な街ができる。

いままで工場や倉庫がいっぱいあったトコロじゃん。
だからお台場や汐留、新浦安のようにはならないんでしょ。

ららぽーと豊洲には、東急ハンズ、紀伊國屋書店、ユナイテッド・シネマ、
キッザニア エンターテイメント（子供向け職業体験施設）
ドゥスポーツプラザ、スーパーあおき、テクモウェーブ（アミューズメント）
など入るらしいよ。

ららぽーとっていったことないけど近所にあったら車でいってもいいかな、くらいの感覚かな。
一箇所に何でもそろってるのは便利といえば便利。
しかし工場地帯のマンション郡にボコンと、ららぽーとやジャスコ、ビバホームがあってもうら寂しいに変わらない。
街の成熟度ってそういうものじゃないからね。

>>235
ドックとか、石川島播磨とかあるんでしょ。
それ以外にもなんだかなーって建物けっこう残ってるよね。

豊洲いったことある人間あんまりいないんじゃないの。

そう。
ららぽーととかジャスコとか（ビバホームってナニ？）自分ちの近所にあって欲しくないものの最たるもの。
だって、自分にとって利用価値ないもん。
正直、そんなものを有り難がるヒトタチに傍に寄って欲しくない。

豊洲、行ってる。行ってる。しょっちゅう。
その度に「うるる〜」とうら寂しい雰囲気にやられて泣いてます。

>>240
利用価値ないといいつつどんな場所か知ってるんだ。
どんなショッピングセンターなのか行った事のない自分からしたら全くわからないんだけど。
つまり興味もって行ったということは貴方自身ショッピングセンターが好きなんだと思うけど？

ちなみにビバホーム知らない人間初めて聞いた。
うちは戸建だからそういうセンターは重宝するんだけど。
賃貸だと関係ないのかな。全て大家か不動産屋がやってくれるだろうし。

ジャスコでなくて、ショッピングアーケードのららぽーとだから良いのでは？
例えば、品川インターシティ直結の品川Ｖタワーは高くて買えないし．．．

まあジャスコや大型スーパーってうちの近所にはないけど
たまに車で出かけたりはする
（近所には紀伊国屋や成城石井、東急クスエアなどしかない）
日常生活はそれで十分だし、この程度の店なら
余所の土地から来る人間も少なくてすむから静か＆治安も問題ない
しかし近所に大型スーパーはあって欲しくないけど、
たまには大きな港北ニュータウンのような郊外型ショッピングセンターも楽しい。

ショッピングセンターにそこまで魅力あるだろうか。
それ以外の大きな条件を犠牲に払ってまで。

>>245
たぶん・・・豊洲を買おうとしてる人間がショッピングセンターを自分への言い訳にしてると思う。
他の大きな条件を犠牲にする代償として

確かに週末とかにＣＤ選んだり本や雑誌を選んだりしながら、途中お茶して
またショップ巡り（スポーツショップや雑貨ショップ、食器や家具、）みて、
最後に食料の買出しなんて楽しいよね。でもこんな店が家の近所にあったら
渋滞が起こるし、不特定多数の人間が流出するし、治安の悪化に繋がるし、やだな。。

今日みたいに寒い日や雨の日は、ＳＣ直結なら、買い物や外食が便利と思います。
目の前が広い運河だし公園もあるから、思ったより騒がしい雰囲気はないでしょう。

幾らＳＣ直結でも街が死んでたらやだね。
ＳＣなんかたまに車で行けばいい場所で毎日使いたいわけじゃない。
そういえば本牧のマイカルもどんどん店が撤退してるけど
ここもそのうちそうなるのかもね。

>>242
うん、知ってる。行ったことある。ららぽーともジャスコも。
やっぱり大きなショッピングセンターって興味があって、レジャーがてら行ってみた。
でも、多分もう二度と行かん。
利用価値がないという判断に至るからには、一度自分でどんなものか経験してみてこそでしょ？

私は独り立ちしてからはずっとマンション住まいなので、ビバホームのお世話にはなってません。
今は賃貸じゃないけど、それでもやっぱりビバホームは行ったことないです。豊洲のスレで初めて知ったのですよ。

豊洲やＳＣを欲しくない人が、ここを訪れている意図がわかりません。
まぁ、都心立地で５０ｈａもある再開発地区っていうことが希少価値だね。
東京インナーハーバー計画で、これからもどんどん開発が続くでしょうね。
夜も遅いし、相手をするのは疲れたので、もう私は寝ますね。

そのわりにわざわざ「船橋」まで足を運ぶとは相当の気合の入れようでしょ。
どうせ船橋のららぽーと程度のＳＣなんて東京でもどこでもあるだろうにに、わざわざ・・・
お台場のショッピングタウンでも十分わかりそう＜大きなショッピングセンターの様子

ちなみにビバホームは私も２度しか使ってないけど、
庭の手入れなどするのに必要なものがそろってるの便利だった。

ていうか船橋にいったことある人間って豊洲にいったことある人間なみに聞いたことがない

豊洲もＳＣも欲しくないけど、興味がないわけではない。
スレ一覧のトップにあるから目に付いた。
盛り上がっているスレは読んでいても楽しいし。

>マンション住まいなので、ビバホームのお世話にはなってません

賃貸じゃなく持ち家のマンションだと全て自分で専有部分のメンテナンスやるんじゃないの。
多分、賃貸だと大家か不動産屋に言えば何でもやってくれそうな気もするけど

>>254
そのわりに豊洲詳しいね。ふつう豊洲なんか誰も知らないよ

>>252
千葉在住の友人にドライブがてらつれていかれたから別に気合は入ってませんってば。
（それまで船橋のららぽーとの存在自体知らなかった）
結構大きな規模で賑わってました。けど、疲れた・・・。
お台場のショッピングタウンってビーナスフォートだっけ？
興味があって一度行ってみた。
すごい品揃えのワイン屋があって「いーなー」と思ったけど、場所が不便だから、それっきり。

>>257
>やっぱり大きなショッピングセンターって興味があって、レジャーがてら行ってみた。

どうみても能動的に行ったとしかとれない。
別に興味あってわざわざ船橋までいったならそれでいいよ。
別に責めてるわけじゃない。。
いったことない自分からしたらなんともララポートについてはコメントしようがないけど。
ちなみに船橋のララポートは一時期いろんなマスコミ、雑誌でも取り上げられてたから
存在事態は知ってた。知らないとしたら余程日頃の情報交換が足らないのでは？

お台場はビーナスフォーとだけじゃないけどね。

>255
分譲マンションですけど、自分でやんないですよ。少なくとも私は。
普通プロの方に頼みませんか？

>256
うん。結構詳しい方かな？たまに仕事で行くことがあるし。なんとなく興味あり。

まあ株などやってたら新しい情報も普通に入るだろうね。新聞も読むだろうし。

>>259
庭の草むしりをプロに頼みますか？
もちろん庭の植木や花などのメンテナンスはプロに頼みますが。

ごめん、>>258に対してのれすね。

ちなみにららぽーとは今度横浜の外れにも出来るらしいよ。
どのみち場所が辺鄙で行く気にならないし、行くこともないだろうが

ララポートの戦略路線は地元に愛されるショッピングセンターなんじゃないの。
だから余所者に来てもらわなくてもいいような気がする。
シアターやレストラン、なんか今どきどこの地元にでもあるしね。

>>258
んー、確かに情報交換足りないかもね。千葉方面の情報にはちと疎いかもです。
お台場もね、めったに行かないのでよくわからない。
ビーナスフォート以外のＳＣってなんだっけ？デックスとかアクアはＳＣって感じじゃないし。
あ、よく考えればちょっとスレ違いですね。この話題は。ごめんなさい。

>>261
うちはマンションなので、庭の草むしりはないです。庭自体がないし（笑）

>>264
当時、千葉うんぬんの前に社会現象になってたよ。ららぽーと。
まあ新聞でも大きく取り上げられてたし。（雑誌、テレビのみならず）
目新しいものが好きな人間なら（好き嫌いにかかわらず）
一度は話題に上るような流行発信情報のような扱いだった。
まあ株うんぬんいってる人もいるけど確かに株やってると流行や情報に敏感になるんだけどね

>>265
つまり次元の問題をいってるんでしょ。
なんでもかんでもプロにお願いするレベルのものばかりじゃないと。
まあいいけどｗ

>>266
若い人達はそうかもしれないけど、ジジババまでそこまでその話題性についてけたかは微妙。
まあそこそこ大きな会社に勤務してたりしたらジジイでも世間話しながら話題になったかもしれないけど。
中小企業などだと、情報や流行に鈍感なだけじゃなく、ビッグプロジェクトに関する関心も関わりも薄いからね。

>>266
なるほどね。そっかー。
流行に疎かっただけなのね。恥ずっ・・・(///)

お台場って電車で行くところ？車で行くところ？てっきりドライブがてら車で行くところだと思ってた。不便と感じたことなくて以外だった。

>>268
それって、やっぱり私のことを仰っているのでしょうか？
ちなみに私は、多分このスレのどなたもご存知のはずの会社の正社員です。
中小企業とかそんな問題じゃなく、単に私が疎いだけなんだと思いますが・・・。
またスレ違い。スミマセン。ついムキになってしまいました。

>>271
そうかなあ。私も貴方に負けないくらい（負けない自信があるくらい）の大企業ですが
大企業勤務の経験があると世間の大きなプロジェクトは必ず情報として入ってくるんですよね。
車内の世間話の中にも他社さんとの世間話の中にも
大きなプロジェクトは周りまわって何かで関わってることが多いのです。
それにうちは会社でも多方面の新聞を取ってました。
朝日、読売などの主要全国紙以外にも、業界紙、官報などありとあらゆる新聞です。
そういうのをとっても、情報は命でもあるんですよね。
自分の業界の情報だけ得てればいいというわけではない。
まあそれでも知らなかったというならそれでいいんですが。

けっきょく>>271って全く実態のないれすが多くて信憑性ゼロだったね。どうでもいいけど

このＰＣＴの影響で、豊洲界隈の中古物件が全然売れないらしいです・・
かなり大胆に値引きしても売れないって、不動産屋が嘆いてました。

影響ってなんですか？

おはようございます。
寝てるあいだに随分と書き込みがあったんですねぇ。
ご苦労なことです。
まあ豊洲の批判的な書き込みされてる方は、まず御自分の住まわれている場所なんぞを
書き込んで頂けると、こちらも論戦しやすいですよ。
まあそうは言っても、書き込める方は少ないでしょうけどね。

>>277
ここをみている（＝豊洲に興味をもっている）ひと＝城東、千葉、あるいは都内の賃貸
ここをみていないひと（＝豊洲は検討対象外）ひと＝都心、城南、城西

わかり切ったことでしょ？

ちなみにこれを読んでいる私はおもいっきり都心の億ションに住んでいますが、
ここから豊洲に移ろうと真剣に思わせてくれるほど
ＰＣＴは魅力的物件だと感じています。

＞２７８
解かりきった事にしては？？？

ば　かじゃな〜い。

とりあえずまとめてみた。

・江東区は由緒正しい地域に住んでいるひとからも認められている地域
・複数の大規模ショッピングセンターが隣接し利便性が高く多くの人で賑わう街となる
・しかもアーバンリゾート
・ブランド好きは豊洲を選ぶ
・超高層タワーで重要な眺望は現在はもちろん将来も確保される
・運河が広いことを誇れる
・ここまで様々な条件を満たした物件は今後しばらく出てこない
・有楽町線はすわれる
・都営やJRではなくメトロ沿線なので豊洲の価値は高い
・港南、TTTなどより優れている、待った甲斐があるだけの高スペックを備えている
・今後晴海通りの交通量は生活する上で気にならないほど解決されると予想される
・足立ナンバーを気にするのは愚か者だけなので問題なし
・「おもいっきり都心の億ション」からの住み替えにもふさわしい場所である

都心立地で５０ｈａもある再開発地区の海沿いに建つタワーが希少価値だね。
大型ＳＣ隣接や公園もあり、豊洲、未来都心！のフラッグシップに相応しい。
まぁ、興味があるかないかは人それぞれだが、都心に住んでいても欲しくなる。

他に都心や城南に住んでいてこれから豊洲にマンションを買う気のある方、いませんか！

>283
昨日の時点で同様の主旨の質問はしているのですが…

個人的見解としては、幕張方面や神奈川方面、多摩方面など、
職場は都内なのだが、通勤に時間を要している会社員層が、
ＰＣＴの主たる購買予定層なのではないかと思い、
訊ねてみました。

>285
職場の同僚が３世帯ほど、豊洲のマンションに住んでいました。
ファミリー／ＤＩＮＫＳ／シングルの３世帯構成でしたが、
現在でも住んでいるのはシングルのみで、
他の２世帯は既に別の地域に転居しております。
今後は不明ですが、現時点まででの居住環境としては、
シングル層以外の世帯構成に対しては芳しいものではないのかも知れません。

豊洲はシングル層は少ないよ。ファミリー、最近はＤＩＮＫＳがとても多いし、
都心に近いのと将来性を考慮し、多少狭く（高く）ても割り切って生活してる。
江東区は公園も多いし、保養施設やスポーツ施設も充実してる、税金も安いよ。

>>286
私も、3軒の豊洲在住の子持ちファミリの知り合いがいますが、転居を考えているのは一軒のみ。DINKSのつもりが、子供が増えて手狭になったからというのがその理由だそうです。
人それぞれの見方があるでしょうが、まだ豊洲物件はコスト・パフォーマンスが良いと思います。便利さと共に手ごろな価格でそこそこ広い部屋を入手できる点で、豊洲のマンションはファミリーやDINKSにもお勧めだと思ってます。
将来的には、スーパー・マーケットも増え、小学校問題も豊洲第二開校で解決されますしね。
ただし懸念としては、幼児教育施設のキャパに不安を感じます。保育園や幼稚園の入園はいまだ厳しいと聞いているし、抜本的な解決策が聞こえてこない。
その点で、乳幼児を抱えるファミリーには向いていないかもしれません。

http://blog.goo.ne.jp/canallock/e/5478c39122bd612188d801b456e5b46a

http://toyosu.wablog.com/

>>290
>保育所や託児所を設置するマンションが多いですね。
そうですね。
ただ問題は、"認可"を受けるとなると、保育所が入居するマンション住民が優先して入園できるわけではなく、あくまで区の基準に基づいて入園幼児が決定されるという点です。
新築マンションを購入できる経済力を備えた家庭の幼児が希望する認可保育園なりに入園できる可能性は決して高いとは言えないのではないでしょうか。
とはいえ、乳幼児教育施設不足は豊洲に限った問題では無いので、これを以って豊洲が乳幼児を抱えるファミリーに向かないとは言い切れませんね。

この地域やららぽーとなどの商業施設が気に入らない、もう少し生活環境考えたいと言う人も
それはそれはいることでしょう。
１００％満足できる物件は無いでしょうから、おのおのが優先，納得できる部分，物件で検討
しているのですし。

でもわざわざこのスレで煽る行為をしなくても良いと思うな。
気に入らなくて検討しないのならこのスレにくる必要もないんだから。

やはりネガティブキャンペーンしている人達も気になっているのでしょうか。
ネガな意見も他の方の意見を聞く姿勢で書き込んでくれると嬉しいですね。
レスする前に一度自身の書いた内容を読み返してからアップしたいですね。

完全に煽りと思われる意見には皆さんも大人になってスルーしましょう。

今までの書き込みを見て、感じるのは　ＰＣＴが話題になるまで豊州に縁も興味もなく
ましてや住むなんてありえない・・・とおもっていた。でも三井だし、ちょっと気になって
このレスに辿り着く・・・ん？値段もこの地区にしては高め。価格が激安だったら逆に
見向きもしなかったかもしれない・・・・自分なりに情報収集した結果、環境ブー、人種ブー、
他人の評価ブー、・・・やっぱ豊州ばかっぽいかも。やーめた。って感じ。かな？

江東区の幼稚園、保育園不足はかなり深刻ですよ。

＞＞２８７
多少狭く（高く）ても割り切って・・・とはどの地域と比較してですか？
多少狭く（安い）から割り切って住んでます。のほうが頷けると思いますが。
一般的イメージは江東区＝低価格、低家賃なのですよ。
トンチンカンな解釈は恥ずかしいですよ。

幼稚園に入れないってのはよほどのことです。
問題は保育所（園）、それから小学校。小学校は東側に(豊洲第２でしたっけ）ができますからＯＫですが。
保育所は、認可を受けないと将来、管理上の大きな負担になりますから、しょうがないでしょう。
ただ、いくらお役所仕事と言っても、なるべく近くにと言うことはありますから…。
ね

>>293さん
全く同意です。
ネガティブキャンペーンを張っている人も、具体的な根拠があればそれなりに参考になるのですが、
根拠のないような、非難中傷は参考にもなにもなりません。
雰囲気が嫌だとか、個人の感じかたは、人それぞれですし、自分の価値観だけを全面におしたてて
ネガティブなことを書き続けているようなレスは、スルーで反応しないことが一番だと思います。

決してネガティブキャンペーンしてるつもりはありませんけど。
以前、赴任先から帰国した直後、会社が用意したマンションが豊州だったのですよ。
そのとき率直に感じたのは、住人の意識レベルがちょっと低いかな？と・・。
どこに住んでいても、多少いやな事とか、？と思うことってあるとは思います。
ただそう感じることがとても多く、頭にくるレベルというのはそうはないと。
たまに出かけて行くというのと、住むというのは全然ちがいますから。
非難中傷は参考にならずとありますが、根本的に他人からの評価が低いというのは
将来的な賃貸や売却を考えた上でも評価に影響のあるところは、私は選びません。

だから以前の話をしてもしょうがないのですよ豊洲の場合。
新しい街に生まれ変わるんですから。

そこんとこヨロシク！

まあどんなに頑張っても、人のイメージはそうは変わりませんからね。
PCTには、値段もそこそこだし、三井だから変な人や低所得者ひゃ審査の段階で省かれるでしょう。
でも私はパス。周りが悪すぎる。貧乏くさい。

＞＞３０１
無知な貧乏人。

豊洲近辺は今は寂しい感じだがＰＣＴが出来る頃にはかなりにぎやかな町になっていると思うので
江東区とはいってもすぐ隣が中央区であるこの場所はかなりポイント高いと思います。
港南の再開発エリアでも物件に差があるのと同じ様に、ここは豊洲でも別格なんじゃないかなー

イメージ戦略ってさー他の製品を売るのと違って、用意してる数だけ売ればいいわけでしょ。
本当に影響されやすい人っているんですね。

>>306
にぎやかな街になっているという表現は当たってるかもね。
いろいろな意味で。

PCTとっても魅力的な物件と思うのですが、地盤の弱さがやはり気になってしまいます。
購入を本気で検討されてるみなさんはどういうスタンスなのでしょうか？
・生きてる（住んでる）間は大地震は来ないと信じる
・液状化とかあっても倒壊まではしないと信じる
・何かあっても新たに住居を確保できる資金的、条件的な余裕がある
・不確定なことなので気にしないようにしている

今でも全然不便じゃないのに
これから　ゆりかもめが開通したり
水上公園、シエルの商業棟やららぽーとが出来上がったら
どうなっちゃうのだろうね？

>311それはあなたの価値観でしょ。
見栄を張っているのではなく、必然として選んだ結果
豊州ではないと思う人も沢山いるのですよ。
当たり前にあなたより意識の高い人も、裕福な人も
あなたが思う以上に沢山いるのですよ。

だから、一つや二つじゃなく再開発地区なんて一杯あるのよね。
新しい街なんて、溢れているのよ。
既存の街だって、なくなちゃうワケじゃないんだし。
いちいちあたたが宣伝しなくても、みんな一度は行ってみるとおもうから
心配しないで。

環境については、ここを検討する以上は織り込み済みでは・・・・?
自分のマンションは傾かない限り大丈夫とおもっているのでしょう。周りが壊滅的だと
その地域の資産価値はない・・・など言ってもわかりませんよ。この方達。

>>316
江東区民だがガキの頃から住んでるからそんなのは承知のうえだ。

>>315
不勉強で知らないのですが、他の再開発地区について教えていただけないでしょうか。
豊洲でなくても構わないのですが、都区内で、営団かＪＲの駅から歩いて１０分以内で
ある程度の大きさのショッピングセンターが徒歩圏内にあり、
付近を散歩して楽しい町並みならば、どこでもよいのですが。