パークシティ豊洲はどうですか？part5

煽りみたいですが、ちょっと質問！
ここをご検討の方は、情報誌やパンフレットをみるだけでなく、江東区の少々お高いマンションを買う
ということを周囲の方に話されたことはありますか？

私の周辺だけでは、いまのところ非常に受けが悪いのですが（他にもあるでしょとかなんで江東区なのとか）、
こういったことってあまり気にしないものなのでしょうか？

江東区へのバッシングより、「何で埋立地のマンションなんてわざわざ買うの？」とか
「高層マンションを買うなんて、気がしれない」とかは言われました。
未だ、埋立地と高層マンションに対しての、地震災害のイメージが悪いみたいですねー。

私も、豊洲について言われたのは、基本的には地盤が悪いってことだけですね。
あと、眺望重視だったら晴海にタワーが林立する時のことも考えたほうがいい、と。

ほんとここで江東区＊＊にしてるやつ。江東区が嫌なら、一々貶してんじゃなく消えろよ。
ほんま暇人よの。

ここの購入検討者なら、既に江東区というか埋立地の地盤の弱さは
十分に理解されていると思います。埋立地での地盤沈下、液状化は避けられません。
(実際、晴海通りの中央分離帯とか見ると凸凹してますから。)
今さら掘り起こす問題でもないかと思いますが。

第一次湾岸戦争と言われた港南に次いで、豊洲は第二次湾岸戦争になりそうな
予感ですね〜！
それにいしても、この湾岸のタワーはまるで雨後の竹の子のようですね・・

よく見たらここはフィットネスって無いですね。
お隣のＤＯスポーツプに行けって事かな。
プールなんかいらないからフィットネス作って欲しいな〜！

＞＞１４６
同じく、ここの検討者は地盤、環境は承知の上の事だとおもうな。
悪条件の部屋以外のコストパフォーマンスも見込めないとしたら、あとは三井ブランドに
惹かれているんでしょう。
最初の１．２年はららぽーとも混雑するでしょうね。同じ再開発でもお台場や汐留のようには
ならないよ。お台場も汐留もマスコミ効果がデカイ。（フジ。日テレ。）
豊州はあくまで郊外型だよ。ホテルもないし、アクセスもいいとは言えない。まわりは
ビバホームにジャスコときてる・・・。

銀座は霞ヶ関、丸の内、日比谷、新橋など一流企業、官庁が建ち並ぶオフィス街のお膝元だから
江東区、台東区と同列で語るのは的外れ。
そもそも湾岸を埋め立ててそこに工場を建てる事態をどうこういってる人間はいないでしょ。
もともと「工業用地」だった埋立地（産業道路、倉庫、嫌悪施設）を
無理やり人の住む場所にしようとしてるからイメージが悪いだけ。
まあゼロからスタートしたお台場や汐留のようになんか当然なれるはずもなく
濁りきった湾岸エリアが出来上がるんだろうね

＞＞１５０
私も本郷が実家ですが、江東区が下町というイメージはまったくナシ。
月島、佃、浅草などはあてはまりますが。
豊州には今でも暴走族（昔のツッパリイメージとは違いますが）が居ますよ！
本気で思ってます？？？

月島、佃は中央区。
一流企業のオフィス街を抱えてる中央区と同列で語る方が不自然

江東区のなかで、深川とか本所あたりは下町
・・・というか、江戸時代から庶民の街ですよ。
いまでも江戸っ子気質の人が残っています。

「江東区」という最近出来た行政単位で
ひとくくりに地域のイメージを持つ人が
いるようですが、あまり土地勘のない人なのかな。

豊洲はずっとなにもなかった（海と砂州だけ）ところで
工場があったのは、ここ数十年くらいの話ですよね？
まだこれという歴史的イメージが根付いていない
ある意味ニュートラルなところがあるエリアだと思います。
これからの開発でイメージは変わっていくでしょうね。

＞月島、佃は中央区。
＞一流企業のオフィス街を抱えてる中央区と同列で語る方が不自然

下町かどうかということにレスつけているんでしょう？
文脈が読めていないみたい。

江東区だからとどうこう、ということは思いません。
でも、工業地帯＋埋立地という事に反応しています。
再開発後、周辺の工場の類はまだ存続しているのですか？
豊洲の駅前あたりに数回行った事がある程度なので周りをよく知らないのです。
単純に大規模商業施設ができるのは楽しみなんですが・・・。

他人の評判や価値観なんかでマンション選びする方がよっぽど不自然。

でも、他人の評判や価値観が全く気にならない人ってあまりいないんじゃないですか？
最後は自分で判断するのは当然ですが。

確かに深川や清澄、本所あたりは下町ですよね。
この板で、何か批判が書かれると必死で「アーバンリゾートだ！新しい街だ！」と
コメントするのは、現豊州にお住まいの方々でしょう。散々＊＊にされていたけど
今回の開発に便乗して、こんなに素敵な街なのよ〜と思いたいのでしょう。

下町かどうかなんてどうでもいいよ。
下町ならOKでそうじゃないとNGなのもよく分からないし。
そもそもアーバンなんて期待してないし（売りとは反対？！）。
で、結局のところ再開発後に発展性はありそうなのなさそうなの？
ネガティブ意見が多いってことはブーってこと？

＞＞１６０一度いってみたら豊州に・・・。特に夕方の＊バホームとかジャ＊コあたり。
発展性は一時的なものでしょ。目玉がない。
リピーター＝地元住民（近隣住人がちらほら）＝＊バホーム、ジャ＊コ利用者
再開発地域なんて他にも一杯ありますよ。わざわざ・・・・・でしょ。

目玉がないのか・・・。
確かに大型スーパーとかホームセンターみたいなのだったらあまり興味ない。
まあ確かにお台場や汐留みたいに大企業が移転してくる
ような感じでないと発展っていっても厳しいかもなー。

全然そう思わないけどなー

アーバンリゾートがどうとかありますが、
購入希望者としては、普通の街になってくれればなあと思います。
色々な意味で幅広い人が暮らす街がいいなあ。
あんまり均質的な人ばっかり集まる街は将来が不安です。

そういう意味では、家族もＤＩＮＫＳも独身者も高齢者も
様々な人が集まるような街を作って欲しい。
あんまりアーバンリゾートなんてよく分からないイメージだけ
先行してしまうのはどうも、、、、

むしろ、そんなに観光的な意味で人がたくさん来なくていい。
「都心なのに、ハイクラスでなく、職住近接で普通の人が普通に暮らせる街」っていいなと思いませんか？

必死に江東区は下町じゃないと言い張る人間て根本的に物事を道理で語れないばーかーなんじゃないの。

下町かどうかなんてどうでもいいよ。
しかし同じ下町でも生活観があって風情のある下町もあれば
工業地にマンションを乱立させて陸の孤島となる豊洲じゃ全く別次元。

そんな事をいちいち書かなきゃいられないアンタも悲しいね

盛り上がっていますね。
＞１６４
家族もDINKSも独身者も高齢者も・・・ってこの規模のタワーマンションだったら
そんなの当たり前じゃない。
都心なのに、・・・っていうところも。都心？？？て感じ。
アーバンリゾートなんてイメージ・・・・誰もそんなのイメージしてませんよ。

ここで盛り上がってる人達・・（もちろん煽って倍率下げ狙いの人も）
来年モデルルームでお会いしましょう！
良いお年を・・

こんなとこ倍率上がろうが下がろうが買う人間なんかいない
ここしか買えない人間しか

モデルルームには行きませんので、お会いできず残念ですわ。
でも、きっと　ららぽーと豊州ですれ違うことがありそうですね。
鼻高々、わがもの顔でお買い物していらっしゃったら、プッって笑ってしまいそう。
その時はごめんなさいね。

こんなところで批判書き込んで、憂さ晴らししていても何も変わらないよ。不幸のまま。

なんでこんなに簡単に釣られてるの。余裕がないって悲しいね

憂さ晴らし？違いますよ暇つぶしです。

すみません、本当はTTTの話題ばかり出てくるので流れを変えたかっただけなのですが、
結局煽りそのものになってしまったような気がしています。

豊洲はいいところだよ〜、というようなほがらか（？）な意見とかないんでしょうかねえ。

運河沿いイイよね〜。広いよね〜！オイラ、イイと思うよ〜！

天王洲・港南・芝浦・海岸・汐留・勝鬨・晴海・豊洲・東雲・有明・台場
の湾岸埋立地ベルトラインは、用途地域こそほとんど「工業地帯」「準工業地帯」
だが、本当に工場群があるのは、晴海・豊洲・東雲の辺りだけ。あとは倉庫街。
土壌と大気の汚染が懸念される。

私は中央区在住ですけど、豊洲はご近所なんで親近感もあるし、知人も結構引っ越していってますが、
住みにくいという話は特に聞いたことないですね。
こういう掲示板では結構悪口を見ますが、ものの見方や考え方は人それぞれですし、
思惑（他所をけなすことで少しは優越感に浸りたいとか）もあるでしょうから…。

豊洲の空気が悪いのはトラックが多いからでしょ。
そういう、今後改善が見込まれる問題点は気にしません。

増えこそすれ、減りはしないと思うが...

思惑というか冗談抜きでここほど悪条件のそろった立地も他にないと思うよ。
まあそれすら感じない意識レベルの低い
（或いは感じても目をつぶるしかない所得レベルが低い）
人達が買ってくれるだろうけど

＞181
所得レベルが低い人が本気で最高２億５千万円台の物件を買えるのですか
あなたのいう、所得レベルが低いというのは、いくらのことです
そんなことを言うあなたは、ほかの物件の工作員ですね、きっと

この物件を検討されている方は、
現在はどこに住んでいるのでしょう？
ちなみに私は現在、神楽坂在住

このマンションを買う人は所得低いって言ったら
普通の奴はどこのマンションを買えばいいっていうんだよｗ
高そうだからってスターコートを選んだ連中はそれ以下ってか？ｗｗ

誤読はみっともないぞ。
意識レベルが低い人（高額部屋）か、意識レベルは高くても所得レベルが低い人（高倍率部屋）が買う、
って文章にしか読めないが？

レベルっていう言い方がなんか変だけど。

それは、人それぞれなんじゃないですか？
安い物件でも、現金で一括購入する人もいるだろうし、高い物件でも、殆どローンって人もいるだろうし、
自分のライフスタイルに合わせて購入すればいいことでしょう？

マンションって、何処もちゃんとやってるか信じられないって時に、
地盤の問題もあるこの物件、どうしようか迷う所ですね・・・・。

来年のパンフレット＆ＭＬを待ち、それでも購入したければ、買うでしょう・・・。
そのへんをどう納得する物にしてくれているか、ですよね〜〜〜〜

【東京湾岸】天王洲.港南.芝浦.勝どき.豊洲【比較スレ】に豊洲の人がいなくなって"煽りがい"がなくなったから、煽るために出張してきている人がいるのかな？
ところで、豊洲ってそんなに倍率高いんですか？？？
小学校問題で最終的に申し込まなかったけど、うちが希望していたPrive Blueの5000万台の部屋は申し込み直前時点では1倍（つまりうちだけ）でした。
スターコートも、ルーフバルコニー付きや最上階の一点モノ、上層階の100㎡台を中心とした広めの部屋、70㎡前後なんかのお買い得な一部の部屋を除いて無抽選だったみたいだけど。
豊洲で最大規模のSCTだったら、一点モノや、明らかなお買い得な部屋を除けば、そんな高倍率にはならないような気がしてます。甘いかな。

三井の物件って、手付け金は最低１０％必要でしたっけ？？

間違いました。
>豊洲で最大規模のSCTだったら、
"豊洲で最大規模のPCT"だったら、です。

意識レベルの高い人間は所得レベルも高い傾向があるから高額部屋は売れ残る
それでなくても住まう環境として最低最悪なんだし。ステイタス感のある物件でもない。
わざわざ豊洲の高額部屋を購入する理由が存在しない。
まあ２億以上の部屋を作ったのは三井がマンションのブランド価値を見出す上での戦略的釣りなんだろうから
基本的に売れようが売れまいがどうでもいいんだろうね。最終的に適当に値引いて売るんだろうし。

まぁ港南よりは良いでしょう。

ナイスな分析！でも、せっかくの土曜日ネットばかりやってないで、外に出てコミュニケーション
をとりましょう！

＞191
この人の相当意識レベルと所得レベルは、相当〜低い事が良く分かりました（笑）

http://www.jj-navi.com/edit/news/index.html

みんな簡単に釣られすぎ
無視しとけばいいのに煽りなんて

＞１９１
文章がバ　カっぽい。

↑よほど悔しかったらしい。
ＢＡＫＡといわれて反応するのはＢＡＫＡだけ

むしろ>>194の文章が相当バ　カっぽい

いやいや１９８の方がＢＡＫＡっぽい。てか、こんなことで争ってる方がありえない！！
みんな、ＢＡＫＡじゃない！？返事ちょ〜だい！待ってるよ。

よく考えよう。住所が江東区なのですよ。
足立ナンバーなんですよ。
実際、高所得だとしても、イメージは貧乏人。
倍率下げるための書き込みなわけないじゃん。
いい加減、気付け！

いい加減にしろ！江東区で何が悪い？何か迷惑かけてるか？
江東区、万歳(＊＊＊＊)！！＼(-o-)／
管理人さん、削除お願いします。

車を所有していない人にとっては、ナンバーが、
足立だろうが、品川だろうが、練馬だろうが、
まったく関係ないです。
しかも、他の人の所有する車のナンバーなんて、
気にも、とめていません。
「車を所有していないから＝貧乏人って」ていう、
反論レスしても、無駄ですよ。

この立地だと車欲しくならないかなぁ... 素朴な疑問ですけれど。
まぁ駐車場の料金にもよるか

皆、いい加減201が貧乏人だって事に気付かないのかね〜

まあ、クルマはナンバーよりも車種、それから乗ってる人物のセンスだと思いますが…。
品川ナンバーに一番固執するのは世田谷あたりの田舎者だという説も。

ま、いろんな考え方があるので否定もしませんがね。
http://a.chakuriki.net/chakuwiki/index.php?title=%E6%9D%B1%E4%BA%AC

ボロアパートにポルシェが止まってることもあるから一概に車種で人間は判断できない。
全ては総合力でしょ。江東区に住んでる時点で総合力は（以下省略

>>207
つまり、品川＋車種＋センスで最強であることは認めているわけですよね。
車種やセンスがよい人が、好んで足立ナンバーを欲しがりますかねえ。

港南も豊洲もどっちもどっちだけどそれなら港南の方がまだまし（消去法で）
どっちもどっちなら品川区や港区、中央区の方がいい。
住民層はいろんな意味で重要だから。

港南と豊洲なら、客観的にみて豊洲が上なのは明白と思いますが。
住まうための環境が港南には全くなし。
所詮港南はオフィスビルに取り囲まれた離れ小島。行って見れば分かりますが
付近はいまだに倉庫街。店舗もマルエツしかできない。
今後の豊洲は住環境がほぼトータルに揃います。品川区という住所だけで
その他を犠牲に出来る奇特な人は港南も選択肢に入るかも知れませんが。

失礼。ナンバーが品川で住所は港区でしたね。

港南って品川駅まで遠いし、シャトルバスは乗りたくないなぁ〜
マンション敷地以外の嫌悪施設のある環境は豊洲より最悪では？

足立ナンバーのどこが悪い。足立ナンバー最高！！
海沿い大型ＳＣ隣接の希少価値のあるタワーマンションですから、
そんな小さなことでは諦めません。しかも、三井だから高級だよ。
再開発地区のフラッグシップとなるマンションは少ないですし．．．

ディンクスの場合、生活観は大した重要じゃないのでは。
むしろステイタスやセンスの方に重きがおかれる
そうなると住民層って大事でしょ。
毎日一円二円の安売りで頭がいっぱいだったり服装に無頓着の都営住民のような
住民層を多く抱えてる江東区じゃ生活も人生も楽しめない。
しかも子供がいて、豊洲や港南のようなマンション考えるだろうか。
夫婦共働きのディンクスなら割り切ることも可なんだろうけど。
結局、豊洲って全てにおいて意味不明なんだよね

海沿いっていうより港南も豊洲も工業用運河の工業地帯。
豊洲に誘致されるのはジャスコやビバホーム。
しかも工業地帯特有の配送センターや市場まで移転してくる。
ますます大型車両の交通量は増えるばかり。
こういう環境を気にしない人間もたまにいるから人それぞれだけど

駅の利便性なら品川のが圧倒的に上。
ばりばり仕事してて出張の多い人はとくに品川がいいのでは。
豊洲って有楽町線？だっけ。利便性でいうと今ひとつパッとしないよね
駅まで徒歩圏は良いことだと思うけど、有楽町線ってのがちょっとね。

現在の港南の環境はそー悪くないと思いました。
嫌悪施設ってなんだろ？住民の気に触るものじゃないレベルのものなんだから、たいしたものじゃないのよね？
豊洲はね・・・うちの会社のオフィスがあるからたまに行くことがあるけど・・・。
まぁ〜なんとゆーか・・・はっきり言って寂しい・・・。
オフィス出て豊洲駅に向かって歩くと、途中で寂しさのあまり「うるる〜」と涙が出てくる。
タクシー拾おうにもゼンゼン通らない・・・。
豊洲に未来を期待している人って、本当に豊洲に行ったことあるんですか？と、おもた。

豊洲は高速道路にも隣接しているわけでもなしし、
晴海通り延伸で迂回路になり、交通量は減るでしょう。
６丁目の新市場は環２と晴海通りがメインストリートだよ。

有楽町線は場所を選べば座れるよ。有楽町まで７分で便利。
ゆりかもめが開通すると、混雑するかもしれないけどね。

大規模な豊洲公園や海上公園、新設第二豊洲小ができて、
なんで子供に住みにくい環境と言い切れるのだろうか？
しかも、万全なセキュリティ対策も行われているし．．．

子供にとっての環境と言われるとわからないですね。
でも、豊洲よ？
メインストリートでタクシーが拾えない現実って、すごくない？
タクシーがつかまるまで、大通り沿いで＊＊ーっと３０分費やしたアノ経験は一生忘れないと思う。

豊洲２・３丁目の再開発エリアだけでも、2009年度までに
約3700戸の住宅が供給されるというから、寂しさもなくなるよ。
来年の街開きで、大型ＳＣや乱立しているビルもオープンするし。

工業地帯のマンション郡で子育てしようと思う人間、特別な理由（事情）がないかぎりいないでしょ
幾ら公園が出来ようと。殺伐とした陸の孤島の豊洲で子育てする理由が浮かばない。
品川や東京駅と違って有楽町だとちょっと不便そう。乗り換えって面倒だよ。

街の活気や寂しさって人口だけの問題じゃないと思うけど。
街の完成度の問題でしょ。同じマンション郡でもニュータウンなら
一戸建ても商店も出来る。オフィスビルもあれば病院も医院も。
一つのビルに固まって入ってるわけではなく、街として成熟していくのがニュータウン。
工業地帯と違って殺伐とした雰囲気もない。
同じ道幅の広さでも産業道路のそれとは全く異なる
幾ら人口が増えようが豊洲の場合、工業地の殺伐とした雰囲気、うら寂しさは残るんだろうね

これだけの開発計画、公園、有楽町線、ゆりかもめがあって物足りない？
http://www.mitsuifudosan.co.jp/home/news/2005/1208/index.html

物足らないというか全く魅力的な街になる気配がないということでしょ。
割り切れば都心にもまずまず近いし、住めないことはないけど
子供がいたり、住環境（いろんな意味で）にこだわりのある人間は敬遠すると。

はっきりいって物足りない。
そもそも有楽町線自体がなんか寂しーし、ゆりかもめって、物足りないものの最たるものだと思う。
あなた、有楽町線とかゆりかもめ、しょちゅう使ってる？それで、物足りなくないなんて思ってる？
はっきりいって、このレベルの再開発や公園なんて他でもあるのよ。
今までなーんにもなかったトコロに人並みのものが与えられる予定ができただけ。って、なんで気づかない？

ＤＩＮＫＳならいいんじゃないの。
賃貸に１５万２０万払ってるなら家賃感覚で買えるマンション買ってしまうのも。
でもどんなにショッピングセンターが出来ても、街が寂しいのはやだな。
散歩したくなるような街がいいよ。
（緑が多くてお洒落なショップが点在してて、キレイなお庭つきの戸建が建ち並んでてみたいの）

豊洲は魅力的な街に変貌すると思うけどなぁ〜
ショッピングやレストラン、ジム、映画館、海沿いの公園、何でも揃う。
お台場（ゆりかもめ）、銀座（有楽町線）にも近いしね。利用価値あり。

ショッピングやレストランっていってもどんなレベルのお店が進出するかによるでしょう？
それによって、街自体の成り立ちが決まるでしょ。
ところで、有楽町線は銀座１丁目よ？銀座といっても外れの京橋寄り。
あんまり利用価値ないな〜。あ。西洋銀座に行く時だけ利用価値ありね（限定）

今までなーんにもなかったトコロだから、再開発が早いし、綺麗な街ができる。
ピッカピカの新しい街並みで、新しい生活がスタートできるなんて最高ですよ。
海沿いの公園でレインボーブリッジを見ながら散歩し、カフェで休憩なんてね。

豊洲ってまるでしがないサラリーマンが働き蜂として寝るためだけに帰る場所みたい。
そのくらい割り切れば豊洲もありかも。安い物件買って、仕事頑張って仕事が落ち着いたら別に買い換えるみたいのがいいかも。
豊洲に住みたくて住むというより、仕事優先で住む。
社宅もない、かといって現段階で条件の良いマンションや家は買えない人間向き。

西洋銀座って出来た当初は話題性もあったから使ってたけど場所が今ひとつだから全く使わなくなった。

>今までなーんにもなかったトコロだから、再開発が早いし、綺麗な街ができる。

いままで工場や倉庫がいっぱいあったトコロじゃん。
だからお台場や汐留、新浦安のようにはならないんでしょ。

ららぽーと豊洲には、東急ハンズ、紀伊國屋書店、ユナイテッド・シネマ、
キッザニア エンターテイメント（子供向け職業体験施設）
ドゥスポーツプラザ、スーパーあおき、テクモウェーブ（アミューズメント）
など入るらしいよ。

ららぽーとっていったことないけど近所にあったら車でいってもいいかな、くらいの感覚かな。
一箇所に何でもそろってるのは便利といえば便利。
しかし工場地帯のマンション郡にボコンと、ららぽーとやジャスコ、ビバホームがあってもうら寂しいに変わらない。
街の成熟度ってそういうものじゃないからね。

>>235
ドックとか、石川島播磨とかあるんでしょ。
それ以外にもなんだかなーって建物けっこう残ってるよね。

豊洲いったことある人間あんまりいないんじゃないの。

そう。
ららぽーととかジャスコとか（ビバホームってナニ？）自分ちの近所にあって欲しくないものの最たるもの。
だって、自分にとって利用価値ないもん。
正直、そんなものを有り難がるヒトタチに傍に寄って欲しくない。

豊洲、行ってる。行ってる。しょっちゅう。
その度に「うるる〜」とうら寂しい雰囲気にやられて泣いてます。