{温泉}APAガーデンプレス多摩境ってどう？｛駅前｝

その２が立ってるのだから、そっちに統一したら？
こんな意味のないスレッドを何個も立てるなっての。

なんか、すごいあれてるね。
マンションは、そんなに悪くないでしょ？
実際に本物を見てから文句を言いなさいよ。
単に、仮想現実住民と化している感じだな、みんな。
冷静になってくださいね。
荒らしばっかりだから、このスレ。

450までは、この板で引っ張るべきですね。

結局、腕がなくやる気もない職人と、

請負能力が無いのに受注してしまって、
人手不足で対応しきれなくなってる朋友建設と、

請負能力の無い朋友建設に委託してしまったAPA建設とが
問題なんですよね。

なぜAPAが朋友を使い続けるのかは分からないけれど、
若くて小さい会社だから安く買い叩いているのでしょうか？
それとも、元谷個人とのコネクションが強い会社なの？
APAを滅ぼされてでも、使い続けたいほどまでに。

いずれにしても、頑張ってきちんとした仕事をしてもらうためには、
職人さん達に差し入れでもして発奮してもらうようにした方が
いいのかも知れません。
一戸建てなら、当然職人さんにジュースとか差し入れしますよね。
マンションだと差し入れがないから、職人さんも拗ねてしまって
仕事してくれなくなってるのかも知れませんよ。

８流くらいのレベルなんだね、この会社の職人もどきは。
職人って呼べないでしょ？素人なんじゃない？

でも、（三流の（八流？））職人なんてそんなものでしょ。
きちんと朝起きて出勤できる人なら、職人よりも会社員になるんでしょ。

きっと、朋友は不良親方のこどもにあたる職人を使ってるんでしょうね。
技術があって人望も厚い良い親方は大手の建設会社が
囲い込んでしまっているから、
朋友には不良親方の下の職人であってもそれを使うしか
ない状態になってしまってるんじゃないか、と思います。

あの施工状態ややる気のなさを見ると、きちんとした親方の指導を
受けているとはとても思えない。
もし、多摩境の職人さんがこれを見て違うと思われるなら、
ぜひ良い仕事振りを見せて欲しいものですが、
あの状態では三流親方のこどもとしか思えません。

実は、DIY？
日曜大工？

ぺんたくんに応援を頼んだら？

APAの関係者はこのスレ読んでいないんだろうね。
ここまでイメージダウンする前に現場に普通の仕事させないと。
「購入したらもう客じゃない！」みたいな結果になってるね。
この会社、世間をなめてる感じ。

でもAPAさんは、どうしたら事態を改善できるんでしょう？
仕事しない職人をやめさせたら、モノ作ってくれる人はいなくなってしまうし。
でも、一生懸命お願いしても、所詮やりたくない仕事は
真面目にはやってくれないんでしょうし。

他のデベロッパーの内装施工と比べて明らかに劣るのは、
設計と言うよりも職人の質が違うからなんだろうけど、
それはなんで？
賃金を抑えてるから、三流しか雇えないことが原因？

駅前土地の即金買いで、金かけて入手した土地に、
コストを抑えた建物作りをして儲ける構造になってることが問題？
他のデベロッパーは、APAほど土地にお金をかけないから
駅前は提供できないけれど、かわりに建物で勝負してるのかな？
APAとよそのデベの違いは、金のかけどころだけ？

でも駅前だからこそ、解約したくても気分的にはしづらいんですよね。
建物は不良だけど、場所はあれ以上の所はなかなかないですから。

＞＞でも駅前だからこそ、解約したくても気分的にはしづらいんですよね。
建物は不良だけど、場所はあれ以上の所はなかなかないですから。

それで解約をまよってます。

APAが朋友の事が好きなのは、やはり安く仕事をしてくれるからでしょう。

ここってそんなに酷いのですか？

スレに書き込みした内容を読む限りでは、本物件はあまり良くないと思います。

とりあえず、資産価値を重視する人には良い物件では？

駅近くてもお化け屋敷じゃ、資産価値ないじゃん。

買った人は、買う前に「設計監理」や「施工」を請け負う業者を確認しなかったのかな？

そんな知識あったら、はなから「ＡＰＡ」にしてないでしょ。

>>367
同感。
「それ見たことか！」と思ってる人、多いでしょ。
まあどうでもいい。デベが＊＊＊なら買う人も同じ。

施工はAPA建設と、営業の方から言われていたのでなんの疑いもしませんでした。
私からすれば、なんで朋友が作っているの？という感じです。

例えば、施工：長谷工となっていても、実際は○○建設というような事が
あるのでしょうか…。

それは、アホユウ建設だからです！
あれは酷いよ
噂によると雨漏りしているらしいじゃないですか！
所詮、アホユウのレベルだとあんなもんじゃないのかな？
アホしかいないんだもん
良い物出来ないでしょう
いくら、夜遅くまで仕事しても
内容は変わらないよ
基本が出来てないよ
施工管理の基本がね！

調べたらアパ建設も朋友建設も施工能力はないよ。
３流とかじゃなくて、自社で抱えている職人なんかいないんだよ。

全部それぞれの専門業者に丸投げしているんだよ。
だから、そのそれぞれの専門業者の施工能力が悪かったってこと
じゃないのかね？
だから、別にアパも朋友も実体がないんだから、施工が悪いとかは
言えないと思うけどな。

ところで、具体的に施工のなにが悪かったとか全然出てこないけど、購入者さん。
なぜ教えてくれないの？おせーておせーて！！

雨漏りしてるってどこが？
噂って誰に聞いたんですか？
単なる興味本位だけど知りたいです！！！
八王子の何とかみたいですね！

うちは土曜日に再確認会したけど、ほぼ完璧に治ってましたよ。
指摘事項は全部で３０カ所くらいあったけど、すべて治ってました。
かなり気分良く帰ってきたんだけど、皆さんはそうじゃなかったんですかね。

良かったですね。
うちは次回、4回目の内覧会が勝負です。
負けたら、引越しできません。

同じ箇所直すのが目的の内覧会って４回もやらないんじゃない。普通。

ひょっとして、近所の○ーレルスクエアのほうがつくりがいいの？
あれも雑だと思ったけど。

比較するのは○ーレルに失礼じゃ？

>>379
あら、ローレルの住民さんが何でAPAにいるのかしら？

毎回、ほとんどの指摘箇所が手直し以前、未着手の状態での内覧でした。
直した箇所については、ほとんどが納得いく状態となっていたので、
同じ箇所を4回直しているわけじゃないです。

施工会社の名前と、現場の施工作業を請け負う会社が違うのは
ごく一般的です。

APAの擁護する気はないですが、大手も含めて建設関係がどこも
ろくなとこはないと思ってます。
長谷工は外壁タイル落下問題を抱えているし、
ローレルスクエアの近鉄も施工の他にも鉄塔問題やこれに絡んで
近隣住民への嫌がらせをしているし、
大京は債権問題の他にもホルムアルデヒド物件やシックハウス問題があるし、
熊谷組は恐喝や贈賄の常連、住都公団はベルコリーヌ問題など、
APAに限らず建設業界はどこも五十歩百歩と思います。

でも、内覧会の時点でこの出来っていうのは
APAの独走態勢ですね。

ほんとにあった怖い話じゃ。

いえ、真面目に回答すると、初回の内覧会時点での出来は
独走ではなく並です。
その後の修整の進捗の遅さが重症です。

大型台風襲来ですよ！
大丈夫なの？

台風のせいにして、８流職人は明日も明後日もお休みです。

仮に職人が出てきたとしても、外装は雨で進められないのでしょうか？
職人さんも、お願いですから頑張ってくださいな。

>>381
ローレルスクエアの近鉄も施工の他にも鉄塔問題やこれに絡んで
近隣住民への嫌がらせをしているし、
大京は債権問題
と「施工技術」とは関係ないのでは。あるならその根拠を示すこと。もし示せないのなら、実名を出してまで指摘しているので名誉毀損になろうかと。

それが名誉毀損ならば、８流とか実際の指摘箇所を明示しないで
工事が雑だといっている人も名誉毀損になると思うが。
施工技術はＡＰＡ建設が持ってるわけじゃないし。

大京みたいに国民に迷惑をかけるようなディベよりいいんじゃない？
別に購入者じゃないけど購入者が自己責任で行っていることに無関
係の人がとやかくいうのは筋違いかと。

外装ってもう終わってるんじゃないの？
まだやってるの？

>>381
外壁タイル落下問題は淺沼組です。

名誉毀損というなら、＊＊だの煽りの方をまず指摘すべきじゃないの？
お笑い。
実名は、"APA"や"AGP多摩境"も同様で、本物件に対する
煽りのも名誉毀損ですかね。

要は、近鉄、大京に限らずどこのディベロッパーも
脛にキズ有りということだけを言っていて、施工技術は問題点の一例。
これを論ずるのが名誉毀損などとというようだから、
日本の建築はなかなか良くならない。
施工技術の点からいっても近鉄もAPAと同様に内覧での
雑な仕事ぶりが指摘されています。
大京のホルムアルデヒド問題も、施工上の問題の一例。

淺沼組に発注したのは長谷工、朋友に発注したのはAPA。
よって、内装がAPAの問題というなら、タイル落下も長谷工の問題。

>>392
>施工技術の点からいっても近鉄もAPAと同様に内覧での
>雑な仕事ぶりが指摘されています。
と言うが、自ら自分のマンションの出来損ないぶりを認めているのだな。

392＝381＝375

寒くなってくると温泉がうらやましい♪
自宅で温泉なって、贅沢ですね。
管理費は確かにかかるけど、満足度はありますね。

ところで、温泉を浴槽にはると、浴槽の表面とかが荒れたりしないのか心配です。
温泉を弾いている方がいれば、教えていただきたいです。

>>394
もちろんです。問題点があったから、APAの仕事は雑だと主張しました。
問題が無かったならば、何も主張などしません。
問題点がなくなるまでは、徹底的に手直しを要求し続けます。
それは取り立てて特別なことではなく、身銭を切って購入する以上
当然のことです。

直らない限りは、いつまでも入金できませんし、引渡しもできません。
ですが、直ったときにはモデルルーム同様の仕上がりで入居できるわけですから、
そうなれば問題はありません。
納得いかない仕上がりを許さなければいい、それだけの話です。
ただし、引渡し予定日を遅れることはあってはならないことなので、
期限を切って、それまでには是が非でも必ず直させます。

>>397さん
397さんのやり方が正解だと思います。
悪いと思えば、徹底的にやってもらうだけ。
きちんと直れば、気分いいですもんね。

>396さん
多摩境ではありませんが、実家が温泉地なので自宅の風呂は温泉でした。
無味無臭のお湯でしたが、やはり風呂釜は荒れてました。（表面がかさついてきたり、底が黒ずんでくる）
それは本当の温泉が出ている証拠、仕方ない。と諦めるしかないかも。

APAだけに、アッパ、アッパしてるのか？
がんばって、内覧会を乗り越えてくださいね、業者さん！

aaa

【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました】

多摩境のマンション購入しましたが、クロスの継ぎ目とか下地処理酷いですよね
私、何度も張替えお願いしているのですが一向に改善されません！
やはり、キャンセルを考えるべきなのですかね
技術がないのに無理ではないお願いしているのですけど。。。。
あっ！　そう言えば。。。
先日、多摩境のマンションに警察来ていたみたいですけど
ご存知の方、教えてください
何か事件でもあったのか
私の購入したお部屋いたずらとかないですよね

BMWのおばさんが、自転車を引っ掛けたやつか？
へたくそのばばぁが5シリーズなんて乗るからだよね。
まったく。

なんでこんなに仕事が雑なのか？これは普通じゃないと朋友のオヤジに文句を言ったら
「お客さん、これくらい普通ですよ。こんなので文句をつける人なんていない」って
言われた。どーなのこれって。
真剣に解約検討中。

それとコンビニ近くの非常階段。
あんな作りだったら、簡単に乗り越えられちゃうよ。
ゼロワンみたいに作らないと、ダメだよね。

oooo

ボイスレコーダで発言を記録することをお勧めします。
裁判になったときに有力な証拠になります。

ビデオカメラを回しながらやるといいよ！
指摘した箇所の映像も残るし、相手の対応も残る。
絶対に、やるべし！！

私はやりましたよ。
効果覿面！！

かなりの戸数が、鍵の引き渡しを受け引越をしたみたい。
何ともない部屋もあるんだー。

ちゃんと見たほうがいいですよ。
納得して住み始めてください。
ずっと住むのは自分ですからね。

部屋の状態が同じであっても、各人の許容度の差で
変わってくるというのもあると思います。
内覧業者を頼んで徹底的にチェックする方もいれば、
多少気になっても特に指摘はしない方もいるようで。

我が家も、ようやく終わりましたが、これから引越しが大変です。

がんばって引越ししましょうね！！
新しい生活、楽しみです。
コストコなど、楽しそうな場所がたくさんありますね。
温泉もオープンです♪
あ、自宅が温泉ですよね。
楽しみー！

いいのかな。。。

本来は住民の財産になるはずの駐車場を、分譲してしまう
APAの姿勢に疑問が生じ、将来の修繕などについてかなり
突っ込んで質問しました。
その答は「心配ありません。当社の他のマンションも分譲駐車場ですが今まで問題は起きていません。」と繰り返すだけで、将来のメインテナンスなどに関しては一切解答はいただけませんでした。

結論から言えば、アパは駐車場を売ることで利益を上げ、その後の
管理・修繕に関しては何も考えていないと言うことです。
今は問題なくても10年後、20年後には住民間でもめることは確実です。駐車場の土地分も分譲してるのであれば専有区画となり、修繕は個人持ちになります。管理組合の負担では、駐車場を購入していない
住民の賛同を得ることは難しいです。

その他、温泉の件でもあやふやな部分が多すぎます。
おそらくAPAは売れるものは何でも売っちゃって、後は知らんぷり。
後々のトラブルは管理組合で解決して下さいという姿勢です。

【超不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました】

>駐車場の土地分も分譲してるのであれば専有区画となり、
>修繕は個人持ちになります。
>管理組合の負担では、駐車場を購入していない
>住民の賛同を得ることは難しいです。
私は、当然そのように考えていました。
分譲駐車場内の修繕は、住戸の修繕と同様で個人持ちと思います。
駐車場修繕費が適用されるのは、駐車場内の共有部分に限ると
思いますが、その分だけでも今の駐車場修繕費（500円程度）で
維持するのは困難と思われ、いずれ駐車場管理費と駐車場修繕費の
値上げが必要と思います。
本来の目的と異なる用途で、一般の管理費と修繕費を適用しては
ならないと思います。

温泉の件についても、APAコミュニティによるといずれ管理修繕費の
値上げは必至との見方でした。
それが管理組合の総意を得られないのであれば、温泉の廃止も
止むなしかと思いますが、それでも駅前のメリットは揺るがないので、
資産価値は維持できると思います。
温泉がなくなれば、管理費も相当削減できますね。

それから、管理費・修繕費の算出根拠について、
APAコミュニティは一切寄与しておらず、試算根拠は特にないようです。
管理費と修繕費の比率がアンバランスである点など、管理費・修繕費には
問題・不明点が多いので、組合としてこの点を解明して
改善していく必要有りと考えます。

ところで、分譲駐車場の様子を見てきましたが、共有部分の天井は
改善されていましたね。あの出来であれば、問題なしと思いました。
ただし構造上、屋上駐車場からの雨水の浸入は防げないので、
強い雨が降ると水流が生じてしまうのは、今の構造では止むなしと
思いました。

APAの別の物件ですが、以前購入寸前まで考えてたものです。
内装や共用施設のわりにお買い得価格だったので、買う気マンマンでしたが結局購入しませんでした。
理由としては、
①温泉の権利は、管理組合でなくAPA所有であること。
②長期修繕計画に対する修繕積立金計画に不安があること(一時金が生じる可能性が感じられたため)。
③分譲ガレージの電動シャッター部にて専用部なため、点検及び修繕費が占有者負担になるため。
以上大雑把な点でしたが、だいたいは427さんと同意見です。
しかし、他のマンション(APA以外)でも修繕積立金の計画には無理があるところが多いみたいです。

AGP多摩境の住民です。

①については、APA所有の方が良いと思いました。
理由は、温泉が原因で周辺と何かトラブルになっても、
責任は所有者のAPAに取らせることができるからです。

②修繕積立金の低さは、APAに限らず他物件でも不安なところばかりです。
結局のところは、住民の意識レベルや管理組合の交渉の腕前次第と
思っています。
AGP多摩境では、特に若い方に意識の高い方が多いようですので、
期待したいと思います。

③分譲ガレージは購入しなかったので、住居部に対してはその分
割安感が高かったです。
その代わり、駐車場の管理費や修繕費に住居分が流用されないように
注意しようと思います。

他に、管理費・修繕費の見積もり根拠がないのは、
他社物件でも一般に同様のようです。
やはり、管理については住民次第の側面が大きいと思います。

>>温泉が原因で周辺と何かトラブルになっても、
>>責任は所有者のAPAに取らせることができるからです。
周辺とトラブルになる確率より、住民とトラブルになるほうのが確率高いじゃない。
そうなると、所有権をもたない管理組合は無力では。

駅近は資産価値が・・・
古い考えだな

駅から離れていても、物件の価値の高いところはありますよ。
いいものはいい！！

APAとは関係ありませんが、うちが買い替えした際、営業から「今は中古で売るには徒歩２０分圏内でも厳しい。最低でも15分以内じゃないと。」と言われました。
環境がイマイチでも、「駅近」というだけで客がつくのも否定できませんね。
遠くてもいい物件なら買い手もつくのでしょうが。

多摩境、特に小山ヶ丘地域の場合は、駅1分圏内であっても
環境に恵まれている点が、他の駅と異なる魅力だと思います。

例えば、公園も小山白山公園、小山内裏公園、多摩境公園とあり、
池や広場を備えた大規模な公園から幼児に適した小さな公園まで
揃っており、緑に溢れています。
その一方で、生活に必要な店舗も一通り揃っており、
この環境でかつ駅まで1分という点は、他にはないメリットであり
価値の源泉と強く感じます。

区画整理地でかつ駅前というのがいいですね。
こういった環境は、他には八王子みなみ野くらいかと。
それでも、店舗の多様性と規模は多摩境の方が優れていると思います。

駅がJRではなく京王なのも気に入っています。
冷暖房完備の待合室が揃っていて、電車の振動も少なく、
ほとんどの駅にエレベータ・エスカレータが完備しているので、
京王線は非常に使い心地がいいです。
更に、相模原線沿い（多摩ニュータウン）はどこでおりても美しい街並みが
整っているし、混雑もしないのでとても気持ちよく通勤できます。

多摩境って、そんなにいい？
結構不便だよ。
資産価値、どうのこうのって場所ではない。

私は、多摩境はここ数年で、非常に住みやすくなったと思います。
特にファミリー層にとっては、これ以上住みやすいところは
なかなかないと思います。

438さんは、例えば具体的にどういった点が不便で、
価値が無いと思っていますか？
不便さを実感することがほとんどないので、興味があります。

例えば私であれば、多摩境に一つ欠点があるとするとそれは、
八王子市と相模原市に挟まれた町田市の縁にあるので、
行政サービスが受けにくいという点だと思っています。
具体例として、町田駅の方にある役所や警察署へ行くのは大変ですし、
多摩境駅近辺には交番もありません。

ですが、その代わりとして行政サービスの交換によって
相模原や八王子の図書館が利用可能です。
また隣駅には南大沢と橋本があるので、
それでほとんどの用事が片付いてしまいます。
緑も商業施設も多いので、メリットとデメリットを比較すると、
私にとっては圧倒的に便利で価値のある街です。

APA多摩境の魅力のうち半分は、
多摩境の魅力の恩恵だと思います。
それはAPA多摩境のみならず、周辺の多くのマンションにとっても
恩恵だろうと思います。

多摩境という地域は、魅力的ですよね。
だからこそＡＰＡには、それにふさわしい仕事を期待しちゃうんですよね。
購入者は若くて前向きな方々が多いようなので、がんばれそう。

なーんかいきなり多摩境を褒めるコメントばっかりで
怪しいですね。
話を意図的にそらそうという気がします。

多摩境という立地の話と、APA多摩境という物件に対するコメントは
本来別の話ですよね。

431までは物件に対するコメントがメインであったのが、
432の駅近論から、主題が立地に変わってしまっただけと思います。
432のコメントが意図的に、あるいは結果的に話を逸らしていますね。

物件に対する内装の施工不良は問題点として語られていましたけれど、
多摩境という立地は問題点として語られていた訳ではないので、
議論の流れが逆になった訳ではなくて、むしろ別の流れに
すり替えられたといった方が的を得ているのではないでしょうか？

あと、内装の修繕の進行に伴って、施工問題の議論は
いずれ下火になってしまうと思います。

そのときの議題としてあがりそうなのは、普通に考えると
管理問題、立地環境の議論、APAという会社に対する議論などで、
自然と話はそちらに流れていきそうに思います。

その流れが怪しいと思う方は、積極的に内装の問題を語られれば
それで良いのではないでしょうか？

私は南大沢に住んでいますが、ここ数年で多摩境駅周辺は大型店舗が次々建ち、買い物に行くには楽しくて便利な街になったと思います。
ただ、車で行くと休日はあの通りは渋滞にはまるようになってしまったので、自転車でなるべく行くようにしていますが。(^^;
APAにお住まいの方なら、歩いてあちこち行けてとても便利そうですよね。
内装や施工の問題がクリアになったら、周辺環境は悪くなさそうに思います。

gggggg

通りすがりで失礼します。
うちは三井ですが中古が割高になるのは知りませんでした。
でも、どこでも（APAでも）資産と捕らえずに、永住すれば・・・。
自分達が住む分には納得してれば良いのでは？

三菱は、ベルコリーヌですよ・・。

温泉・分譲駐車場は、資産価値それ自体は高いです。
ただし、価値の高い資産は高いランニングコストを要します。

メンテナンスコストもですね。