{温泉}APAガーデンプレス多摩境ってどう？｛駅前｝

今夜、APAの建設責任者に直談判して参りました。
ここで書いてきた不満と、再内覧会ではあまりにも低レベルな
問題を防止するための方策についてお話し、一つ提案をしてきました。

あまりにも低レベルな問題が出ることを防ぐため、内覧会前夜にでも
予め最低限のチェックをするよう、約束しました。
チェックをしても問題が出る原因の一つとして、チェック後の補修時に
別のところに傷をつけてしまうこともある・・といっていたので、
それを防止するため最終チェックをお願いしたつもりです。
そこで問題が見つかったらどうすんだっていう問題は残されていますが、
あまりにも低レベルな（扉の落下とか）で信頼を根こそぎ奪われるような
目には、もうあわなくて済むものと期待しています。
念のため、内覧会前夜にチェックしたか電話確認しようかと思っています。

なお、その他は基本的にはチェックを徹底するしかないという回答で、
まぁそりゃそうでしょうというところ。
結局のところ、相手の人間性を信じて次はまともなモノを見せてくれる
ことを期待するしかないわけですが。
次も問題が出て、入居日が遅延する恐れが出た場合には、
営業とお金の補償の話をする予定です。
（そうならないことを祈っています）

>>95
>内覧会が終わった方から指摘事項を列挙していってはいかがでしょうか？
>皆さんの再内覧時への注意喚起になるのと、アパへの忠告を行うことになる
>と思います。
APA建設との直談判で、皆さんの指摘事項についてORチェックを
かけるか聞いてみました。
傷、汚れの傾向に関しては（たとえば指摘レベルの深刻度とか）
ORチェックをするとのこと。
でも、カビ問題とか、1点1点まではやらないようです。
（工数もあるので、やりきれないというのはある程度理解可能ですが）

結局、我々の間でORチェックをかけるのが良いと思います。

ちなみに我が家は35件指摘、知り合いのところでも、同程度の
件数となりました。

書くのが大変なんですけど・・どうしましょうか？

>>97
>自分の目が一番の物差しです。
>その物差しからはずれている物件は、購入しなければよいだけ。
その通りですが、不動産は完成前に購入手続きに入るので
物差しをあてがうことができないのが問題ですね。
そうなると、会社の信頼度とか、過去の物件情報で決めるしか
ないのですが、よさそうなところなんて果たしてあるのでしょうか？

APAは確かに中小のオーナー企業で信頼性には欠けますが、
といって例えば野村とか、三菱ならOKなのかっていうと、
どうなんでしょうね？結局施工するのは下請けだし、
内覧で問題になるのは設計仕様レベルの問題よりも
施工レベルというlower layerの問題ではないでしょうか？

>>102さんへ
指摘事項の件、
私も近々、内覧会なので、よろしくお願いします。
その他、内覧会された方もお願いします。

うちは、以下の指摘事項がありました。

素人でも（きちんと調べれば）気づける箇所
・クロスの傷汚れ
・フローリングの傷汚れ
・バルコニーの傷汚れ
・床鳴り（洗面所）
・ドアの傾きレベル調整
・天井クロスの波打ち
・玄関棚の扉の取り付け不良（落下）
・玄関棚の扉の塗装残し
・玄関扉の釘の色が扉の色と不一致
・収納カウンターのダボ数の不足
・ユニットバスカウンター表面の凹凸
・浴槽内の汚れ
・クローゼット引き出しの汚れ
・クローゼットに釘残り
・収納カウンターに隙間

レーザー、水平器等の器具が必要とされる箇所
・フローリング床が水平でない（1mで7mmのずれ）
・壁が垂直でない（床天井間で1.5cmのずれ）

その他
・キッチンカウンターと枠の隙間
・キッチン上部下り天井のまがり調整
・畳と縁甲板の段差処理
・化粧台扉の小口処理
・化粧扉調整
・吸気スリーブの隙間処理
・ADサッシ建具調整（こすれ音、重い）
・ADサッシの上部額縁のヒビ
・サッシ額縁の汚れ傷
・サッシ額縁がそっている
・サッシのロック調整
・ユニットバス出入り口枠の汚れ
・洗濯用水栓コンセントの不具合（水が出ない）
・クーラーキャップ固定不良
・壁にカビ

うちも今週日曜日に内覧会です。
指摘事項はこちらにアップいたします。
素人で発見できるものが多いのでしょうが、それ以外のものが
重要ですよね。
ですので外部業者を利用したいと思います。

本当は、躯体自体がいい加減な作りだったりするんじゃないの？
っていう根本的な不安点にもチェックかけたいんですけどね・・。
何か方法はないものですかね。
せめて、将来躯体による問題が露呈した場合には補償を確約させたい
のですが、その頃にはAPAなんてつぶれているかも知れないし・・。

つぶれると言えば、基本的に八千代、多摩境とユーザの信頼をそこね続けている点に
問題があるんで、オーナーの元谷さんも政治遊びなどやめて、
そろそろ足元見直してみた方がいいのでは？と思います。

真面目に継続的に事業を存続させる意向があるならそうすべきだし、
中途半端なものしか作れないなら、我々に対する補償を行った上で
会社を解散すべきではないのでしょうか？
このままでは、某M菱や某Y印同様に社会的に迷惑な害虫企業に
なってしまいますよ。
実際悪いのが八千代、多摩境を施工した朋友建設だとしても、
ユーザから見れば"APA"の冠をかむったAPAマンションなんですから、
施工会社を管理できていないAPAにも責任はあるでしょう。
元谷さんは、それほど阿呆でもないだろうし悪者だとも思っていませんが、
度重なる失敗には、事業に対する真剣味が欠けているといわざる
を得ません。

私、APPLE TOWNの愛読者なんですが、いや、本当ですよ。
今月号（2004年10月）の江戸前寿司取材記事
P8「素材には絶対、妥協しない」
・・・マンション事業も、是非その意気込みでやって頂きたく。
現状は妥協だらけ、諦めと言い訳の塊で、うーん、この会社は
寿司の会社だったけ？マンションの会社だったけ？という思いです。
APAマンション購入者にさえそう思われてしまうようだと、
この会社、終わりだと思うんですが、皆さん切迫感とか危機感とか
ましてや責任感とか、無縁なのでしょうか？
いやいや、そんなことはないはずですよね？ちがいますか？

105〜107一律にそうなのですが、
1件=1箇所ではありません。
例えば汚れなんて数十箇所はありますが、それを同件として1件に
カウントしています。

さっきまで燃えて書いてましたが、このエネルギーを手付金含みの
解約に向けたほうがいいのでは・・という気もしてきています。
再内覧会でふざけた仕事続けるようなら、このまま右へ進むか、
左へ進むか考えものかも・・・・・。

それから、再内覧会でもあまりにひどかった場合ですが、
皆さんで団体交渉するのはいかがでしょうか？
まぁ、あまりに悲観的にはなりたくありませんが、
ちゃんと仕事を完結させるまでは入金できないし、
そのあたりの深刻さを踏まえて、真面目に仕事して欲しい。
万一、どう頑張ってもこれ以上直す技術がないというのなら、
手付金含めて金返せという話にしかならないでしょう。

私、かなり熱烈にこのマンションに思い入れしていたもので、
余計に反動もあります。
APPLE TOWN愛読者なのに。
さすがに八千代の件で学習するだろうと思っていたのですが、
あまり学習能力はなかったようで・・・。
オーナーがのん気すぎる性？
営業や建設の皆さんも、ここ見ていたら、人の心を持ち合わせているならば
気持ち入れ替えてやって下さいな。
あんまりにも低レベルな仕事見せられると、信用なくしてしまいますよ・・・。
信用なくしたら、仕事もお金もなくしてしまいますよ。
それでもいいの？元谷さん。雑な仕事はさせないでよ。

なんか・・・再内覧会の結果次第では、現場で暴発してしまいそうで
自分が怖いです・・・。

頼むから、きちんとやって下さいね。職人さんも現場監督さんも
建築責任者さんも営業さんも多摩境の総責任者さんも・・。
皆さんそれぞれに、できることを何かしていないから、
こういうことになってしまっているのでしょうから。
営業さん、建設さん、ここ見てくれているかな？
一応、直談判でも言いたいことは言ってますが・・。
申し訳なさそうにするのはいいけど、返事は仕事で返してくださいね。
本当にあの精度でしかモノづくりできませんというのなら、
謝って済む問題じゃないでしょう・・と、深刻なお話を
開始せざるを得ませんから・・。

金は唸るほどあるけど技術がないということなんでしょうから、
もっといい下請けを使えばいいのでしょうに・・・。

多分、これからの1〜2ヶ月が、APA多摩境にとっての生命線。
我々購入者にとっても生命線。
後悔なきよう、全精力をかけて交渉していきましょう。
その精力の方向がどっちへ向いていくのかは、
これからのAPAさんの仕事ぶり次第です。
気合入れて仕事して下さい。
それに応える技術を持ち合わせているのであれば。
あると信じたいですが、万一私、騙されていたのなら、
解約にしてもせめて誠意は見せて下さいね。本当に。

ご愁傷さまです。
内覧の指摘はビシバシ頑張ってください。

大事な点を書き忘れていました。
現状、カーテンレールは"ついていません"。
工事が間に合わなかったからです。
（ユーザの立場からしたら、そうとしかとらえようがありません。）

よって、カーテンレールの動作チェックは再内覧会でしか実施不可。
即ち、入居者全員、再内覧会確定済です。
・・・内覧会の意義って？？？

恐らく、実態ベースではカーテンレールの件を問いただした入居者にのみ
説明があり、何も言わなければ再内覧会はないのでしょう。
そして、入居後に"なぜか"カーテンレ−ルがついていて、特に
不思議とも思わずに終わるのでしょう。
このときカーテンレールの動作に不具合があると、問題になりそうですね。
「あんた、内覧会でそんな指摘しなかったでしょ！」なんてAPAに
言われたら、その人、ぐうの音も出ないかも知れません。

なお、カーテンレールの件は以下のURLの9.12の日記でも
指摘されています。
http://www.sakurajimusyo.com/diary/tsuchiya/
重大な指摘はなかったそうで、良かったですね。（本当？）

>>114
[訂正]
9.12じゃなくて、9.13の日記でした。

あの女社長に直訴でもしてはどうでしょう。多分末端で起きているこのような実態は覆い隠されて、あの社長までは届かないようになっていると思われ。

>>113
>ご愁傷さまです。
>内覧の指摘はビシバシ頑張ってください。
はっきり言います。立会い業者抜きでは無理です。

広告の意図はないので、さくら事務所でなくてもいいです。
誰か、それなりに知識ある方の同行が必要です。

うちの場合だと、同行業者がいなければ、新居生活で
以下の問題に遭遇していました。
自分を納得させられる人なら、同行業者無しでもいいのかも知れませんが。
APAの物件を買う以上は、同行業者料金は税金と思うべきと、考えます。

・子供が玄関の戸棚で遊んでいたら、扉が外れて頭に落下します。
・洗濯機が使えません。（水が出ない）
・波々天井と毎日毎晩にらめっこして、ブルーになって時々泣く。
　（建築の現場監督さんには、数ヶ月したら自然に直ると嘘をつかれていた）
・洗面所の床、内覧会のときこんなにぎぃぎぃいってたっけ？
　・・と、気づけなかった自分を呪う。
・うーん、壁がなんか斜めの気がする。ひょっとして、家具が斜め？
　と、悩む。また、家具屋を問い詰めて無用な交渉をする。
・窓枠、よく見ると内側にそってない？と少し悩むが気にしないことにする。
・棚の側面の塗料が塗ってなかったり、壁との間に隙間があるのは
　"仕様だよね"、と自分を納得させる。
・バルコニーが汚れているけど、あんまり外に出ないからいっか
　と自分を納得させる。

>>116
女社長さんとは、子供と写真を撮って送付したことがありました。
少しだけ、雑談をさせてもらったこともあります。
皆さんご存知のはずですが、念のため。
女社長さんはマンションの方は無関係ですよ。
宣伝の目的でMRに登場することはありますが、ホテルの社長であって
APAの本業であるマンション業は、あまりタッチしていないはずです。

意味があるなら、手紙なりメールなり電話なりしますが、
恐らく無意味でしょう。
黙殺されるというよりは、内覧会レベルの話は社長と交渉すべき話とは
思えないからです。
確かに、APA=元谷で、従業員一般にはほとんど権限はないと思います。
ですが、さすがに「内覧会でうちの天井がぐにょぐにょでしたー」
っていう話は、まずはAPA建設の責任者の責任。
それでも駄目ならAPA多摩境の総責任者ということになるでしょうけれど、
所詮は職人さんの腕と、APA建設のチェック機能をどうにかしないことには
話は進まないと思うからです。

お金の話が絡んで、団体交渉で手付金返済訴訟までやるなら、
あるいは躯体の問題で将来問題が発覚した場合には、
相手は社長になるのでしょうけれど、今はそこまでの話には
なっていないからです。

こんな話、するのも嫌なのですが。
再内覧会で直っていれば、全て杞憂に終わるんですから。

皆さん！

壁が斜め、床が斜め、同行業者が生活に支障がないからそのまま…って
変だと思いませんか？
生活に支障はないかもしれませんが、本来ならあってはならない事と思うのですが。

私は内覧会時、変だと思いましたが同行業者の意見でそういうものかな？と思いました。
でも納得がいきません。さっそく直してもらうように話し合いに行きます。

キター-------------罵声の飛び交う荒れる内覧会

ちなみに皆さん再内覧会はいつころに設定されたのですか？

斜めの問題は精度の話になると思います。
許容すべき誤差が全くないとも思えないし、
とはいえじゃあ、どこまでが許容出できる誤差なのか。
業界の標準仕様なり、法令なりどこかで
誤差の基準ってないものでしょうか？

私の場合は、業者の方の言われる"許容誤差"の2倍程度の
ずれのある箇所が数箇所、ありました。
でも、直させるかどうかは入居者が判断すべきこととのこと、
それもそうだと思います。
明確なラインで区分されていないので、なおのこと難しいですね。

こういうときは、安全側に倒して補修させるのが理想でしょうけれど、
その結果より悪化してもそれを検出するにはその都度業者に
同行を求めないといけなくなってしまいます。
（素人では、あの誤差を明確に検出してクレームするのは
困難と思っています。）

うちは10/2です。
先週末に内覧会された方ですと、その前後が多いのでは？

だから？

ここの掲示板にもっと早く気がつけばよかった！と後悔しています。

うちは12日に内覧会に行きました。外部業者呼ぼうか迷ったのですが、仕事も忙しく、結局呼ばずに行ってしまいました。

ど素人の眼で見つけられたのは、
クロスのはがれ・破れ（１０箇所はあった）
クロスのうねり
フローリングの傷（明らかにサッシを運ぶときにつけたものと思われる）
壁と木枠の間の隙間
ふすまの紙がはがれてる
洗面台にタオル掛けがまだついていない
壁にわけのわからないものがついていて、取るとクロスがはがれた
床にのりがついていた
クローゼットの中はほこりなどで黒ずんでいる
クロスも黒ずんでいるところが・・・一部ペンのインクも

計30箇所くらいでした。

素人の私でもあれ？と気づいたことはまだ序の口だったのですね・・・
水平器を忘れてしまったのは大きな過ちでした。
でもこれだけを見つけるのにも時間がかかり、とても疲れてしまい、ガレージの内覧にいたっては車が入りゃいいやという感じで気力がもたず、計測なんてする気が出てきませんでした。

人に物を売るのであれば、最低限のチェックぐらいするものではないのか（タオル掛け、壁の付着物くらい、見りゃすぐわかるだろ）、という点で、アパ側の良識を疑いました。

タオル掛けって付くんですか？
内覧会同行業者がその点を指摘しましたが、朋友が付けませんって言ってました。
確認しないと！

あと、私の部屋は和室に問題が集中してます。
設計ミスかも…。

タオル掛けはですね、洗面台の前面に穴が開いていて、なんだろこれ、引き出しではないから引き出しつまみがつくわけではないし・・・と見ていたら、洗面台の上に未設置のタオルハンガーが置いてありました。

始めからつくものであるとは知りませんでしたが、現場の状況から付くものである事が判明しました。

全戸に付くかどうかはわかりませんが・・・

和室は、職人の腕がわかりますよ。
きちんと垂直がでていないと、障子だって動きが悪いし。
APAの場合は、洋室も洗面台も含めて、全体的に問題ですよね。

ここはマジ、大変な状況になってますな！
家も別マンション住民だけど、４０箇所くらいは瑕疵見つけたな。
こんな情報交換なかったから、こんなもんかと思っていたけど。
無理やり瑕疵にしたってのとあきらかに瑕疵って言うのは
個人差があるから、そこんとこどうだろう。
大げさになっていませんか？皆さん。

うちも細かいところを入れると10箇所くらいありましたが、ここは、内容が違いますね。
表面的なものではなく、もっと根本的なところにエラーがありそう。

これ絶対やばいってば。直してよ、本当に。
ギャグ漫画としか思えない部屋なんですけど・・。

今日、APAマンション内の知り合いの部屋を見せて
もらいましたが、非常に美しかったです・・・。
うらやましくて仕方なかった。
その部屋でも30件くらい指摘はあがってるんですが・・。
うちも数はそんなものだけど、質が違うよ。質が。
ギャグ漫画だよ。あの部屋は。笑うしかない。

あーあ。

ここ、部屋探しの候補に入ってました。
今は他の物件に住んでますが・・・。
ご購入者の皆さん頑張って戦って下さい。（としか言えません・・・）

「・・・」を多用している人って全部同一人物に見えます。

皆さんのお部屋もいろいろ指摘があったみたいですね。
私の部屋は指摘箇所８０箇所を越えて大変でした。
壁の倒れは目で見えるぐらい傾いているところもあり、もちろん修正を
お願いしました。
再内覧の時にちゃんと直っていると良いのですが。

私が残念だったのは、職人さんが手でやっているから多少の誤差（うちは
多少じゃありませんでしたが）はやむをえないとして、担当の人の態度が
とても悪かったです。
指摘箇所もなんとかして直さないで済まそうって感じがありありと出ていて
すごく信用出来なかった。
あれは何とかした方が良いと思います。

購入者ですけど、多摩境住人なんで毎日見てましたよ。
でも、手抜きかどうかは具体的にどこを見て判断されてます？
業界の人？

MRが建設地内にある珍しいタイプだったんで、
建設中も長いことMRは隣接してありましたよ。
なんで、多摩境住民ならずとも建設中に見に来てる人は
大勢いるでしょう。

>ひどい手抜きなんかちょっと見すぐわかったじゃないか。（コンクリート作業）
でも、ちょっと見分かるのは業界人ぐらいなものでは？
建設中の写真を撮影してる人は大勢いるでしょうから、
本当に"ちょっと見分かる程度"ならば、
後から写真でも検証可能ですね。

>別におれが入るマンションじゃないからたいしてよく見なかったけど、
>ひどい手抜きなんかちょっと見すぐわかったじゃないか。（コンクリート作業）

ちなみにどの辺をみれば一目で分かったのでしょうか？
是非後学のためにご教授いただけないでしょうか？

私も、今後のために是非知りたいです。
宜しくお願い致します。

コンクリート作業といえば、基礎工事ですよね。
パークフィーネみたいに、壁に空き缶が入っているとか、そういうことですか？

APA多摩境のコンクリート壁面はよく見に行きましたが、
外面からは空き缶その他のゴミは確認できませんでした。
内部は分かりませんが。

ヒビなどもいっていないか確認していましたが、特に見当たりませんでした。

もし分かるなら、作業工程のこの部分がこう問題だったとか、
できるだけ分かりやすく教えて欲しいです。

>>136
>担当の人の態度がとても悪かったです。
>指摘箇所もなんとかして直さないで済まそうって感じがありありと
>出ていてすごく信用出来なかった。
>あれは何とかした方が良いと思います。
これこそ、APA建設の責任者さんに担当さんの名前を挙げて
直訴すべきだと思います。
うちも、担当さんに気になる点があって、直訴しました。
ただ不満に思っているだけでは何も変わりません。

うちの場合は、責任者だけでなく担当さんにも
「指摘箇所を、私が納得する形で補修頂けなければ、当然チェック印は
押せません」と明言して了承頂いています。
別に意地悪する気ではなく、「普通の」部屋を買いたいだけなのですから。
低レベルな凡ミスは侵さず、信頼の置ける仕事を見せて欲しいだけ
なのですから。

傷汚れ程度であれば、どんなに多数あっても
担当者さんも快く分かってくれるのでしょう。（コストも知れているし。）
けれど、肉眼で分かる壁の倒れというと、重症ですよね。
補修が大変な重症ほど嫌がられるのでしょうが、
最終的には直さないでチェックOKするなんてありえないんですから、
大きな問題こそ、がたがた言わずにすんなり直して欲しいものです。

このマンションについて思うこと。
毎晩前通りますが、みなさんこれだけ不都合箇所があるというのにぜんぜん
内装直している気配がありませんよ。
多摩境のマンションはみんな内覧会の後、不都合な場所を直すために本当に朝3時4時まで
明かりをつけて業者さんが直されていましたのを見ています。
でもこのマンションは21時ころ前通っても何一つ工事の明かりが見えないですね。
入居者の方、まだかなり再内覧会まで猶予あるんですか？
拝見すると補修箇所多いので徹夜で直すのが誠意なのではないかと思うのですが？

私も毎晩チェックしていますが、
夜12時頃までは部屋の明かりがついてることもあります。
ただし、内装補修ではなく内覧会の明かりだと思っていました。

うちは、内覧会の2日後に再度部屋に入れてもらいましたが、
まだ補修は始まっていません。
再内覧会までの期間は、約2週間半といったところです。
うちだけなら十分な時間だけど、うちのようなへぼい部屋があと
何軒残されているか、次第ですね。
出来の悪くない部屋も、あるようですので。

さすがに、工程管理までお客がやる必要はないだろう、
という暗黙の前提でいましたけど、その点もつついた方がいいのだろうか？
まぁ、工程はどうであれ結果が出してもらえるのならいいのですけれど。

そういえば、内装のみならず共有部分の外装もまだ工事中なんですよね。

>135
>私は何ヶ月も毎日見てました。周りのマンション（特に01）と比べると丁寧さは
>10分の１だよ。
何ヶ月も毎日、APAマンションを見る
という点からプロファイリングしてみました。

1．01入居者
2．アクロス多摩境関係者
3．単なるAPAマンションマニア
4．APAマンションの職人さん

恐らく1でしょうけれど、4だとショック。
ちなみに補足しておきますが、私も01の建物は良いできと思います。
不幸が多いことでも有名ですが。

不幸って？

「01」って、何ですか？
APAの向かいに立っているマンション？？

そうです。ゼロワンシティの事です。

【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました】