国分寺ゼルクハウスはどうですか　の５

７９さんのおっしゃる事もわかります。とてもいい場所ですし。
ただ稀少な場所ということならば隣のパークハウスも同じ条件では？と
思ったのが現地を見た感想です。公園から見るとゼルクはパークハウスの
陰で目立たないように感じます。多分８階という高さもパークハウスに
合わせたのでは？勿論、住民の方を責めるつもりはないのですが
前例を作った業者にも責任の一端はあるのではないでしょうか。

初めて書込みします。
この物件が裁判中であるというリスクは、購入しても支障がないと判断して
決めたのですが、販売会社である大京が産業再生機構の管理下になると
なれば話は別です。
これから決まる大京のスポンサーの意向によって売り切るために未契約の
部屋を値下げしたり、特別なサービスを付けたりすることはないのか、引渡し
後の管理会社はどうなるのか、今後も予定通りに工事を進められるのか、
また売れ行きに影響はでないのかなどと、いろいろと心配の種が尽きません。
どうしたらよいか迷っています。

冷たいようですが自分で決断するしかないでしょう。
どっちにしても自己責任ってやつです。

>82さん
モデルルームで尋ねてみました？私も本当のところ気になります。

＞８３
ごむたいな。それを言っちゃあおしまいよ。

このような危機意識を持った方が多く住民にいれば、管理組合も良い方向に進むと信じています。
管理会社が殿様商売というのは昔の話。駄目なら変えればよいと思います。つぶれかけ？の会社を変えたくないと反対する住民もいないでしょうし。
個人的には大京の息のかかった部分は全て変えてしまいたいです。奏すれば変なことも言われなくてすみそうですし。

これだけ巨額な借金を踏み倒した企業が今後どうなるか、
消費者の利益が保障されるかなんて、誰もわからないでしょ。
前代未聞の事態だもの。
わからないというリスクを背負うかどうかは、自分で決める
しかないんじゃない？

トヨタと清水建設を信じるしかないですね

竣工後、保障期間中の修理などアフターケアは大京の仕事でしょ？
管理会社をかえたって解決しないと思いますが。

もう少し大人の対応を・・・という発言があって掲示板参加者も変わると思ってましたが
結局こんな物件買わない方がいいというような示唆ばかりですね・・・・しかたないのでしょうかね

いろいろと心配の種がつきないと言って迷っている人に、購入のメリットを
示唆することが大人の対応なのですか？
買うべきでないとは誰も言っていないでしょう？
どういうリスクがあるのかということについては答えられますけど、
この状況の中で、メリットがあるなんて無責任なこと言える人、いますか？
メリットはモデルルームに行けば、いくらでも答えてくれますし、聞きに
行かなくたって、ジャンジャン電話がかかってきますよ。
結局、リスクを洗い出した上で、両方をハカリにかけて、自分で決めるしかない
じゃないですか。

＞７８番さん。
「国分寺のマンション乱立でゼルクも待てば値崩れ必至」の予想は見事に
外れたと喜んでいらっしゃいますが、果たしてそうでしょうか。東棟は正式
には未だ売り出していません。東棟の価格は早い段階で大京が提案した
ようですが、トヨタがなかなかOKを出さなかったためかなり遅くなって
きまりましたが、結構強気の値付けで発表されました。いかに高いかは、
たとえば湾岸地帯のフェイバリッチタワー品川（１０月上旬販売予定）と
比較するとわかります。
　
　　　ゼルクハウス　　　　　　　　　　　フェイバリッチタワー
　　　　３７９０万円（75.4㎡）　　　　　　　３９００万円（77.47㎡）
　　　　４６９０万円（84.34㎡）　　　　　　４６００万円（83.68㎡）

立地条件を考慮するとゼルクの価格はどう見ても１割は値引き
して当然の数値です。幸か不幸か鷹揚な購入者がすんなり契約
してしまうかもしれません。しかし、買った途端に価格はどんどん
下落することは目に見えてます。ご存知のとおり、去年あたりから
国分寺市内の分譲マンションラッシュは物すごく、５０戸以上の物件は
グローヴテラス国立（１１６戸）、ブロードリーフメイツ国分寺（５７戸）
グランプラド国分寺（４０３戸）、武蔵野レジデンス（２３５戸）、
ゼルクハウス（１３６戸）とひしめいています。不動産専門家ならば、
売却時にかなりの値下がりとなるであろうことは当然見通している
はずです。販売時に高値で売り逃げるために、セールスの諸君は
万一お売りになる場合でも、この環境、この仕様ですから大きく
値が下がることはありえませんと調子のよいことをいっているよう
です。もし売主に良心があるならば、売り出し価格を下げると思う
のですがいかがでしょうか。トヨタさん、大京さん、オリックスさん？

トヨタさん、大京さん、オリックスに質問があるならモデルルームに行けばいいのでは？

ところで、品川で77.47㎡が3900万ってすごい安くないですか？
吉祥寺のバス便でも4000万超えてますけど。

そもそもなんで品川と国分寺を比較するの？理由がさっぱりわからない

スローライフを満喫したい人はブンジに住むでしょうね。ある意味、旬の街
ではないでしょうか。品川は飽きそう。

＞92番さん
それぞれ価値観は違うもの、いろいろな物件を比較検討した上で皆さん購入に
至っていると思いますよ。

＞９４，９５，９６
品川と国分寺とどちらを選ぶべきかといっているのではありません。
ゼルクの売り出し価格は法外ではないかということを指摘しているのです。

９２番です。更に付け加えれば、法外な価格でゼルクを買った人たちは
転売するときにあまりの低価格に泣きますよ、ということをご注意したい
です。もちろん自己責任の問題ですが、事業者のあくはどさも糾弾されて
しかるべきです。

８１さん

もちろんパークハウスが建っているのを発見したときはびっくりしましたよ。
でも、まだ少し離れてますからね・・・。
本当は西国分寺駅付近の高層住宅だって何らかの影響があるでしょうし、更に駅のそばには高さ80メートルの超高層住宅が建つことになっているんですから、いやんなっちゃう。
そもそもは、西元町の用途地域を変えなかった国分寺市の行政が一番ダメなんです。

＞９２

相場価格と比較することに意味あるのかね？
別に高いと思ったら買わなければ良いだけのことだと思うけど。

ほんとうにユーザーのためにと思うなら、最低でも、周辺各物件の
坪単価比較、出来れば、それぞれの価格下落率の予測くらいは
述べてくれないと、ただの嫌がらせでしかないな。

>>92
ゼルクの価格は建設費が高いっていうのもある。
清水の仕様（躯体）を考えれば安いとも言える。
ここんとこ、どう判断するか、、、
中古市場では躯体の出来は評価にならないの？

転売したとき、転売したときって、うるさいな。マンション購入したら
皆転売すると思ってるのかボケ！

たられば・・で話せば、何でもリスクになるからね。
大地震がきたら？
小惑星が衝突したら？
殺人事件が起きたら？

そうそう、９８は、自分自身が明日にでも車に轢かれたら、家族は
泣きますよ・・ってことを言いたいんだよね。車に気をつけてね。

102さん、
お気持ちはわかりますが、言葉使いは穏当にお願いします。
また購入者はヒステリックだと言われてしまいます。
ゼルクハウスは場所柄から見ても、国分寺市民が多い購入者層から見ても、
永住するつもりで買う人が多いと思われますが、
このコミュニティでは、やむをえず転売する時の資産価値についても
論じられるのは当然です。
残念ですが、産業再生機構入り決定直後ですので、
アンチに限らず、大京絡みのマンションのリスクが云々されるのは仕方ないでしょう。
東棟が売れ残れば、当然大幅値引きですが、それでも完売はすると思います。

アンチさんが「不当に高い」と主張するゼルクの価格が中央線沿線物件としては
平均的なものに過ぎないということは、ここでとっくに議論されてるんだけどね。
反論放棄して遁走してたくせにいちいち蒸し返そうとする神経が解らない。
そこまでネタに事欠いてるってことなのかね。

＞９２さん
あなたの挙げた物件がすでに出揃ってるけどゼルクの価格がそのために
値崩れしたという話は今のところ聞かないですよ。どういうことなのかな。

＞９７さん
だから何が法外なのか言ってくださいよ。例えばお台場に比べりゃバーゲン価格でしょ。

79(80)さん、
相変わらずですね反対派の方の理屈は。

＞ やはり、責められるべきは業者です。

ご自分の主観で業者を責めるのはご自由ですが

＞私は購入者を責めるつもりは全くありません。

と言いながら、
＞購入した方へのお願いは、「湧き水調査チーム」を組んで定期的に観察して下さい。
すぐそばなんですから、自分たちで見きわめてもらいたいですね。

普通の感覚の人なら上記の言い回しに「購入者への悪意はない」と言われて頷くことは
あり得ませんね。言ってることが矛盾してます。

＞ゼルクの規模は国分寺市のまちづくり条例違反ですが、条例が施行される前に建ち始めているので適用されていないとうことです。

意味が分かりません。適用外＝違反ではない　ということ。法律とはそういうものです。

＞湧き水への工事の影響はしばらく様子を見ないと、今の段階で「ない」とは言い切れませんよ。

？？「現実に影響が出ている」から提訴したのではなかったのですか。それに「ある」と言う根拠を何度
指摘しても示さないのはあなた方反対派です。「悪魔の証明」って知ってますか。

＞ご指摘の１〜３は同一人物ないしは同一グループによってなされたという確証はおありですか。

は？　私は根拠も示さず無責任なアジばかり続けている諸氏を「アンチ」とくくっただけで、１−３が
同一人物だのグループだのということなど問題にしてませんが？
気に入らない論調はレッテルを貼り？　何の事でしょうか。何の根拠もなく事業者呼ばわりなら何度も
されましたけど。

105番さんに同意

＞ゼルクの規模は国分寺市のまちづくり条例違反ですが、条例が施行される
前に建ち始めているので適用されていないとうことです。

この理屈だとゼルクに競合する他物件も既築の建物の多くも違反になるって
いうことを隠してたアンチの詭弁はもう最初の頃に槍玉に上がってるよ。
あんた過去ログも見ないで書きこんでんのか。それとも確信犯かい。
この典型的な

この典型的なダブスタにもアンチの魂胆が読み取れるな。

１０９
プラドのこと言ってるなら国分寺崖線区域内じゃないから条例違反じゃない。
知ったかぶりしてうそつくな。
それとも単なる無知か（わら

ゼルクの「規模は」まちづくり条例違反だと書きました。
「ゼルク」が違反とは書いていませんよ。
今、同じ規模を建てようとしたらできないと言っているんです。
国分寺市も国分寺市民もゼルクの件で「しまった。こんなことが起こるんだ」と感じてまちづくり条例に崖線沿いの建物に関する項目を入れたんですよ。
他の地域のマンションについては、111さんの書いたとおりです。

ゼルクの値段が法外とか転売価格が下がるとか、そういう主張で何を求めてるのでしょうか？
ゼルクの購入券当社が全員購入をやめて、購入者は全員解約して、
誰も入居してない廃墟が今後100年以上残ることを望んでるのでしょうか？
よろしかったら教えてください？

112番さんの書き方ですと読者に誤解を与えるような気がします。私も
ゼルクが条例違反？え？と思いました。あと、市に問い合わせたところ、
条例施行前に着工された物件は、同じ高さまでの建て替えはできると
聞きました。　でも６０年後は私も生きてないだろうし、その頃まちづくり条例が
どのように変わっているかも解らないのですが・・・。
　建て替えの時期は隣のパークハウスの方が早くきますよね？その時
どのように話が進むのか、いろいろ踏襲できることがあると思います。
協力し合って知恵を絞って行けたらと思います。

＞１１３番さん。
ゼルクハウスが廃墟になることを望んでいるわけではありません。
指摘していることは、ゼルクの売り出し価格は高すぎるのではないか、
ということです。群小デベが売り出す物件ならばボロ儲けしようという
商法は大いにありうることでしょう。しかし、日本一の大企業トヨタ自動車
（今年の１月からはトヨタホームが正面に出てますが）、潰れかかっている
とはいえマンション販売最大手の大京が主導している事業であるならば
あくまで適正利潤の確保にとどめるべきではないか、というのが論旨です。
濡れ手に粟の商法で儲けることを、企業倫理を強調する企業として恥ず
かしいと思わないのでしょうか。
もちろん、購入者全員がすべて承知のうえで、あえてゼルクという物件を
買っているならば余計なお世話かもしれませんね。

>111
>プラドのこと言ってるなら国分寺崖線区域内じゃないから条例違反じゃない。

規制値は異なりますが、高さ制限は市全体に設けられているのでは？

>知ったかぶりしてうそつくな。
>それとも単なる無知か（わら

こんな余計な一言がなければ突っ込むつもりはなかったんですが。

日本一と企業と業界最大手の企業は儲けすぎるな・・・と言うことですか？
なんか僻みのようにも感じますが、まあそういう感想を持たれるのは個人の勝手なのでどうでも良いです。

ちなみに引き合いに出されたグローブテラスは価格帯も坪単価もゼルクより上だと思いますが、このことについてはどうお考えなのでしょう？
東京建物も最大手とは言い難いが業界での売り上げは上位にあります。こちらも法外な値段で濡れ手に粟の丸儲けなのでしょう？

ゼルクハウスの今後の建築に大京の再生機構の件が何か具体的に影響
することがあるのですか?事業主もトヨタがメインなんですよね。
詳しくはわかりませんが、トヨタもオリックスも事業主としては連帯責任でしょう。
価格が暴落するかの様な意見もある様せすが、具体的な根拠はあるんですか。
あまり心配しなくてもいいのではないかと思いますが。

大京とトヨタは大企業だから利益を追求するな？
よくわからん理論だ
高いからまけろってこと？80㎡4000万円台なら都内なら相場じゃないのか？

高いか安いかは個人の価値観の問題ですよね。
大京が関わっている事を問題にする人にとっては、高いでしょうし、
私は、価格に見合った価値を認めるので、契約しました。

検討中の方は、ここの書き込みよりも、いろいろな物件をたくさん見て
比較検討される方が賢明と思います。
ちなみに、私も20〜30位の物件を見ました。

物件自体は、安くも高くもない、ごく普通のどこにでもあるマンションでしょう。

いずれにしても、これだけ毀誉褒貶の多い物件であることは認識して
おく必要がありますね。

毀誉褒貶と言っても、ここでの毀と貶の意見はほとんど大京を嫌いな人が大京に文句を言っているだけですからね。
あまり気になりません。環境だけは何物にも変えられない財産です。

ですよね、いつもパークハウスの前を通る時、「いいなあ、こんな場所に建ってて
・・」って思ってました。

123番さん124番さんへ、全く同感。売主がマンションが存在している間中、永久に保証
してくれる訳でなし。売主だけでマンションを選んでいる訳でもないですよ。
環境が良いということだけでも貴重な財産だと思います。

環境を破壊してるマンションが、環境が良いことをうたい文句にするから
訴えられるのかもしれませんね。環境を破壊していないという立証って、
どの程度できているのでしょうか。

>>126
そう言われると、
「環境を破壊している立証って、どの程度できているのでしょうか？」
と突っ込みたくなりますね。
国分寺市には、環境には影響がないという正式な回答があるようですが。
それを覆すことができないのは、何故ですか？

現在は破壊していないが、今後に影響が出そうなんで、やめてくれー！
って叫んでいるのでは？その叫びを、知りませんヨーだ！って思っているのが
購入者で、そうそう、しったこっちゃないサ！と売っているのが、トヨタを
はじめとする売主達。影響なんて無いさ！可能性なんて皆無さ！
だから、環境が良いこのマンションは良いのさ！っていう、なーんか
環境に配慮する意識がある人が、好んで購入する物件ではないような
感じが漂ってはいるけどねぇ・・まぁ、購入しちゃえば問題ないさ。

確かに、環境を考えていて環境の良さを評価するような人は、あえて環境に関して
訴訟起こされてるマンションに魅力は感じないだろうな。
他行けば、訴訟起こされてない物件で環境の良いマンションなんて
沢山あるからね。

そうですかね。
現在、破壊している理由で、訴訟しているのでは？
同じような街環境で、同じような駅環境で、同じような住環境は
沢山あるっていうことですね？

ぷぷ・・もっと良いところがあるんじゃないの？
同じようなって、どこにも書いてないけど・・
眼科へＧＯ！

>>131
マンションの選び方を知らないようですね。
そういうことなんですよ。

↑？？どういうこと？？

他行けば、訴訟起こされてない物件で環境の良いマンションなんて
沢山あるからね。

上記を、

同じような街環境で、同じような駅環境で、同じような住環境は
沢山あるっていうことですね？

というように読解するのは、かなり難しいなぁー。

１３２、薬のやりすぎには要注意だぞよ！

つまり、
ゼルクが良くて購入したってことでしょう。
他には気に入ったマンションがなかったとかね。
２つ３つで迷った方も居たのかな？

アンチ１１１、真正バカ11２
条例は市全域適用。崖線地区外にも規制値がある。プラドはこれに抵触するが
施行前の建設なので適用されない。つまりゼルクと全く同じ。
１１１は単なる無知か意図的な歪曲。どっちにしろアンチの煽りだろうが、その
尻馬に乗ってる１１２は真正バカだな。

＞「単なる無知」
自分で言って赤っ恥の１１１（笑）

＞ゼルクの「規模は」まちづくり条例違反だと書きました。
＞「ゼルク」が違反とは書いていませんよ。
じゃあ条例施行前云々は何をさしてるんですか。
＞今、同じ規模を建てようとしたらできないと言っているんです。
「今」ならね。で、それがどうしかましたか？
＞国分寺市も国分寺市民もゼルクの件で「しまった。こんなことが起こるんだ」と感じてまちづくり条例に崖線沿いの建物に関する項目を入れたんですよ。
高さ制限は崖線地区内外関係なく原案段階からありましたが？あなた本当に
まちづくり条例読んで言ってます？
＞他の地域のマンションについては、
「１３７さん」の書いたとおりですね。ぷぷっ。

今なら条例違反てのも、やだな。時期の問題云々じゃなくて、気分いいもんじゃないよ。
国立のクリオと同じようなもんじゃん。
いい気はしない。

＞ゼルクハウスが廃墟になることを望んでいるわけではありません。
当たり前でしょ。本気でそんな事望んでたら頭おかしいと思われますよ。

＞指摘していることは、ゼルクの売り出し価格は高すぎるのではないか、
そうは思いません。根拠は何人もの人が挙げてます。
＞あくまで適正利潤の確保にとどめるべきではないか
あなたの決める事ですか。

＞濡れ手に粟の商法で儲けることを、企業倫理を強調する企業として恥ずかしいと
どこが濡れ手に泡なんでしょう。さっぱりわかりません。

＞もちろん、購入者全員がすべて承知のうえで、あえてゼルクという物件を
買っているならば余計なお世話かもしれませんね。
（まだ検討段階ですが）言われる通り余計なお世話です。あなたの妄想などに
付き合うつもりはありませんのでお引き取りください。

＞＞１４０
ならあんたはブンジじゃマンション買えないね。

140さん
クリオって条例違反でしたっけ。
初耳ですが。

↑あんたの意見も、あんたが反駁している相手の意見も、一意見であって
お引取りをあなたが決めることでもない。そのくらい、気がつきましょう。

同じようなもんじゃん。イコールにあらず。

ブンジで購入するには、現在は違反にあたる物件しか買えないんですよ。
いいじゃないか！違反の１００や２００。条例やモラルなんて守るような
地域でも民度でもないんだから。ってことですね。

訴えられてもーへっちゃら！
違反になろうともーへっちゃら！
売主が再生機構へ送られてもーへちゃら！

オス！オラ悟空！ってなくらいに、滅茶苦茶強い購入者。

あー柄悪い柄悪い・・。国分寺は柄悪いから、類友だねー。
国立の明和物件と一緒にしたら、明和地所がかわいそうだ。
腐っても俺たちは国立なんだ！国分寺と一緒にするナ！ってね。

「条例違反」が独り歩きしてるな。
反対派さんはあくまでゼルクに「違反」のレッテルを貼りたくて必死みたい
ですが、ゼルクもグランプラドも「違反」じゃないですよ。
この点は１０８さんが正しい。
条例だって永久的なものじゃなく、いつ改訂されるかわからないんだから
この議論自体がナンセンス。

140
なら買わなきゃいいだけのことじゃん。
何ぐだぐだ言ってんだよ。
147
買えないのがそんなにくやしい？
僻むなよ。
貧乏人。

１５０
高い金はらってこんな物件買うなよ、苦労人。

質問に答えようよ、反対派さん。
違う論点にして乗り切ろうというのは、
いい加減おやめになりましょう。
特に核心を突かれた時はね。

＞151

高いローン組んでの誤りだろ。文句言うやつ＝買えないやつ・・と
妄想が激しい真の貧乏人１５０に突っ込まれるぞ！

論じ合ってるつもりの両者には到底みえないのですが、荒らすほうも荒らしに釣られるほうも
それをROMしてて口出しする私も、早く寝ますかね。

こんなレスにつきあって夜遅くまで手弁当で頑張る人たちが一杯
いるんですねえ。

ブンジ市民です。ブンジの財政はかなり苦しいのです。国が地方自治に
教育や環境問題まで丸投げしようとしている今、税金を払ってくれる
市民が欲しいです。潤った財源のある自治体は市民の声も通りやすい
ものです。　どんなマンションでも環境破壊はしています。ゼルクが
特別という意識は一市民として全くないです。

１５６さん
湧き水を見に行ったことありますか？

賃貸から越してくれば固定資産税が増えるんじゃないの？
持ち家売って移住してくる人ばっかりなのかな？

固定資産税は、所有者に課税されるのではないでしょうか？
売れなければ売主が払うことになるので、ブンジ市民が購入して引越して
きても、売れなくとも、税収としては同じではないかな？

ゼルクハウスのホームページを拝見しましたが、お粗末ですね。
プランニングコンセプトの項を見たら　ＰｔｏＰ　ｆａｎｉｓｈｉｎｇとありますが、
完全な間違い。英語を使うなら　ｆｕｒｎｉｓｈｉｎｇ　です。
また、共用施設の項で原某氏のことを　Conceptor　といってますが、
何ですかね、これは。多分ＡｃｔｏｒとかEditorとかＣｏｎｄｕｃｔｏｒ　からの
連想で　Ｃonceptor　なる語を正確な英語と思っているのでしょうが、
噴飯物の単語です。英語力ゼロの業者が気取って英語らしき単語を
振り回しているのでしょうが、この調子では物件自体も思いやられ
ます。

↑
また英語ネタ？
マンネリここに極まれり。
べつにアンチさんに「思いやられ」てもありがた迷惑だと思うが。
で、湧水の件と違反の件は？
答えられんから論点ずらしってのも完全にマンネリだが。（笑）

おかしな英語は日本中にたくさんありますが、気になるようでしたら
トヨタに指摘されるといいでしょう。

一人でも市民が増えれば税収も増えるのでは。
市外から転居の方もいらっしゃるでしょうね。

ゼルクさまは万能です。
どんな言葉でも理解できます。
あなたが書かれた誤字脱字でもわかりますから安心してください。

国際企業のトヨタがやっているんだから英語くらいキチンとした英語を
使ったらどうなの。全体の信用を落としていますよ。

ホームページを見ながら、何かケチをつけるネタを探している姿を
想像すると、可愛そう・・・

トヨタが事業主でお粗末英語乱用というのは、週刊誌がかぎつけたら
すごい面白ネタになりそう・・・・・・

皆さま、ストレスの多い日々をお過ごしのようで・・・

このスレに一生懸命レスしている人達ってよっぽど暇なのだろうか？

>170番さん
週刊誌の編集部に連絡して差し上げたらいかがかしら。
マンションネタの好きな週刊誌。
自動車ネタの好きな週刊誌。
いろいろございますわよ。

>>172番さん
あなたもお仲間

172です。そうなんです。今日は暇なので、少し読んでみたんですが。

>170さん
いいですね。
ただしあまりのバカらしさに門前払いでボツになっても文句言わない鷹揚さは
あるのかなあ、粘着アンチさんに。(笑）

お！粘着反アンチ登場！

どっちも頑張れ！

ゼルク、デライトシティ、グランプラドとあわせて検討してます。ＭＲも全部見ました。
早めの契約はどこでも勧められたけど、流されたくないのでまだ決めてません。
しかしデライトなんてもう竣工してるはずなのに未だＤＭ来るし、プラドも年内竣工
のせいかＤＭやメール攻勢すごい。
ゼルクも無論来るけど、他ほどじゃない。やっぱり売れ行きの差が営業攻勢の差？
てことはゼルクはそこそこ売れてるけど他２つはまだ空きがあるってこと？
確かにＭＲでは西と南はほぼ完売で、東も結構バラがついてましたが。

営業かけようにも、営業社員スタッフが、会社の行く末を案じて
それどころじゃなくて・・・すみません。