国分寺ゼルクハウスはどうですか　の５

おっと。
誤：言わせたい人には言わせておく、
正：言いたい人には言わせておく
でした

特快の国分寺通過は複線の現状ではあり得ません。
複々線が完成すれば列車体系は激変しますので特快通過云々の議論も無意味です。
ＪＲ自体がこの件は全く白紙でしょう。
ガセと断言します。

むやみに批判的、否定的なことを言う人は、その程度のレベルの人なんだなと言うことですね。

特快通過はガセってことでいいんですね。
ホント困るなー、不安を煽るようなこと。

止まる駅が増えるならまだしも、止まらなくなるっていうのはちょっと考えにくいですよね。

国分寺の特快停車は前市長がJRに掛け合って長年かけて実現したものなんです。
”現”市長ではなく”前”市長ですけどね。
そう簡単に停車しなくなると考えるのはかなり無理があると思います。

国分寺の特快ネタは、この掲示板に書かれていることはほとんどが根拠の薄いガセネタである。というよい見本ですね。

今、三鷹・立川間でやっている工事は高架にする工事。
将来、複々線にする計画自体はあるけれど、国分寺・西国分寺間以外は
地下トンネルですから、いつになるかなんていう目処もはっきりして
いないようですよ。

国分寺の特快ネタはガセネタという根拠は？

なんか普通の掲示板っぽくなってきましたね
もうアンチの方はでなくなったのかな

そういえば国分寺には特別快速しか停まらなくなるという噂もあるのですが、そうなると国分寺に停まる電車が１時間に１本という感じになるのでしょうか？

各駅停車が停まらない駅なんてないのではー？

あっ！そういう意味か！納得しましただす！

各駅も止まらなくなったらこりゃ大変だあ。ゼルクの掲示板にのんきにレス
してる場合じゃないよ、市民で反対の声あげなくっちゃ。

各駅も特快も停まらない国分寺。
ま・さ・か〜。

馬鹿馬鹿しいですね
まだアンチの変な言いがかりの方がマシだ

●ゼルクスレ
221: 名前：ゼルク投稿日：2004/10/04(月) 12:10
(略)
それより、特別快速が国分寺にとまらなくなるのが非常に喜ばしいな！ＪＲも考えたな。たしかに立川だけで良い！！国分
寺はタダの駅となる。

●中央線スレ
28: 名前：匿名さん投稿日：2004/10/04(月) 12:46
国分寺に特快止まらなくなるってマジですか？


時刻に注目
噂の発祥はこちらだと思われ…

9月のオプション会に行ってきました。
玄関の表札はサンプルがあり、ゼルクハウスの玄関の写真もあったので、
色を合わせて選べます。オプション会に行くと、郵便受けの名札を無料で
もらえるとかで、申し込んできました。
レンジガードや換気扇フィルターもありました。
既成の食器棚は、2種類置いてありました。
ミラー（鏡）も数種類置いてありましたが、どこに付けるのがいいか
相談したところ、内覧会のときに部屋を見て決めたらどうでしょう？
と言われました。
照明も10個近くありましたが、ショールームの案内図をもらったので、
そちらに行ってみようと思っています。
カーテンも布が置いてあり、選んでいる方もいらっしゃいましたが、
腰高窓の高さを聞いたところ、わからないとのことで、
話は終わってしまいました。
インテリアについて、色々アドバイスをもらいたかったのですが、
無駄でした。専門店に行ってみようと思っています。

>>280
他のところを非難するのはやめれ。

＞282

221はゼルク様本人じゃないですか！！

犯人探しはやめましょうよ。ガセネタを誰が書いたかなんてどうだって
いいじゃないですか。それにすぐ、犯罪だなど書き立てるとかえって
心配になります。一切触れないことが最善と思います。

だからゼルクっていわれるんだよ！！！！！！ヴォケ！！！！リモコンつけるぞ

でどうなのよ、国分寺に新幹線は停まるの階、ゼルクさんよ

国分寺駅には在来線は止まらなくなり、新幹線しか止まらなくなるという噂なのですが本当のところどうなの?

中央線、新宿以西〜高尾までで国分寺駅以外のマンションを買うなら、どの駅が買いでしょうか？

浅間山も噴火した事だし。
そろそろ富士山も中央線沿いに天誅下す頃だろうな。

国分寺に特快止まらなくなるってマジですか？

>>290
西国分寺・・・・・・・セーーーーーーーーーフ！！！！！！

大月も噴火の影響があるのでしょうか　よろしくお願いします

めちゃくちゃですよ。形も残りませんよ。東京まで影響でるんだから。

国分寺も噴火の影響があるのでしょうか　よろしくお願いします

めちゃくちゃですね。なんといってもリモコン付ですから。ここが大丈夫かと聞いているのかもしれませんが、それならなおさら危ないでしょう。リモ
コン付ですから

新幹線停車駅
東京・東小金井・大月。
国分寺は残念ながら通過です。
腹いせにリモコン購入しましょう。

アンチが減ったらおかしなのばっかりになっちゃった

リモコン買います　みんなでり
モコンを買おう

ゼルクの外壁て紫色ってほんとかい？

>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38528/
>67: 名前：匿名さん投稿日：2004/10/06(水) 13:14
>ゼルクに様を付けないとは何事ですか！
>失礼ですよ

はいはい　ゼ・ル・ク・さ・ま

こっちにくるなって！よるなバカゼルク！

俺、一応リモコン３つかうよ

>>301

ぶどう色だよ。その後は１０３系、２０１系と皆朱色。
緩行線はぶどう色→カナリア色。
だけど昭和４０年代後半から冷房改造工事の一定期間だけ、オレンジや黄緑色が混じっていた。
標記を見ると森之宮とか大阪の電車が走っていた時期がある。このころはしょっちゅう遵法闘争が行なわれていた。

東西線直通電車の国鉄時代は黄色い帯。昭和６０年代に２０５系が走りだして、「銀色の電車」が東中野まで走っていったということで、国鉄（既にＪＲ東日本になっていた）も東西線は青帯に変更。

>>290
八王子とかいかがでしょう？まだ緑も沢山残っているし、新宿までの通勤も
楽そうですが？

練馬区豊玉のルネアクアパークスを検討してます。竣工して1.5年。値引きが凄いとの噂ですがどのくらいから話をすればよいのでしょうか？妥当値は？
情報お持ちの方、是非お願いします。

便乗ですが、先日、久我山ガーデンヒルズのＭＲに行ってきました。結構良いお値段でしたが、かなり立派でした。見にかれた方のご意見を伺えれば幸いです。

私もお願いします。清瀬周辺でマンションを探しているのですが、どなたか購入された方や見学された方はいらっしゃいますか？

オーベルグランディオ川崎と並んで立てられているハローシティープロジェクト。
お風呂場に段差があるのがどうかと思うけど、
小さいながらも４LDKは使い勝手がいいんじゃないかと・・・
どうでしょうか？

センター北駅近くに大規模マンションができるとのこと、この物件にに関して何かご存知の方、教えてください。

THE TOWERS DAIBAをご検討中の皆さま、この物件について意見交換しましょう。

私も、久我山ガーデンヒルズとゼルクとを迷って、結局こちらに決めました。
久我山もとてもいいと思ったので、かなり迷いました。
最後の決め手は、駅からの遠さと、駅に何も無いという事です。
でも、何と言っても世田谷ですし、電車に乗ってしまえば、都心に近いし、
車ならどこにでも出られますからね。
久我山の営業の方が、検討者の中にゼルクと迷っている人が結構いると，仰っていました。

あと、クローゼットの部分が、部屋の方に出っ張っているのも気になりました。
でも、駅からもう少し近ければ、久我山にしていたかも知れません。

追伸、
307番さんへ
久我山ガーデンヒルズの掲示板もありますから、そちらを覗いてみるのも
いいかも知れませんよ。

ジェイパーク南町田について語り合いましょう。

>312さん
練馬区豊玉のルネアクアパークスについて教えて下さい。

リバーガーデン福島はいいですよ。
西九条に徒歩３分です。

316さんでもいいです。
練馬区豊玉のルネアクアパークスについて語り合いましょう

312と313
取り消し。

まともに受け取ってしまいました。すみません。

なんでここでやるん？
どっかいけ。

掲示板荒らしですね
逮捕してもらいましょう

ところでゼルクさまは当然リモコンは標準装備ですよね？

荒らしさんはゼルクさまが殆ど売れてしまったので自暴自棄になられて
しまわれたのでしょうか。人間グレる時期を過ぎると大人に生まれ変われる
日がやってきます。その日が早く来るとよいですね。

283さん、
購入者です。情報参考になりました。

家にもオプション会の資料がきていましたが、
お値段高めだったのでどうしようか考えてましたが、
郵便受けの名札が無料で貰えるとのことなので、
やはり私達も行ってみようと思います。予約しないと。

購入者です。歩いて行ける距離なので２，３週間に１回散歩がてらゼルクを
眺めてます。一昨日は雨だったけど、こういう日も見ておけば参考になるかなと
行ってみました。リオンの角を曲がったら清水のヘルメットをかぶった人が
リオンの工事を監督してました。何作るんですかって聞いたら塀だそうです。
ウーン、清水がリオンの塀を作るとは？なるほど、これはマンション工事に
つきものの迷惑料かと納得しました。延長１００ｍ以上だから５００万円くらい
かな？それを居住者が負担してるとすると１戸４万円くらいか、トホホホ。
リオンにそれだけ払ってるなら、多分近隣住民にもなんらかの迷惑料を
払ってるんでしょうね。そうだとすれば、近隣住民に気を使う必要はないん
じゃないでしょうか。このことは、最初の管理組合総会で、皆さんのいる所で
大京に確認してみようと思ってます。そういうものが支払われていると
すれば近隣住民に大きな顔をしてもらいたくないですよね。

購入者ですが、あの塀は、気になっていたので綺麗になるなら
うれしいです。
毎日、通ることになる道ですからね。

近隣住民の方は別に大きな顔をしてるとは、思ってません。
お互いに気遣いできる気持ちよい住まいになることを望んでいます。

325さん、
そうですよね。長い工事期間、本当にご迷惑もおかけしていると思いますし。

先日都民の日で無料公開していた殿ヶ谷戸庭園に遊びに行ってきました。
いいところですねえ。
11月になって紅葉が赤くなったらまた来ようと思いました。

石や卵を投げる近隣住民がいるらしいですから要注意です。
投げたら犯罪ですけど

私もリオンの塀がきれいになるの賛成です。先日お鷹の道を通る途中
気になっていたのです。公園の環境を享受できるので周囲にも気遣いできるのは
嬉しいことです。マンションならでは出来る事ですし。ただし324さんのように
経緯は住民として知っておきたいですね。

３１２さんありがとうございます。
ところで、練馬区豊玉のルネアクアパークスはどう思いますか？教えてくんですみませんがよろしくお願いします。

>>322
あなたは大人になるまでにどのくらい荒らしてきたの？書き込みからするとそうとう荒らして来たみたいね。

いくら頭に来るからって石や卵をなげるのはやめようよ。無視すればいいんだよ。ゼルクに住む人はさ
無効から挨拶されても無視、そしてとおり過ぎてから唾を吐く。これは犯罪ではない。もしくは挨拶され
た場合は「ケッ」と言う。そのうちわかるよ。自分の置かれた立場がね。

「唾はき運動」を推奨しよう！！！

>327さん
これだったらよいですか？

>327
もし反対されるなら考えますが

いい大人が「唾吐き運動」ですか・・・。
程度が知れますね。

>337
そうですね
近隣住民は結局「金」が欲しかったんでしょうね。

軽犯罪法
第一条　左の各号の一に該当する者は、これを拘留又は科料に処する。

二十六　街路又は公園その他公衆の集合する場所で、たんつばを吐き、又は大小便をし、若しくはこれをさせた者

いまいち「唾はき運動」と違うレスのようなのですが、「唾はき運動」は推奨するのかしないのか？

唾はき運動はあまりよろしくないかと。
ゼルク近隣にに反対の垂れ幕を下げましょう！

唾はき派と反対派が対立してワイドショーでも取り上げられ、
益々の発展をしていくことでしょう。

339
とりあえず　サンキュ

タン、つば箔奴監視する。特にゼルク発！！！！！！！！！！！

339さんありがとう＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ビバヒルズのスレにも全く同じ書き込みありますけど。
まともに受け取ってしまいました。すみません。って。
そこまで同じにしなくても（爆）

どうやら頭がおかしな人が居るみたいですね。
皆さん、相手にするのはやめましょう。時間の無駄ですから〜

お前達！！私に様を！！

おいおい・・・・・私は呼び捨てにしてないぞ

中央腺から来ちゃったの？なんで？暇なの？シーガーさん。

この子はシーガーデン新浦安の子だよ。どうしたんだろ？狂った？

リオンの塀のつくり直しというのは、マンション側の塀全部を
作り直しているのでしょうか？

塀の色は、
マンションと合わせたカラーなのですか？
それとも、リオンの元の塀の色なのですか？

結構、売れ行き好調という噂は本当ですか？

第１ラウンド３４７ってどういう意味？知りたい。

>>364
シーガーデン新浦安のスレには、他人のH.N.を名乗るアラシが出没らしい。
その手のアラシが、ゼルクさまのスレまで出張してきたようだな。

はーい

リオンの塀の仕様はどうでもよいけれど、会社に迷惑料を払ったということは
やはり近隣住民にも払っているんじゃないですか。別に金額まで知ろうとは
思いませんが、払ったかどうかは居住者に知らせるべきでしょう。結局は
私たちの財布から金が出たということになるんだから。

２３７さん

結局、どういう結論になりましたでしょうか？
私も似たような理由で検討を見合わせています。
特に致命的な何かという訳ではありませんが、対応に少しばかり納得できない物が
感じられるのです。直感としか言いようがありませんが・・・。
物件がとても魅力的なだけに悩む所ですが、残念ながらリタイア組になりそうです。

購入者の方、地域の方たちでの楽しい掲示板になることを願ってます。

楽しい掲示板は終了〜。
しかしゼルク様の監視は続けます。

リオンへはどうだかわからないが、
近隣住民へ事業者からお金は一切支払われておりません。

近隣住民へは迷惑料は払われていないんですか。それは問題かも。知人の
住んでいたマンションは近隣の反対がすごかったのに、結局施主がゴリ押し
で押し切ったそうです。そんなこと知らずに入居した知人は、なんか周辺の
雰囲気が冷たいなーとは思っていたそうですが、ふとしたことで実情を知り
嫌気がさして３，４年後によそに移ったそうです。そんなことにならなければ
いいですが。

おやおや・・・
住んでいる人に八つ当たりしても意味ないのにね。
いずれにしても、お金をもらって納得する問題じゃあないんです。

確か以前ここで、ゼルク側からの和解金が少なかったから裁判になったと仰ってた方がいました

マンション建てる度にお金がもらえたらうちの隣にも裏にも建ててって
お願いしますよ。ゼルクの場合、植木の件とか湧き水の測定とか近隣に
配慮を見せてくれたのでゴリ押しではないと思いますが。
早くゼルクの方々とお友達になりたいですよ。

正論では負けるから金をばら撒いて封じ込めようとしたんだって。

３７７さん
そういう書き込みがあったかもしれませんが、
事実ではありません。
お金は関係ないですよ。

噂では受け取ったのは役人だけで、あとは逆に反撃されたらしい。

ひえ〜
マジっすか？

リオンの塀も汚くてみすぼらしいから新しく塀をこちらで作りますと強引に申出たんだって。
それで逆にリオンの社員から反感をかったらしいよ。

わぉーー

それってお前の会社は貧乏で塀も直せないのかって言ってるようなもんだね。

ばかにしないでよ〜♪

素直にお金もらってればよかったのに
裁判でいくらかかってるんだろう

迷惑料を申し出たが住民が断ったのであれば、それこそ反対派から、
金で解決しようとしたと叩かれるでしょうから、ただの噂ですね。
リオンさんにも直接的に汚くてみすぼらしいと言ったとは思えませんが、
何人かの購入者がお書きになられているように、
マンションの住民が周辺環境の美観を気にするので建て替えさせてくれと言ったというのはありえますね。
そういう話はよく聞きます。
知人のマンションも費用デべ持ちで、隣の古アパートの外壁をタイル張りにさせたそうです。
と言っても、デべから管理組合に説明があったわけではなく、入居後に近隣から聞いたのだそうですが。
何にせよ、迷惑料を払ったという表現は適切でないですね。
購入者としては謙虚な気持ちで入居させてもらいたいです。

購入者さんにも高飛車な人がいたり謙虚な人がいたり、これから大変ですね。

そのとおり迷惑料じゃないよね。黙っていろと言う意味で口止め料だよね。

どのマンションでも反対運動が起きれば解決策はお金しかありません。
普通は和解金とか言いますけど

＞３８８番さん。費用デベ持ちで、隣の古アパートの外壁をタイル張りにさせた。
それって結局はマンション購入者が支払ったってことでしょ。

解決策はお金しかないと思ってるのはいまどき大京の社員だけだろ。
今は世の中変化してるのに昔のやり方そのままで時代の流れに取り残されてるね。
再生機構に飛ばされたのも納得。

今日の広告によると残り１５棟？
東も売れてるってわけかぁ。
竣工過ぎてもいつまでも広告が出ちゃうような物件にはなって欲しくないですね。

売り出し戸数を小刻みにしているだけよ。

金ばらまけば通ると思っているうちに、信用失って会社が傾いちゃったんですね。
気がつけば、借金まみれの難破船。
再生機構の債権買い取りも、銀行の債権放棄も、もとは全部公的資金。
国民の税金だぜ。

これで大京の借金踏み倒しは２回目だぜ。しかも俺たちの税金を使って。
本当は２回倒産してたってのに大京の社員に自覚がないからたちが悪いよなぁ。

ゼルクの反対運動をしている人の税金が大京社員に支払われる
皮肉なもんだね

もうじきリストラよ。

えっと、大京の批判等は、そのスレでやってください。
いちいち物件のスレでやるな！

大京が駄目でも天下のトヨタとオリックスが付いてるからね
ライオンズマンションとは訳が違います

公的資金って言うけど、大京だけじゃないじゃん。りそな、熊谷組・・・。
このスレに文句言ってどうすんの？政治家のパブリックコメントでも
利用すれば？

どう見てもあれはライオンズ仕様だぜ。
壁の色も　＊＊　色だし。

>403
おまえの人間の程度が知れるよ。

仕様がライオンズで結構
環境とトヨタという付加価値を買うのです。

トヨタを付加価値だと思ってるんだ・・へー。

まぁ、購入しない人には、ゼルクハウスの価値がいかに高いものか、
わからないのでしょう。別に解ってもらいたい、とも思いませんが。

購入者は、様々な他のマンションを見、検討し、その結果、
ゼルクハウスの価値を見極めて購入しているのですから、
外野が何を言おうと、本人が納得していればいいのです。

特に程度の低い外野は放っておきましょう〜

購入している人としていない人。絶対数で「していない人」が多い。
価値は、より多くの人が評価しなければ形成できない。
購入しなかった多くの人は、他のマンションを見、検討し、その結果、
ゼルクハウスの価値を見極めて購入しなかったのですから、
価値は低い・・・と言っているのですね。

知能が特に低い内野を笑っておきましょう〜。はははは！

＞外野が何を言おうと、本人が納得していればいいのです。
納得している数が少ないねぇ。

＞価値がいかに高いものか、
多くの人に認められていないのに、価値が高い？思い込みも激しいねぇ。

今日は台風だけど、早く病院行ったほうが良いヨ。

もろもろの悪評という付加価値もついておりまーす。

＞４０８
購入しなかった？出来なかった・・・の間違いでなくって？！

そうざます。
お値段が高級マンション、ゼルクさまざます。

国分寺ごときの田舎物件で高級とほざく井の中の蛙。

いやーこの物件を高級って言える購入者は、恥ずかしくないのかねー。自分で買ったマンションを高級マンションって
思ってるなんて、田舎モン丸出し。地図で良く見てみろよ！東京のハズレに住んでるんだぞ！田舎御殿じゃねえか！
このエリアではかなり良い物件なのは判るけどさ。住民って勘違い家族ばっかりだな。

>地図で良く見てみろよ！東京のハズレに住んでるんだぞ！

地図をよく見ました。
東京のハズレは奥多摩町や２３区でした。
国分寺は、真ん中のようでした。
http://www.mapfan.com/japanmap/jmap.cgi?HFILE=tokyo

↑市部を中心にみてる自己中だけに、環境破壊もへっちゃら！

ここを読んで、怖くなっているのですが、
・駅から徒歩圏内で、環境の静かなところ
・建物や内装はグレードの高いもの
となると、他にないんですよね。
購入をやめた方は、次にどこを検討されているのでしょうか？

けっこうな値段ですからね、もっと都心に近いところで探せるように思いますけど。けど、東京２３区の東側よりはるかに
国分寺のほうが良いですしね。

とっとと完売して、この板をクローズしましょう！
ひがみレスが多すぎます。購入できない貧乏な方は、他の貧しい物件を
購入すれば良いですよ。

>>417
市部の中心だと、もっと西で福生あたりかな？

福生を中心にみて、国分寺が高級マンションエリア、都心だと思ってるんだ。
これで納得。福生よりはいいんじゃん。けど結局田舎モン同士の競争でしかねえな。

＞４２０
こういう「高級物件」をお買い求めになることの出来るお方は
もう少し品のあるお言葉を使われたらいかがでしょう・・・。

↑だからさ、田舎モンだからすぐボロ出ちゃうわけですよ。柄悪いエリアしか
なじめないわけだ。

わーい、わーい、“地図をよく見れば”東京中心部の高級マンションだ〜。

やっぱ高級っていうの止めたほうがよさそうだな。
子供がファミレスで「高級レストランだ〜」って喜んでるのと同じだ。
傍で見ていて哀れだ。

＞　418さん
お気持ちわかります。
売主、施工主に比重を置かれているとなかなか難しいかもしれませんね。
また、購入期限が迫っているとさらに焦りも出るかと・・・。
私も同じ気持ちでして、やめるにはかなりの勇気が要りました。
できればやめた方たちで情報を交換しあいたい位です。

私の方は、この際焦らずにしばらく様子を見る事にします。
この物件の検討者でしたら、三鷹のあたりでも枠は広がるかと思います。
行政のほうも良さそうですし。
もし購入をあきらめられるようでしたら、お互い頑張りましょう。
そうでなくても、素敵な住まいと良き環境に恵まれた生活になると思います。

何だ、かんだと言っても最終期分譲。
アンチさんの妨害（？）があっても、人気は変わらず。
「“地図をよく見れば”東京中心部の高級マンション」
という新しいキャッチフレーズもできたことだけれど、完売したら、
この無意味で、楽しくて、くだらないスレも終わるのかな？
終わるとちょっと寂しい。

あと２年は続くからお楽しみもまだまだ続くよ〜ん。
だって解約続出だもん。
人気があって売れてたら社員がこんなに必死にカキコなんかするかいな。

ゼルク並みの戸数（１３６戸）で、この売れ行きの早さってどんなかんじですか？
人気がある、それなりの物件と見ていいの？
東棟の検討者ですが焦ってます・・・。

人気あるほうでしょ。早めのジャッジをオススメします。

418さん
私も最初この掲示板見て躊躇した一人ですが,結局購入に踏みきりました。
理由は、このスレを最初からよく読むと、ここに書かれるネガティブ情報は、
・明らかにゼルクハウスへ悪意を持つ特定の思想の人間のくだらない誹謗中傷に過ぎない事
・反対派と見られる人の自然破壊や法律違反を主張する書きこみに何ら根拠がないこと
です。

今は特に心配してません。
ここのアンチ派の書きこみには辟易してますが、無視すればいいだけです。
物件としては価格は高めですが、それに見合った価値は十分あると思ってます・
ちなみに仮処分申請は高裁の原告敗訴で確定しているそうです。

反対している人たちの論に根拠がないのではなく、
価値観や人生観が違うと理解しあえないということじゃないですか？
敗訴した人が間違っているというわけじゃないし・・・
裁判なんてショセン人が判断することだし。

地域住民とギスギスした雰囲気の物件に住みたくない人は住まなければいい。
少々のことでは気にしない！という人は、この物件はかなり良い物件！

ネガティブ情報は隠しちゃダメだよ。
今裁判で争ってるのは仮処分じゃなくて本訴でしょうに。
業界じゃ訴訟物件の売れ行きがどうなるかってみんなが注目してるんだよ。
最終分譲まできて、まだ税務セミナーやって集客してるなんて大変ね。

>>436
最終期でもイベントをするのは当たり前。
この業界じゃ、最終期を過ぎても、キャンセル物件販売のためのイベントやるし、
竣工して入居者がいても、完売してなければ、イベントやってる物件もあるよ。
>最終分譲まできて、まだ税務セミナーやって集客してるなんて大変ね。
なんていうのは、嫌がらせ以外の何でもない。
最後の１行が蛇足だったね。

基本的に４３５さんの意見に同意します。
周辺住民との距離も、誠意を持って接すれば縮まることもあるでしょう。
大京が抱えている問題も、マンションが完売してしまえば住人にとっては
特に心配することも無いと思います。
ほぼ完璧と思えるほどの物件ですが、人によっては地元のかたとの関係が
一番気になる所かと思います。

私が踏み切れなかったのは、現状ではなく、将来的な不安です。
数年後に湧き水の水量、或いは水質に大きな変化があった場合、再度訴訟問題が
起きるのではないか。その場合も、売主との訴訟となるので問題はないとはいえ、
地元のかたと心情的なところまでクリアできるかどうかを懸念しました。

＞４３７
大京の社員さんですか？必死ですねー。必死って必ず死ぬってことですね。
終わった会社に未練たらたらしてないで、早く次の人生を考えて、イチから
出直してくださいね。ダレも応援してませんが。

>439
またアンチさんの決め付けが始まった〜。

>>439
大京スレに移りましょう。
アンチ大京の居場所はここではないと思われ。

418さん
私は、契約後にこの掲示板を知りました。最初はビックリしましたが、
始めから良く読むと分かります。匿名ですから無責任な発言や、
くだらない、嫌がらせで書かれているという事が多いということが。

この掲示板によって、迷うのは無意味と思います。
それより、ご自分の住まいとして気に入るか入らないかで
良くお考えになる事をお勧めします。

色々アドバイスありがとうございます。
三鷹も検討しましたが、私にとっては、この物件に勝るものがありません。
442さんのおっしゃる通り、匿名のこの掲示板を読んだだけでは、
ここに書かれている程、強く建設を反対されている地元の方が
どのくらいいらっしゃるのか、わかりかねます。
もう一度現地に行くなどして、よく考えたいと思います。

＞湧き水は７〜８年前から減っているのは周知のこと

との書き込みがありましたが、そんなことないですよ。
1996年と1997年は年間降水量が少ない年だったので湧出量も少なめでしたが、
それ以降昨年まで、過去の降水量に比して湧出量は増えて来ていましたよ。
ハケ上の涵養域の確保と保全が進んだので、真姿の池湧水、万葉植物園湧水ともに
湧出量は増えてきていました。

あらー、４４３は嘘つきだったんだ。

この時期によりによって何で大京の物件を買ったのなんて後ろ指をさされるんだぞ〜。

物が良いからです。当たり前でしょう。悪いと思って買ってませんよ。
大京の物件がそんなに悪いの？後ろ指って別に悪いことしてるわけじゃないでしょ？

意図的な嘘ではなく、都市化の波の中で湧き水が減るという、一般的な先入観が
おありなのではないでしょうか。
ですが、ハケ上のエリアは湧水保全を最優先に整備してきた土地ですから、
一般的な都市の状況に比べると、特殊な場所だということが言えます。
ゼルクハウスの工事がはじまる前から湧水は減っていたという情報は
正しくありません。
この点は、くれぐれも惑わされることのないようお願いしたいと思います。

４４３は嘘つきで決定！以降退場、再登場不可。

購入者です。私も442さんと同感です。
この掲示板を見て最初はぎょっとしましたが、最初から全部読めば
わかりますが、ほんの一部の人たちの、匿名の書き込みですからね。
この掲示板にかかれている内容を中心に判断してはいけません。

あくまで、掲示板にかかれていることは人の意見であって、
買うか買わないか、判断するのはご自身ですからね。

444さんのご意見にもあるように、
>私にとっては、この物件に勝るものがありません。
我々も数年前から、何十件という数のマンションを検討しました。
今も（契約後も）、家に色々なマンションのDMが届きますが、
ゼルクハウス以上の物件はありません。

今は、本当に、完成が楽しみで待ち遠しいです。

４４３のうそつきが４５１になって再登場しました。
数年間かかってやっと決めたそうです。

451ですが、私は443ではありませんよ。
憶測が外れて残念でしたね＜452

検討者の方へ。
こういう書き込みを見れば、どの程度このスレッドを参考にすればいいかわかりますよね。
こういう無記名の掲示板の信用度なんて所詮こんなもんです。

湧水量は1998が多くて、99〜01年は平年並みで、
02〜03年はやや多いとのデータがあります。
遡って92〜97年は平年並から少ないの間で推移、
つまり、この間は少なかったと言えるでしょう。
これは年間雨量に比例していますので、
減ってきた増えてきたという表現は正しくなく
雨量によって減った間（年）、増えた間（年）
があったと表現されるべきでしょう。
人間の感覚ですから、どちらに印象が深いかに
よるところもあるのでしょう。
正しく表現されていないことを自分の都合かで、
嘘つき、正しいと言っていること（無責任発言）
もよく解ります。
国分寺市を中傷している書き込みもあり、国分
寺市外からの書き込みもあるようです。

役立つ情報を、いかに吟味するかだと思います。

年間降雨量が2000ミリ以上あった1998年の湧出量よりも、年間降雨量が1700ミリ代
だった2002年、2003年の湧出量のほうが多かったことをうかがわせる観測資料が
国分寺市にはありますよね。
この10年間で、湧水涵養域の状態は年々変わりました。
雨水浸透施設が整備されたり、武蔵国分寺公園内で移植された樹木が根をはってローム層
の保水力が増したこと等で、湧水の湧出量が安定し、かつ水量が豊かになることに効果が
上がって来ていたとは考えられませんか？

鉄の杭を打つという新規な方法を使ってまで高い建物を造るのではなくて
直接基礎の５階か６階程度の建物にすれば良かったのにね。
でもそれじゃ、投資が回収できなかったのかな？
それとも欲を書いたのかな？

＞４３４さん
ゼルクの価格が高いか安いかなら価値観や人生観の違いと言えるだろうけど、
法律違反や自然破壊はシロかクロかしかないんじゃないの。
工事が原因で湧水が減ったという事実は証明されてないし、
まちづくり条例の話ならもうここで出尽くしてるよ。
裁判に負けたからって今さら裁判の権威を否定するのも何だかなあ。
だったら最初から提訴なんてするなっての。何のために提訴したのやら。

＞４３６さん
原告の仮処分申請却下は事実でしょ。
あんたらアンチはそれすら隠してたのに人の事言えるのか？
文句あるなら本訴の経過についての情報でも出したら？
ちなみに「「訴訟物件」にも関わらず売れ行きは上々らしいが何か？

４５８さん
あのさー、刑事裁判じゃなくて民事裁判ですよ。
民事訴訟は「私人の間の生活関係に関する争いや利害の衝突を、
国家の裁判権によって解決調整するための手続き」なんだって。
だから、人によって「そんなことどうってことないじゃん」という人と、
「環境権や景観権を阻害された」って思う人とは価値観・人生観が違うでしょ。
裁判はそれをどの程度認めるかどうかってことだと思うよ。

事実のみお知らせします。
まちづくり条例(平成16年6月施行）
別表第4　建築物の高さの基準
国分寺崖線区域内：一般基準１５M　特例基準２０M
国分寺崖線区域外：一般基準２０M　特例基準２５M

あれ？ゼルクとかって何メートルなんですか。

TEST11

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