安物のソファーはやはりダメでしょうか

賛成もしとらん

>>192 匿名さん

反対はしとらん

チコリン、こんちわ！

ソファの牛革はOKでしょう。でなきゃ、肉牛として殺される牛も可愛そうだよ。供養のためにもしっかりと再利用してあげないと。

中国で豚コレラ発生で1億2千万頭処分、検疫等のため仕方ないが、人間に当て嵌めれば史上最悪の大虐殺。我々の生活は貴重な生命の犠牲の上に成り立っている。

>>195
同じ殺処分なのに、肉はダメでソファはOK？
その理由は？

日本語が理解できない人　発見！

>>198 ↑さん

ホンマや。牛を殺して取った牛の尊い革が財布やソファに使われているのにね。

でも肉牛の革は価値が低いんだって。

https://www.asoboze.jp/fs/asoboze/c/about_leather

本革は臭い

皮革独特の匂いのない天然皮革製品は加工され過ぎている場合があるので要注意だって。

本皮は美味しいから、虫食いや虫が卵生んでるみたい。

合皮好きの人はご自由に。虫食いなくても３年が寿命。安物買いの銭失いだと俺は思う。

その通りだと思います。

本革には幼虫や卵や虫食い？？

((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>205 匿名さん

そりゃ肉や魚は食べられないよな。カビ恐怖症などと同じ妄想性強迫性障害だろう。

ソファくらいは一生ものを買いたいね。

ケチですか？

違和感はない

人工皮革のヒビ割れはシャビーだよね。

本革だから、しらんけど。

ソファは本革に限るね。

それは絶対ない

確かに限らない場合もある。拙宅は布製だよ。

西の方だよ。

3年でみすぼらしくなるのは、勘弁してほしい。３・４倍高くても10年もつならばペイするってことだ。

１０年も同じソファ？
不衛生ね、しかも流行遅れになる。
合理的な若者は、金関係なく安価なものを買い換えるよ。
マンションみたいにね。

>>216 匿名さん

そうですよね。アンティークの家具などと同じで良いものを長く使いたいですよね。保湿さえ気を付ければ、さらに長い期間使えるそうです。良いソファで本革ならば張替える価値もありますしね。

バブル世代は無駄に(笑)高いものを買い、未練たらたらで長年使う。
これがポリシーです。

>>218

安物買いの銭失いにならない点で、やはり価値あるものがいいですよね。

靴、バッグ、家具。センスが必要とされる分野です。

>>220 匿名さん

欧米も同じ考え方ですね。まあ建物自体が、数百年使い続けるわけだから。

賃貸ならば安物で良いだろうね。永久のすみかならば、なるべく良いものを買っておくと満足感が高い。

高かろう悪かろう。

>>223 匿名さん

https://interior-style.tokyo/post-1394/

ソファは布と革のどっちがおすすめ？メリット・デメリットで比較検証


参考になりますよ。

素材や価格など、どっちでもいい。
短いスパンで買い換えるべき。

>>225 匿名さん

リンク先のまとめが一長一短でまとまっていなかったが、本革がいいな。


本革には、ホコリやダニが付着しにくいというメリットもあります。ソファの表面に付いたゴミは、掃除機で簡単に吸い取ることが可能。

使い込むほどに風合いが増す点も、本革を選ぶメリットです。歳月とともに、独特の色合いや素材感を楽しむことができます。


だって。理想通り。手入れがいるので、ズボラには向かないだろうが。

古いものでも大事に長く使うことは美徳だと、死んだ婆さんが言ってた。

そうでもないよ。

PU合皮は本皮を超える！？賢いソファの選び方

https://designkagu.com/blog/sofa-select-theme/

耐久性勝負

革は、合皮に比べて圧倒的な耐久性を持っています。

近年になって、本革と同等レベルの耐久性を持つ合皮も誕生していますが、普及はまだまだで、価格も本革並か、それ以上に高価であったりします。
また、本物の革の場合、使い込むほどに馴染み、風合いが出たりもしますが、化学繊維である合皮にはそうしたことがありません。

この点では、文句なく本革の圧勝です。

しかしながら、ソファの場合は、中にあるクッション部も経年劣化します。
いわゆる「ヘタリ」です。

ウレタンフォームは再生しない物質なので、元にもどることはありません。
ある程度の年月を越すと、どんなに手入れされていようと、加重がかかる限りソファはヘタって来ます。

ウレタンフォームの経年劣化年数は、元々の素材や使用頻度にもよるので、一概に言えませんが、表面の本革よりも長期間もたせることはむずかしいでしょう。

それだけ本革が「耐久性に優れている」ということでもあります。

もし、ヘタってしまった場合、内部のウレタンを入れ替える以外には再生方法はなく、費用もかなりかかります。
これに対し、合皮の耐久年数は年々上がっており、ある程度の年数で買い替えると割り切れば、コストパフォーマンス上は、もともとが安価な合皮に軍配が上がるでしょう。





色々考え方があるようですね。

高いたってたかがソファ、何千万円もするわけないんだから、3年毎で買い換えれば良いだけ。

ソファ以外では、Recaroの革の24時間チェアも使っているし、車の座席も本革Recaro、快適さが違う。

すげえな。

>>232 モンスターさん
そういうソファにかけながらマンコミュニティに書き込み。

２４時間チェアって、確か新幹線の司令室とかで使ってませんでしたっけ？リクライニングとかロッキングチェアとか凄くて、まさに２４時間椅子の上で寝起きできるようよ。レザーだち27万とか。

https://www.news2u.net/releases/17671

「レカロ24hチェア」は、全国30ヵ所以上の消防署本部指令室に採用されているほか、東海道新幹線700/500/800系運転席のベースとなっている。
着座時の背骨の形状を、腰に最も良いとされるS字へと自然に導くさまざまな機能が充実。
世界から「疲れ知らず」と賞賛されるカーシートメーカーであるレカロの“着座”に対する歴史と哲学と技術が腰の疲労を軽減し、腰痛を予防する。
長時間、座り続ける仕事に就く多くの方々から信頼され、各方面での導入が進んでいる「プロ志向」のオフィスチェア。

ソファのほうが長生きとか！！

よいものをながくつかう。
古くさい考え。

悪いものを頻繁に買い換える。
ばかな考え。

普通は、良質のものを普通のスパン(2～3年程度)で買い替える。

君は金ないのかね？

良質で愛着があり、特に傷んでもいないものをわざわざ買い替える必要はないでしょう。買い替えたくなるようなものを買わない限りはですが。センスの問題だと思いますよ。わざわざビンテージを購入したりするくらいですから。デンマークとか北欧の家具は、シンプルなデザインで、全然古さを感じないですよ。まあ、人好き好きでしょうが。

納得です。

高級品は孫の代までつかえます。
我家は曾祖父の明治時代からの骨董品。
革の皺、剥げ具合いも味がありますよ。

>>241 匿名さん

タワマン住まいなので、ビンテージはちょっと不釣り合いかな。でも最近の北欧家具は天然皮革を使うものが少ないよう。世界的風潮なんだろうか。ドイツやイタリア製が良いと思う。

>>244 匿名さん
イケア家具って、東欧製だから、ヨーロッパ製。

>>245 匿名さん

東欧？

スウェーデンかと思っていたが？

海外産の寄生虫も家具と一緒に、室内へ輸入することになる。
気を付けなよ。

>>246 匿名さん

IKEAも北欧製。

イケアのビジョンとビジネス理念

イケアのビジョンは「より快適な毎日を、より多くの方々に」。優れたデザインと機能性を兼ねそなえたホームファニッシング製品を幅広く取りそろえ、より多くの方々にご購入いただけるよう出来る限り手ごろな価格でご提供するという、イケアのビジネス理念が、このビジョンを支えています。

https://www.ikea.com/ms/ja_JP/about_ikea/our_business_idea/index.html




ビジョンが手頃な価格と言うことで、日本のニトリのような感じかな。

家具を買ったことはないが、ニトリよりは良いかも知れない。

一度撤退して経営譲渡したアクタスは、今はIKEA製品を扱っていないが、コクヨ傘下で結構良いイタリア、ドイツ、北欧ブランドを扱っている。

新宿、青山や伊丹空港の屋上展望フロアなどにショールームあり。出張の時に時間潰しで良く立ち寄っている。

https://www.actus-interior.com/products/list2.php?cate=101

IKEA見てましたが、結構高い商品もあるようですね。

https://www.ikea.com/jp/ja/catalog/categories/departments/living_room/...

本革ソファだとそれなりのお値段のようです。

出しても20万円ぐらいですかね。それ以上はちょっと。

だから、何年使う予定？

>>251 匿名さん

拙宅は書斎椅子一脚が30万円くらいだった。妻用とでニ脚買ったが12年でマンション買い替えた時に子供（と言っても成人）達にあげて、買い替えたよ。喜んでいた。ドイツ製（フクラ）の布製ソファは価格は覚えていないが、それもあげた。本革製で前のマンションから引き継いだ17年ものは、福岡久留米の友人にあげた。送料負担してもらったが、喜んでいた。

時代遅れも一興ですね(笑)

ヨーロッパは凄いね。良いものを代々使うって。そう言えば、皇后のディアラは、昭憲皇后の時代から１００年以上にわたって継承したものらしい。

↑ディアラじゃなくてティアラだよね。

お値段以上、ニトリで十分。

価値観は人それぞれですね。

そう思って、リゾート賃貸に付属していたニトリのソファ・ベッドの合皮がボロボロだったので、同じものに買い替えましたが3年ほどでまたボロボロになりました。（写真参照）

https://www.nitori-net.jp/ec/product/1210718s/

の白のものです。

4万円くらいの安いものなので、3年毎に買い替えれば良いのでしょうが、資源の無駄遣いのように思います。また、買いに行く手間ひまも馬鹿らしいですね。次に買い替えるのであれば布製にしようかと思っています。自宅のマンションでは天然皮革の良いものを長く使うようにしています。

衛生面から考えたら、値段関係なく3年前のが限度。
ベッドと同じ。
100年とか異常。

>>258 匿名さん

やっぱり天然素材が良いですね。人工ものだと、どんな化学物質が劣化で出てくるかわからないですからね。

革の虫も愛敬

>>258 匿名さん

人工皮革の宿命ですね。でも天然皮革も手入れを怠るとひび割れするようですが、そこまでひどくはならないようですね。

牛アレルギーの人に謝りなさい。

天然皮革いいですよね。Ballyの革製品を愛用していますが、一生ものです。

不潔だわ。

Ballyってイタリアかと思っていたらスイスなんだよね。シンガポールでBallyのアタッシュ買ってウィンドウショッピングしていたら、オーチャードのスーツケースショップで、いいもの買ってるねと話しかけられて、スーツケースのセールスやりだして、スーツケースの上で飛び跳ね始めて面白かった。でもスーツケースは、サムソナイトかアメリカンツーリスター。アメリカンツーリスターは今やサムソナイト傘下だけれど、サムソナイトよりも安い割に機能的。もちろん革製はないけれどね。レザーを使っていると言えばルイヴィトンなんかだろうけれど、出張先にアジアやアフリカがあるので、アルゼールなんか預けたら、間違いなく盗まれる。こういうのは自家用ジェットを持つ人用なんだろうね。

見栄っ張りさん

確かに、民間の旅客機を利用するような人にはニトリがお似合いだよね。

ニトリに通報

Boseの5.1ch対応のスピーカーを13年近く使っているけれど音的には全然問題ない。ただリモコンの連携とかは新しいものの方が良いが、音は抜群。故障もしていない良いものを3年毎に買い替える必要はまったくない。

流行遅れも清潔も関係ない。
うちも親のだいから、２０年目。
誰も見ないし誰も座らないからね、自分以外は(笑)

最近はパソコンもWindows10になって、長持ちするようになりましたよね。昔ならば3年毎に買い替えていましたが。車もそうですね。ランクル15年乗ってますが、まだまだ走れる。シートもへたってないよ。

安物のソファはやっぱりだめってことで良いようで。とりあえず、そこそこ良いものを買いましょう。

>>273 匿名さん
ホームセンターで材料買って手造り！

なるほど。

オン爺？

良いものは良い。良いものが使えない生活はしたくない。

ニトリで十分です。

ニトリで十分な人は十分。ブルーシートで十分な人はブルーシートで十分。

俺はドイツの本革ソファが良い。

>>279 匿名さん
ドイツの豚生肉食、見ました。

高級ファニチャーは皮革製品がまだまだ多いですね。

>>250 匿名さん
うちは
https://m.ikea.com/jp/ja/catalog/products/art/30245044/
このソファーを買ったけど、座り心地や質感は間違いなく、お値段以上ですよ

大きいから搬入が大変でしたが、満足度は高いですね

革製ですか。将来味が出て良さそうですね。

ソファーでリビングの印象が左右されますよ。フローリングや他の家具、カーテンの色や雰囲気などをまとめ、ソファーでインパクトを持たせても。我が家はあんまり冒険ができず、イタリア製白の革でしたが、5年たっても色も質感も変化なし。予算の許す範囲でできるだけ良いものを購入しよう！

印象もそうですが、一番、いる時間が多い場所なので妥協しないで選んだ方が良いですよね

革は，冬場はヒンヤリします。だから、座面に何か敷かないとね。

部屋が暖かいとあの革のヒンヤリ感がまたいいのですよね。

https://web.sapmed.ac.jp/jp/news/press/03bqho00001w42bo.html

https://kotobank.jp/word/皮膚呼吸-120709

https://ja.wikipedia.org/wiki/皮膚呼吸#cite_ref-iwanami_bio_1-0

動物の皮は黴はえて不潔

あっちこっちで、カビカビって、空調くらいつけろよ。

不潔でズボラな人は良いものでもだめにしてしまうようですね。そういう人にはビニール製ソファがお似合いでしょう。

ビニール製なんかあるんだ～(笑)
使い心地は如何？

>>292 eマンションさん

無印良品とかで見たよ。初心者向きと思う。

>>292 eマンションさん

ビニールレザーって普通のソファじゃないの？

ビニールとは言わない。
無知ならともかく。

>>295 匿名さん
ビニールと聞くと、エアーベットじゃダメですかと言う板をたてたくなる。

【楽天市場】ビニール（ソファ・ソファベッド｜インテリア・寝具・収納）の通販
https://search.rakuten.co.jp/search/mall/%E3%83%93%E3%83%8B%E3%83%BC%E...

普通にビニール製でしょう。

いいえ、違います

>>298 匿名さん

使ったことのないものにはわからん。

あら、オタクはビニール使ってんの？
うちは本革よ！

革の良さの話じゃないの？

牛肉アレルギーだから、合革にしました。

●良品の目安
※ファブリック/合皮仕上げ・実店舗・税抜き価格
・１人がけ：５万円
・２人がけ：１２万円
・３人がけ：１８万円
本革製なら20%増し。
この価格ならよほどの事がない限り失敗しない。
良いモノ/ダメなモノ色々見て目を肥やす事は大事。

>>303 匿名さん
20%増しで寿命が3倍ならば、本革製がいいな。

本革で五万円。
座り心地満点です。

やっぱり中古でも本革だね。

安い～

お金ないの？

>>307 匿名さん

お金がない人はビニールレザーで我慢しましょう。

ビニール？

>>309 匿名さん
傘は一流ビジネスマンでもビニール！

いいねえ。家でもソファはビニールって。生涯ビニール？

牛の臭いが最高ですよ。

>>312 匿名さん

凄いの買ったね。さすが。

もんじゃとか、カビとか、不潔なのが好きな人がいるようですね。確かに革は独特の臭いがしますが、それまた本革ならではだと思います。

牛アレルギーだと、アナフィラキシーショックで命も。

病気の人は病気やアレルギーの話が好きなようですが、一般の人とは関係のないことくらい理解してくださいな。

最近は馬革

よくご存知ですね。

馬の臀部(でんぶ)の革「コードバン」
馬の革を使った製品もありますが、牛や豚に比べるとそれほど数は多くありません。馬革で特に人気が高いのが、臀部の革を使ったコードバンです。

通常、革は表の面を使いますが、コードバンは実は裏の面を使った革です。繊維が非常に細かく、テカテカと光沢感があります。

とても強靭で長持ちしますが、1頭からわずかしか取れない高級素材です。

コードバンは、革小物はもちろん、ベルトや、高級なランドセルなどにも使われています。靴に使っているブランドもありますが、非常に高価で、人気もあり入手困難です。特に、水染めコードバンは表面に傷がつきやすいので、生産する際に細心の注意が必要。物を大事に扱える人向けの革といえます。

https://gateway.rakuten.co.jp/journal/difference-leather/

クロコダイルとかどう？

相変わらず趣味が悪い。

やはり戌でしょう。
毛並みが違う。

羊の間違い

趣味の悪い人にはピッタリね。

[送料無料！]トリプルソファ・３人掛け・レトロ調・クロコダイル調・コンパクト・椅子
価格32,184円 (税込)

趣味が悪いと同感？

同感。ビニールレザーのクロコダイル調って確かに趣味が悪いと思う。木彫りのあるソファとかもね。

ビニールレザーは嫌ですね。

食べられないからね。

>>328 匿名さん

へえソファを食べるんだ。大丈夫？

皮革好きは、味で確認するみたいよ。

ビニール好きもビニール食べるの？

マトンの刺身すきだから、羊製品にしたよ。
たまに舐めます(笑)

>>332

さすが頭打っておかしい人らしい。全然面白くないが、何が楽しいの？

ソファはやはりイタリアンでしょ

マトンと言えば、羊、トルコ製品に限る。

羊と言えば

中国、オーストラリア、ニュージランドだろうが。

味重視ならウシかな。

ソファは本革だね。

ファブリックレザーもいいんじゃない？

不味そう

やっぱり天然皮革限る。

>>341 匿名さん

それしかない。

>>343 匿名さん
メルカリで中古ソファーなら革張りあるかも？

普通にどこでも売っています。

動物アレルギーのひとは、大変なことになるみたい。
怖いわね。

そうでもない。

ビニールアレルギー怖いね。安物買いの銭失い。

ビニールアレルギーなので、臭い革製かいました。

>>349 匿名さん

良かったね。やっぱり本物はいいよね。

それはない

それはある

羊は旨いですね。
臭いもいい。

https://leathersofa-sale.com/encyclopedia/how-to-dye/

牛革が一番だって。

ソファーは人をズボラにする。
座椅子でエエと思うがな。

>>355 匿名さん

つまらん。貧乏人の意見は求めていない。

↑貧乏らしい書き込みだね

>>354 匿名さん

激しく同意。

http://simplemodern-interior.jp/overseas-interior/%E3%83%89%E3%82%A4%E...

ドイツのモダンファニチャーも良い。ソファは基本レザーだけれど、麻の厚手の生地だと洗濯できるので子供がいるファミリー世帯には良いかも。

拙宅はHUKURAで揃えた。

アレルギーある方は、本革やめましょう。

拙宅はリネンにしたよ。洗濯ができるので快適。

安物は後悔のもと。ニトリの合成皮革は3年もたない。

安物買うからよ(笑)

>>368 匿名さん

ということで、やはり高級な本革が良い。

アナフィラキシーショックで命落としたくないね。

化学物質過敏症ですか。怖いね。やっぱり天然皮革に限りますね。

>>371 匿名さん
コロナを消毒する時はビニールの方がいいかも。

アルコールかけたら溶けたりしてね。

安物は安物。標準仕様。

革製品は安いからね。

>>374 匿名さん

人工皮革は3年だって。安物買いの銭失い。

へぇ、三年も使ってたの(笑)

「だって」と言うのは伝聞じゃないかな？国語力のない人？

↑深夜に独り言？可愛そうね。

安物のソファも座らなきゃ大丈夫みたい。でも意味ないよね。

https://l-phoenix.jp/blog/archives/11732

どれだけきれいでも年月経た合皮はぼろぼろになる
合皮、ですが、科学的に作られた革に似せたものです。
PUなりPVCなりの違いがありますが、加水分解と呼ばれる現象が必ず生じます。

空気中の水分と合皮が結合してボロボロになったりネチョネチョになったりします。
正直これは防ぎようがないですね。
寿命的には3年と呼ばれています。

ランドセル用とか家具用などはこの年月は長い高級品が使われています。

「合皮も高級品とかあるの？」

そりゃもちろん！
高級品ほどレザーの質感に似せてくるし、加水分解になる年数も長い。
合皮ランドセルなんて6年持つように作られているからすごいな、と感心するよ。

で、今回の合皮は人からもらったんだね？

「そう。使ってない状態できれいだったんだよ！」

合皮は年月たつと加水分解生じているけど、曲げる・伸ばすなどの衝撃を何度か受けないとボロボロにならないんだよ。

↑安物買いの銭失い？
自業自得ね。

俺もそう思う。安物は安物。ソファは天然皮革かファブリックに限る。

100均で買ったもので長く使うものって余りないね。それといっしょでしょう。

大塚家具で35万のリクライニングでも1年持たずへたり、鳴きます1回目は交換してくれましたが又交換したソファーが1年持たずにへたりました

ニトリの家具はアパート用だと何回言えば

>>385 匿名さん

>>385 匿名さん
同感です。

合成皮革ですが、日本製の場合は、最低10年もつようにという基準があるようです。
ですが中国製は基準がありません。経験上、恐ろしい勢いで劣化します。
なので、合成皮革は必ず日本製を買わないと後悔します。
天然皮革も、ソファーに使うような巨大な牛の皮は存在しません。通常は複数の皮を繋ぎ合わせてあります。そして繋ぐときに接合部を合成皮革で隠します。なので天然皮革と謳っている物も、中国製だと数年しかもちません。
長く使うなら日本製のそれなりの値段のソファーを買いましょう。ニトリでは買えません。

約13年前大学生の時、本皮のバルセロナソファーを25万前後で購入しました。
革は若干傷んでる部分はありますが手入れ全くなしですが奇麗です。
ソファー後ろ側のベルト見たな生地が切れてそろそろ買い替えどきですね。
買うなら本皮が長持ちします。

>>387 ただの★自己満DIYさん

もったいない。、修理してもらってつかえば？メンテはちゃんと店の人に聞いて教えてもらってやったほうがいいよ

住宅も同じですね。
少なくとも坪60万以上にしたいものです。

ニトリでソファーを3回購入、3回とも半年でへたり込んでしまった。

安いのを買って雑に使ってホイホイ買い替えるほうが好きならそれで良い
同じもの長く使いたいなら高い本革やファブリック選んだほうがいい