東京23区の新築分譲マンション掲示板「キャピタルマークタワー PART-6」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2006-01-05 13:40:00

【過去スレ】
5.https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38244/
4.https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40918/
3.https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41232/
2.https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41372/
1.https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38889/

1期は相当な盛り上がりを見せました。
2期以降はどうなるでしょうか。


[スムログ 関連記事]
坪4万円/年の減価魔法は湾岸タワーにもかかっているのか?
https://www.sumu-log.com/archives/3775/
マンション内コンビニ運営の考察
https://www.sumu-log.com/archives/9694/



こちらは過去スレです。
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[スレ作成日時]2005-10-31 07:31:00

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  1. 242 匿名さん

    免振にすると、鉄筋の量を減らせる可能性もある。一般論だが。
    維持費なども含め「壮大な実験」くらいに考えていたほうがいいのでは?

  2. 243 匿名さん

    >242
    スルー。
    免震の歴史とどのような実績があったのか解説してから
    発言してくれ。

  3. 244 225です

    >232>242
    貴方達は一体どなたで、この板に何の御用がおありでしょうか?
    せっかく、この板も230さんの言うとおり、いい情報交換の場になっていたのに、
    先週始めの発言をわざわざ引っ張りだしてきて煽らないでほしいです。
    今、このスレを見て唖然としてしまいました。
    212はテレビで取り上げられたので単純に嬉しかっただけでしょう。
    別に具体的な他物件名は書いていないのだし、もし他物件の販売関係の方
    で212の発言がお気にさわったのなら、購入者の一人として
    212にかわり謝罪します。
    だから貴方達にお願いですので、大人の対応を宜しくお願いします。


  4. 245 224&230&243

    >225&244さん

    フォローさんきゅー。
    いい掲示板にしましょうね。

  5. 246 匿名さん

    免震構造の効果が出てますね。
    検討されている方は、物件資料にも掲載されているのでご存知でしょうけど。
    特に、免震構造は低層階部分で効果があるようです。

    http://www.c-m-t.com/structure2.html

  6. 247 匿名さん

    免震についてよく判らない根拠のないレスが続きましたね。
    久々のネガキャンですかね。
    もう9割売れてるマンションのネガキャンしても意味ないと思われますがw。

    細かい違いはあっても、免震も制震も躯体は耐震ですからね。
    意味のないレスに惑わされないようにね。
    耐震構造にハニカムダンパーやアイソレーターを加えたのが制震、免震ですからw。
    でないと住宅性能評価の耐震等級とかありえないでしょw。

    戸境の防音性能は良く知りませんでした。
    ありがとうございました。
    180〜200mmのコンクリートの戸境壁と同等程度の防音性能とのことで深くは考えていませんでしたw。
    しかし、TLD値55でD値50程度に相当するとすると本当にスゴイですね。
    昔よく音の表現で、30dB程度で『静かな公園』位(気にならない程度)とか、
    70dBで『映画館』なみの大音量などと表現されてましたが、D値50だとすると、隣の部屋で映画館以上の大音量(80dB)を出していたとしても、静かな公園程度になるっことですものね。
    もちろんウーハー振動音とか、理屈じゃない部分もあるかと思いますが。。。
    でもこの数値だったらコンクリートの戸境壁以上の防音性能じゃないですかね?。

    長文失礼しますたw。

  7. 248 匿名さん

  8. 249 匿名さん

    スルーしましょう。

  9. 250 匿名さん

    そうしましょ

  10. 251 匿名さん

    スタイリングセレクトの申し込みが既に始まっていると思います。
    過去スレで話題になっていた、クリークボールに三面鏡をという要望が
    受け入れられたかたはいらっしゃいますか?
    話を蒸し返すようですいません。
    うちは申し込みは少し先ですが、ちょっと気になったので
    書き込みさせてもらいました。

  11. 252 匿名さん

    >>248
    根拠及びソース、キボン。
    (249さん、250さんごめんなさい。)

  12. 253 匿名さん

    248さん
    発言があまりにも酷いと思います。
    色々なご意見に対しご自身なりのご返答ということで悪気はなかったと信じたいですが、氏の発言は大変語弊があると思います。
    212さんの様な発言はあくまでこちらのマンションに対する個人レベルの感想、ご意見だと思います。
    他のマンションを非難しているものではございませんし、個人の感想、ご意見であれば感じ方や表現の仕方も色々だと思います。
    それが248さんの様な発言、お考えにつながるとは思えません。
    それに対し248さんの発言は、今問題になっている姉歯設計事務所の構造偽造とこちらの物件を同列としたものと受け止められます。
    今回の構造偽造問題は言わば「詐欺」であり、犯罪です。
    この発言に対し対象になっているのは建物、マンションですが、これが人物と考えると無実の人を犯人扱いすることと同義だと思います。
    匿名掲示板とは言え、よくお考えいただきたいと思います。
    248さんはどのようなお考えで発言されたのか疑問です。

  13. 254 248

    すみません、私はまったくの通りすがりです。また、分かりやすくしようと思い用いましたが、
    犯罪に関する物件を例にするのは私の間違いでした。申し訳ございません。

    言い方を変えます。CMTの免震ゴムから上の部分だけをみると、耐震強度は1.0を大きく下まわっています。
    通常そういった検査はしないのでCMTに関するソースもなにもありませんが、免震構造とはそういうものです。
    免震構造の上に、さらに耐震強度1.0以上の、900戸近い住戸を備える超高層の躯体をつくるなど、
    現在の技術では不可能です。また現在の免震構造+超高層の弱点も過去に何度か出ているとおり
    存在し、それらの点を許容しないという賢明な検討者も多いでしょう。

    通りすがりなのにコメントしたのはこういった基本的な点の認識を誤っているように感じたこと、
    構造の比較だけを論点とせずに、特定できる他物件を都度引き合いに出して物件の対立という構図を
    ずっと続けているのが気になったためです。

  14. 255 匿名さん

  15. 256 匿名さん

    >>248
    もっともらしいが、本人も言っているようにソースがない…。
    具体的根拠、ソース!!
    ネットのHPとかで良いから!!

  16. 257 匿名さん

    するー
    スルー

  17. 258 匿名さん

    >>255
    >>256
    そういうおねだりしかできない子どもみたいなことばかり言ってるから荒らされるんだよ。
    ずーーーーっとCMTのスレはこの調子だから、もうこの物件の特徴と言えるよ。

    逆に耐震強度が1.0以上であるというソースを自分から出せばすむんだから、出してみれば?
    でなければ**にしたような批判はしないことですよ。

  18. 259 匿名さん

  19. 260 匿名さん

  20. 261 匿名さん

    超高層だから躯体を軽くする必要がある。
    だから壁などは遮音性能を様々な工夫であげる事で薄くし軽くしてますが、だからと言って
    柱とか耐震に影響のある部分の強度を下げてたら47階建ての躯体自体で問題がでるでしょう。

    (財)日本建築センターだけでなく、国交省の認定も受けているのだから大丈夫ですよ。

    現在、高層オフィスビル等でも免震は多くなっているので、実証済と言っても良いでしょ。
    目の前に建っているんですし。重要な公共施設でも多いですよね。
    関東大震災レベルの地震はまだきていないけど、震度5強とかはここ数年で何度もあったし
    私は心配しません。247さんのレスは改めて納得させて頂きました。

    248&254さんも親切心で書かれたのかもしれませんが、根拠を示さずに書かれているので
    結果的に(姉歯を絡めたらダメですよ〜)荒れてしまいますよ。
    根拠を示して頂けるお話であれば大歓迎ですので今後も情報よろしくお願いいたします。

  21. 262 匿名さん

  22. 263 反省し謝罪せよ!

    248さん
    言い方があまりに酷すぎますよ。
    耐震強度が問題になっており、マンション検討、購入者がこの問題に神経質になっている時期に
    あんまりではないですか。
    購入者の立場・心情を考えて下さい【親・兄弟姉妹・友人・知人・親戚、誰がこの掲示板を見ている
    か分からないし、変に誤解されるではないですか】。
    貴方の言い方は、当マンション購入者は耐震強度に劣る物件購入者という位置づけですよ。
    場合によっては、CMT購入者、事業主から、風評被害を含めて法的に訴えられることを覚悟
    した方がよいですよ。謝罪の上で発言を直ちにこの場で取り消すことを強く望みます。
    そもそも212に限らず、このスレのどこで、他のマンションについて一定の基準に満たない
    劣悪物件と中傷していますか、過去に遡って具体的な発言を指示下さい【それくらいならソース
    をあげられるでしょう】。憤慨しています。

  23. 264 匿名さん

    248は購入者じゃないんだし、もういいじゃん。
    ある種、荒らしに釣られ過ぎだよ。

  24. 265 匿名さん

    するー
    スルーしよ。

  25. 266 匿名さん

    免震の話になると荒れますね、昔から。

    うちはカラーセレクトで悩んでます。
    ブラウンの扉は好きなんですけど、暗い色の床は部屋が狭く感じるという話を
    聞いて悩んでいます。
    皆さんは何を選びましたか?やっぱりホワイトが多いんでしょうか?

  26. 267 あはは!!

    248の様な意見に対しては釣られすぎるとゆう事はないと思います。
    これだけ無責任な書き込みをしているのですから
    それなりの対応をされるべきです。

  27. 268 匿名

    あはは!!サンに1票!
    248は表現が下品で悪意に充ちすぎている!!
    248は躯体の軽量度を問題視しているのにすぎないと思うが、
    何の根拠もなく
    この点を耐震強度の話しとすり替えている点は看過できない、絶対に許せない!
    早く謝るべき、そうでないと、事業主が営業妨害で248を訴えることになりかねないと思う!
    CMTの購入者のみんな、そう思わない?言いすぎかな?

  28. 269 匿名さん

    契約済みの方は、以下の掲示板で情報交換しましょう!

    1. http://mikle.jp にアクセス
    2. 表示されるページ一番上の「PC用ログインIDの設定」を選択
    3.「ログインID」に半角16文字以内の文字列
     「パスワード」に4〜16文字の半角英数字入れ、登録
    4. パソコンから http://mikle.jp/e-mansion にアクセスし、
     「ログインID」と「パスワード」でログインすれば投稿可能に

  29. 270 匿名さん

    今日現地へ行ってみたら先週はなかった赤い重機がのってました。
    これがのると立ち上がりが早いですよね。楽しみでーす。

  30. 271 228

    >>222&240
    気休めはよくないので、分譲でも上階が絶対問題ないのは最上階だけですよね。
    現在も、隣は確かに聞こえませんが、たまにドスンという音が上から聞こえます。
    打撃、振動系の音はどんな構造でも多少伝わってしまいますよね。
    我が家は二桁の階数ですが、地下の電車の振動がわかります(物件バレバレ?)

    私も上の階と間取りを重ねたりしてはみたものの、あとは運かなと思っています。
    もちろん、CMTの場合はある程度のレベルは達成していると期待はしていますが。

  31. 272 匿名さん

    ホワイトの方多いんですか?
    私はナチュラルかブラックが多いのかなと思っていました。
    どれもなかなかいいですよね。私は落ち着いているのでブラックにしました。

  32. 273 匿名さん

    248の内容をもう一度掲示してください。購入者より。

  33. 274 匿名さん

    248&254は言い方はどうかと思いますが、購入予定者としては重要な情報だと思います。
    私はキャンセル住戸購入予定でしたが一旦様子見にしたいと思ます。

  34. 275 匿名さん


    248&254は論評に値しません。
    理由;説得力ある論拠の提示が何も示されていないため。
    以上でこの話題は打ち切り。おしまい。

    根拠を示して頂けるお話であれば大歓迎ですが
    そうでなければ単なる荒らしにすぎませんよ。

  35. 276 匿名さん

    274=246?

    >273
    まったく根拠のない主張。スルーに値

  36. 277 匿名さん

    事業主や販売会社はここ見てるなら
    管理人に情報開示してもらって248を告訴した方がいいよ。

  37. 278 匿名さん

    しばらく静かでしたが、
    ちょっと見ていないうちに荒れていたでびっくりしました。
    248は訴えられてもおかしくないくらい酷い書き込みだったんですか?

  38. 279 匿名さん

    まぁまぁ。
    あまり荒れないように参加者皆で気をつけていきましょう。
    荒れそうな内容は皆で引きずらない様スルーするなり静観するなり。

    ところで小泉首相まで消費税UPの平成19年度はあり得ないと明言してくれましたね。
    政治家の事だからまた二転三転する可能性はありますが、検討が間に合わないと言うのは
    なんだか説得力あるような…。
    CMT引き渡し時には現状の税率っぽいので一安心しました。
    (消費税上がってても契約済不動産は多分特例があったでしょうけど〜)

  39. 280 匿名さん

    話をぶり返すようで申し訳ないですけど、248さんの発言はそこまでひどいものでは無かったですよ。
    おっしゃるようになんの根拠も提示してはおらず、ロジカルな説明でもありませんでしたが。
    私は購入者ですが、全然気になりませんでした。

    ちゃんと誤解を解こうとされているし、そこまで追い詰めなくても。。

  40. 281 購入者

    今の気分は、どのローンにしょうか、頭金いくらまでいくか、景色はどうだろうか、オプションどうしょうかなあ位かなー
    あと、早く山手線から見えないかなあ〜位。その他どうでもよい。

  41. 282 225です

    やっと、落ち着いてきて良かったですね。
    279さんの言うとおり、こちらも発言に注意した方がよいでしょうね。

    ところで、すでにご存知の方もいらっしゃるとは思いますが一つ朗報があります。

    前に誰かが竣工後の登記費用と取得税についてあがると、書いていた記憶がありますが
    現在の軽減措置が平成20年3月31日まで、延長になりそうです。

    自由民主党のホームページを開いて、お知らせの中の平成18年度税制改正大綱を開いて下さい。
    その中の21ページ目以降、国税関係の中に、登録免許税および取得税の記載について、現在の
    軽減内容を継続適用することが書かれています。

    例年、与党税制改正大綱は決定されるとこのまま税制上適用決定されますので、ひとまず安心です。

  42. 283 266

    >>272
    レスありがとうございます。ブラックも良いですよね。
    うちでは、私はブラック、相方はブラウンを希望しているんです。
    で、私はブラウンの床が、相方はブラックの扉がそれぞれ気になっています。
    ブラックの洗面室、格好良いですよねー。

  43. 284 匿名さん

    私も今、スタイリングセレクトで悩んでいます。
    私はホワイトの縦縞、スリットでいこうかと考えています。

    でも、ちょっとホワイトは安っぽい感じがするんですよね〜。
    ほんと悩ましいです。

  44. 285 匿名さん

    私も一番の悩みはカラーセレクトです。
    今持っている家具の色を考えると床が白っぽいホワイトかダークがいいかなと思ってます。
    283さんの言われる「ブラックの洗面室」ってダークのことですか?

    オプションはダウンライトやらバックカウンターなど入れてたら軽く100万
    超えちゃいそうで悩んでます。

  45. 286 272

    ごめんなさい、ブラックじゃなくてダークですね。
    私がブラックって言ってしまいました。
    ホワイトは明るい感じですね。女性や新婚さん向けでしょうか。

    オプションも悩みましたが、私は調光スイッチや必要な棚などの最低限のものだけにしてなんとか抑えました。
    マンションのオプションってどこもそうですが、ずいぶん割高ですよね><
    低層階なのであまり悩む暇もなく出してしまいました(笑

  46. 287 匿名さん

    私は北向きなんで明るい感じがいいかなと思ってホワイト縦縞がいいと思ってましたが
    284さんのいわれるように何か安っぽい感じがしますよね、塗装も薄い感じだし・・
    で今はダーク縦縞に変更、こっちの方がスタイリッシュでいいかなと。玄関ドアがダークの
    横縞なんで横縞の方が統一感ありそうだけど、この横縞目立ちすぎで飽きそうかなと。

  47. 288 283

    >>285
    ダークのことです。指摘されるまで気付きませんでした。
    272さん、謝らせてしまってすみません。

    皆さん、ホワイトかダークなんですね。
    ブラウンの方はいらっしゃらないのでしょうか?

    ブラウンの部屋を一度見てみれば、いくかやめるか決めれる気がするので、
    新しいモデルルームのカラーセレクトがブラウンだったら良いな、
    とか思っています。
    (ダークの縦柄とホワイトの縦柄も見てみたいんですけどね。)

  48. 289 285

    >272&283さん
    すみません、まだセレクトの正式案内が届いてないので
    ブラックがあるのかなと思ってしまいました。

    今も分譲マンションに住んでいますが、CMTのホワイト系で床のみナチュラルです。
    けっこう色合いもいいので気に入ってます。
    ブラウンだと床が黒っぽいので今のダーク系の家具、AVの色とあわないし、
    なによりも狭く感じるのではないかと思ってます。
    20畳くらいのLDだったらブラウンを選ぶかもしれません。

  49. 290 匿名さん

    http://allabout.co.jp/house/mansionbeginner/closeup/CU20040916G/
    http://www.hazama.co.jp/pamphlet/pdf/kenchiku/menshin.pdf

    免震についての一般論。
    耐震躯体+免震装置ではないんだわ。

    免震に過信せず、防災対策を怠りないように。

    耐震マンションと免震マンションの構造図比べてみたら一目瞭然。
    心配な方は、デベに質問してみたら?
     

  50. 291 匿名さん

    前回締め切りのカラーセレクトは、ホワイトが一番多いって言ってました。

  51. 292 285

    >291
    やっぱそうですか。どうもありがとうございます。
    もうちょっと悩んでみます。

  52. 293 匿名さん

    >291さん
    確かに言われる通り、
    以前に免振、制振、そして普通の耐震のそれぞれMRでゼネコンさんに尋ねたところ
    免振、制振にしている分、躯体そのものの強度は低くしてありますと言ってましたね。
    さらに「極端な質問ですけど、もし、万一、免振及び制振が壊れたとしたら、
    建物は地震に耐えますか」と尋ねたら、通常の耐震よりはかなり弱いです
    と言ってた記憶があります。
    ただ、壊れることはまず無いのでご安心をとも言ってました。

  53. 294 272

    たぶん私も含めて色の選択をここで言ってくださったのは4人くらいなので、
    ブラウンの方もたくさんいると思いますよ^^
    やっぱり置きたい家具やカーテンとかの色にもよるのかなあと思います。
    私が個人的に思ったのは、

    ホワイト > 解放感・清潔感。基本的にどんな色の家具も合う。
    ブラウン > 落ち着く。ナチュラル系の家具が合う。
    ダーク  > メリハリがある。スタイリッシュな家具など。

    みたいなかんじかなと思いました。それぞれ楽しみ方があって悩みますねー。
    私は間接照明などの、どちらかと言うと暗い感じが好きなのでダークにしました。
    スタイリッシュな部屋に出来るかが課題です。(笑

  54. 295 購入者の妻

    カラーセレクトの話題を振るわけではないのですが
    (うちも近々決定しないといけないので、参考にしています)
    誰か知っていたら教えて下さいね。

    うちは、車を所有していないのですが、CMTのコンシェルジェ・サービスで
    タクシーの手配があったと記憶しています。
    その場合、タクシーはコーチエントランスまで迎えに来てくれるのですか
    (そうであれば、ホテルみたいでラッキーなのですが)。
    また、待合室から迎えにきたタクシーは見えるのでしょうか?
    こどもが小さいのでひんぱんにタクシー利用しそうなので、
    ご存知の方、返事、お願いします。

  55. 296 匿名さん

    うちももうすぐスタイリングセレクトの締め切りです。
    迷いましたがホワイト横(モデルルームにある色)にしようと思ってます。
    モデルルームは販売促進用で、見栄えのする色、デベロッパー側の一押しの色かな?
    と思ったので、実際の出来上がりが想像しやすい事もあり、ホワイト横にします。

  56. 297 匿名さん

    なんでパンフレットも読んでない人間が
    意図的にミスリードを誘おうと必死なの?
    検討してるならパンフレット持ってるでしょ?
    パンフレットに規定の水準よりワンランク上の
    耐震性能だって数値が載ってるでしょ?
    何回この話を繰り返すんだか・・・。
    もうやめて、この手の話。過去ログ読めよ。

  57. 298 匿名さん

    スタイリングセレクトに話題が以降しつつあるのに、
    君も話を蒸し返すような書き込みはやめたほうがいいね。

  58. 299 匿名さん

    たしかにモデルルームの部屋(間取り・色とも)は想像しやすいので安心ですよね。そこから売れていくのもよく分かります。
    自分は間取りから3Dになるソフトみたいのを使って、家の中を歩いたりして感じをつかもうとしましたが(笑)、やっぱりなかなか難しいです。でも、平面図のときには見えてこなかった「ああ、ここって意外と狭いなー」とか「テレビどこにおこう・・・」とかいくつか分かった点もあったのでよかったです。それでテレビの配線を増やしたりしました。

    タクシーはどうなんでしょう。
    待合室なんてのもあるんですね。よくみてなかった。せっかくコーチエントランスがあるのだからあそこまで入ってきてほしいですが、タクシーの運転手さんによったりもするのかな?

  59. 300 匿名さん

    コンシェルジュさんがタクシーを呼ぶ時、
    コーチエントランスまで来るよう、うまく伝えてくれればいいのですが、
    タクシーの運転手にもよるかもしれませんね。
    コンシェルジュさんがいつも決まったタクシー会社を使えば、
    混乱が少しは減るのかな?
    話は少し違いますが、救急病院からタクシーを呼ぶと、
    タクシー会社は慣れてて、一般の出入口ですか?救急の出入口ですか?
    って聞いてきますよね。

  60. 301 285

    タクシー呼ぶときはみんなが「コーチエントランスまで」と
    言うようになればタクシー会社もそのうち言わなくてもそこまで来てくれると
    期待してます。

    変な発言はスルーしましょ。

  61. 302 匿名さん

    >297
    パンフレットをよく読みましょう。
    何でダブルチューブ架構に出来たんだっけ?
    免震装置によって躯体への負荷を軽減できるから。
    つまり、躯体自体は耐震マンションより劣ると言うこと。

    間違った認識を購入検討者に与えたらいかんでしょ。

    >ワンランク上の耐震性能だって数値が載ってるでしょ?
    単なる計算値だからね。うそではないけれど・・・

  62. 303 匿名さん

    302くんって、ねちねち、ネチネチ、ねちこっいね。
    そんなに構造詳しいなら、どこかのシマで比較構造説明会すればいいだけじゃん。
    無料説明会なら、いろんな人誘って聞きに行ってあげるから、このすれっどで
    油売ってないで、説明会開催の準備したらどうなのかしら。
    もしかしたら、準備終わっているのかしら。

    ほんとはスルーしようと思ったけど、あまりにしつこいので。

    みんなゴメンね。

  63. 304 285

    >303
    許してあげる!

  64. 305 匿名さん

    >細かい違いはあっても、免震も制震も躯体は耐震ですからね。
    >意味のないレスに惑わされないようにね。
    >耐震構造にハニカムダンパーやアイソレーターを加えたのが制震、免震ですからw。
    >でないと住宅性能評価の耐震等級とかありえないでしょw。

    こういう誤った情報を見るとね。ほっとけないのよ。
    免震を正しく理解して、ちゃんと防災対策もしないとね。
    ちゃんと根拠を示して正しい情報を書き込んでるんだけど、
    都合の悪いことは書いちゃダメなのかね。

  65. 306 285

    みんなスルーしましょ

  66. 307 匿名さん

    だからぁ・・・
    カラーセレクトとかオプションの話などは、住民版のスレでやりましょうよ。
    ここって、購入者以外の無責任な発言目立ちますし。

  67. 308 匿名さん

    「免震、制震、耐震構造の実際の効果は?」
    http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/2207/
    免震について詳しい情報を知りたい人は上のスレッドへどうぞ。
    免震ネタの荒らしも上のスレッドへどうぞ。

  68. 309 匿名さん

    どうでもいいけど、305がCMT買ってるのかどうかだけ聞きたいねw

  69. 310 ske

    住民のみなさま
    ブログも書いてます。
    宜しくどうぞ。(*´∀`)ノ
    http://wist.blog37.不適切なURL/blog-category-4.html

  70. 311 匿名さん

    住民版は面倒。

  71. 312 匿名さん

    232=242=248=254=258=280=302=305

  72. 313 匿名さん

    >>302
    耐震のグローヴタワーもダブルチューブですよ。
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40539/res/191-191

  73. 314 匿名さん

    色々なご意見があって然りと思います。
    こんなご時世ですし、色々と調べる必要もあるかもしれません。

    耐震等級における強度、項目
    http://www.hyouka.gr.jp/seido/shintiku/05-1.html
    耐震等級の評価指針
    http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha01/07/070919/070919.pdf
    免震構造の基本原理
    http://www.jssi.or.jp/gaiyou/me-2.htm
    地震と建築基準法
    http://www2s.biglobe.ne.jp/~hirao/zskek.htm#r
    免震構造の耐震性能グレード
    http://www.ishikawa-cnst.co.jp/men1.html#grade
    免震構造の歴史
    http://www.dynamic-d.co.jp/contents/seismic.htm

    私は建築士でも何でもないので、詳しくありません。
    色々なご意見、ご教授願いたいと思っております。

  74. 315 匿名さん

    >>305
    個人的には都合が悪いなんて思いません。
    情報はあるに越したことはないと思っております。
    免震構造を正しく理解した防災対策ってどのようなものがあるのですか?。
    それは耐震構造では必要ないものですか?。
    気になります!、ぜひ教えてください。

  75. 316 匿名さん

    290=302=305です。
    免震だからといって特別な防災対策が必要って言うわけではなく、
    免震に過信せずに、ちゃんと防災対策もしましょうというだけですよ。

    耐震構造までダブルチューブ架構にするとは、鹿島もやりますね。
    ダブルチューブは鹿島の特許なので、優位性を示したいのかな。
    ダブルチューブ架構は、ラーメン構造と同様に躯体の構造のこと。
    ラーメン構造でも、いろんな強度のものがあるように、
    ダブルチューブ架構でも強度の差はできるもの。

    ここのパンフレットに書いてある
    「免震で上部に力が加わらない。それゆえに・・」といった記載からして、
    躯体の強度を落としているのはあきらかだよね。

  76. 317 匿名さん

    17時代にごくろうさん。自作自演か。
    気が済んだか?

  77. 318 316

    ちゃんと根拠を示して事実を書いているのと
    勝手な憶測で人を批判している人と
    どっちがあらしだろうか?
    よーく考えてね。

  78. 319 匿名さん

    315=316?
    312、313の反論?

  79. 320 ?1/2?1/4?3

    必死だなコイツ。
    エネルギーを受け止めるために頑丈なのと
    エネルギーを逃がすために軽いのと
    どっちがいいかだろ?

    キモイ。

  80. 321 匿名さん

    >>318
    被害妄想ですよ。
    有意義な情報やネタならみんな大歓迎ですよ。
    ここの板は購入者がほとんどみたいだから、ネガティブな物言いは嫌われるだけですよ。

  81. 322 匿名さん

    まぁ、まぁ、問題の248発言以来、依然荒れ模様ですな。
    免震構造はあくまでも強度を落とすことを目的としているわけではないですからね。
    単純比較はできないと思いますよ。
    色々仰っている方もおりますが、それもご存知で言われていると思います。
    免震構造により地震自体を軽減するので、耐震構造と同等の強度が必要ないわけですから。
    それ以上に梁や柱が少なくなって居住空間が広がることは居住者としてはメリットだと思いますよ。
    ある意味、そういったことに気づかせてくれた316さん方?には感謝です。
    http://iezukuri.org/house/191.html
    http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/const/395911
    http://blog.nikkeibp.co.jp/mansion/archives/material/word/001438.html

  82. 323 匿名さん

    >>316
    気になったので調べてみました。

    http://www.aij.or.jp/jpn/seismj/lecture/lec9.htm
    > 建物の設計で使う建物にかかる地震力を算定する場合に,
    > 地震時の建物の揺れ方の性質や建物の建っている地盤の性質を
    > 加味するようになったのです。

    このページに書いてあることが正しいとすれば、「建物の揺れ方の性質」や
    「建物の建っている地盤の性質」で建物に必要な強度は異なります。

    そうすると、他の建物と比べることに意味が無いため、
    > 躯体の強度を落としている
    という言い方はできないんじゃないでしょうか。

  83. 324 匿名さん

    316にも322、323のような姿勢がほしい。

  84. 325 285

    このへんで止めましょ。
    構造のことで議論するならそこのスレでどうぞ。

  85. 326 匿名さん

    そうだね。
    まあこの人買ってないわけだし。

    あなたのいいたいことは分かりました。ありがとう。お疲れ様でした。>>316

  86. 327 匿名さん

    >316
    >ちゃんと根拠を示して事実を書いているのと
    >勝手な憶測で人を批判している人と
    >どっちがあらしだろうか?
    >よーく考えてね。

    よその掲示板でやってくれ。
    ほかにも免震のマンションいっぱいあるよ。
    みなさんに島の関係者だと思われても仕方ないよ。

    では購入者ならびに購入予定者のみなさん別の話題に移りましょう。

  87. 328 匿名さん

    この物件はいずれまたこのパターンが繰り返されることでしょう。

    1. 免震構造は耐震+免震だから耐震だけの他の物件よりすごい!というコメント
    2. 免震の上部躯体の強度は耐震だけのものより劣るから単純比較すべきでないという趣旨のコメント
    3. ソース出せ!訴える!お前買ってないだろ!と、免震を買ったことが誇りなのか信者的コメントが続く
    4. ソース出る
    5. 興味ない、他でやってくれ、他物件の関係者だろう、他の話題をしよう

  88. 329 匿名さん

    >328

    消えてください

  89. 330 匿名さん

    316=328

  90. 331 匿名さん

    328=はいはい。ホントしつこいね。

  91. 332 匿名さん

    >>328
    年末でお客さん来なくてヒマみたいですね。

  92. 333 匿名さん

    >>328
    ご出勤直後のレスサンキュ!
    >耐震構造までダブルチューブ架構にするとは、鹿島もやりますね。
    このコメントから見ても316=328は縞関係ではないと思われ。。。
    でも一連の耐震擁護発言から考えると、制震のWCT、PT品川もなし。
    ほかはCP品川はほとんど無いし、ゴ○レ営業と見た。。。

  93. 334 316

    CMTの免震=耐震構造+免震構造ではないことは認識されたようですね。
    免震の一番の弊害は、入居者、所有者の防災意識が低下することです。
    免震構造に万一(ありえないけれど)があった場合には、躯体が弱い分
    避難等が必要になる場合もあり得るので、避難経路の確認等を怠ってはいけない。
    免震は確かによい技術だが、過信しては逆効果になる。

    あと、免震構造のメンテナンスもコスト度外視でもちゃんとやるべき。
    こういった意識が大切なのだよ

  94. 335 ほごふが

    >>333
    素人のくだらん解説は不要。
    免震の上部構造の躯体の強度など、絶対論の論評不能。
    また、どこかの耐震マンションと比べても意味なし。
    ここで書いているド素人の連中、他のデベの30歳前後の
    若造営業マンの意見など、気にする必要なし。

  95. 336 ほごふが

    >>334

    もっと**が出てきたな。
    所有者の防災意識が低下することです、って
    誰がそんなことを裏付けたのか?
    まさに、臭すぎるぜ。こいつ?
    防災意識って、どこで程度を測るのよ?くっさあ〜。
    ゴクレさん、どうも今晩は、って感じだな。

  96. 337 ↑コメントが見下していて人間性疑うね

    いい加減、スルーしましょう。

  97. 338 匿名さん

    あらあら。
    334に書こうとしてもうほごふがさんがコメントされちゃいましたね。
    スル〜、スル〜でいきましょう。

  98. 339 透明さん

    334は論外でしょう。

  99. 340 匿名さん

    するー

  100. 341 キャピマサンタ?

    Merry Christmas !

    2年後のChristmas、新居でお祝いしているのかな。WAKUWAKU。

    完売されていたら、事業主からプレザントとして、キャピタルマークホールに映える

    大きな電飾に輝くツリーが飾られていたら、どんなに素敵だろう。きっと大感激して

    涙がでちゃうかも。だから、おねだりしちゃいます!皆様もご協力お願い致します!

  101. by 管理担当

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