下記のスレッドが満杯になりましたので、このスレッドを立てました。
前スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38476/
所在地：東京都港区港南4丁目14-1、4（地番）
交通：山手線 「品川」駅 徒歩13分
東京モノレール 「天王洲アイル」駅 徒歩4分
[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/
[スレ作成日時]2005-10-16 19:06:00
>>230
営業さんの話を信じるなら品川ふ頭がなくならない限り倉庫は無くならないそうです。
組合の力も強く、マンション用地買収もどこかが挑戦したけどあきらめたとか。
まあ、10年とか20年とか先だと、何があっても不思議はないですが。
唯一スターゼンの隣にある更地に何か建つ可能性はあるようですが、容積率400％の
10年の定期着地権（事業用借地権）なので、あまり大きな建物は建たないそうです。
今のところ応募が無いのでしばらくは更地のまま。
倉庫街は一生100年先も無くなりません。よって東の低層階は最悪
安くても東の低層階は買っちゃダメ？
Ａ棟東高層階購入者です。
内覧も終わりました。ご質問ある方はどうぞです。
ここって変な虫が多いって聞いたんですけど本当ですか？
自分の部屋には虫は一匹も居ませんでしたよ。
東の低層階でも、向かいの建物までは運河挟んで150mもある。
低層階ならむしろ報知新聞側よりはずっといいと思うけどね。
倉庫街が無くならないなら中層階以上は視界が遮られる心配が無くてよいですね。
変な虫は無視すればよいらしい。
少なくとも夏の現地見学会では一匹もみなかったけどね。
225さんのお部屋にはいましたか？
225さんではないですが、私も東向きの最上階に近い部屋の契約者です。
虫が来そうな感じはしないですが、120メートルを超えても来るところは
来る話を聞いています。
しかし、こちら側は海水で囲まれているので、来ない率は低いかなと思っています。
最初、網戸を付けようとしましたが、夏の様子を見てからということにしました。
内覧会の時にDVの外側に小さな虫が一匹へばりついてましたから、高層階にも虫は上がって来れるんですね。
うちは夏に向けて網戸は用意しようと思います。シスコンの純正に拘る必要は感じませんけどね。
東最上階付近ですが虫はおりません。
ダイレクトウィンドウの部屋が多く、窓の開くのは一部屋のみなので特に気にしておりません。
今日共用部見学会行ってきました。
スカイラウンジが良かったです。本格的なホテルのラウンジのようです。
二層吹抜けの開放感は素晴らしいです。自動演奏のピアノも良い雰囲気を作っていました。
カウンターまであるのにお酒を飲めないのが惜しい。
管理組合でこの規定を変更してもらえると嬉しいです。
プールもＣＧ通りで素敵でした。
ゲストスウィートはまだ家具が全て揃っていないのでなんとも言えませんが、ジャグジーからのレインボーブリッジは圧巻です。
これが６０００円は安いですね。
スカイガーデンとスカイダイニングは思ったより狭く、柵が邪魔で際に立たないと良く景色が見えません。
でも今日は富士山も良く見えました。
共用施設を廻るのにも一時間かかるありさま。迷子になりそうな巨大さです。
私も今日の午後、共用部の見学会に行ってきましたが、
確かにすべてみて回るだけで1時間以上かかりましたね。
概ね満足しましたが、プールは狭いかなと思いました。
20メートルで2レーン、歩行浴1レーンですべて1メートルの深さ。
フィットネスのプールと同じ深さといわれましたが、そんなものだったかな。
ただ、ティップネスよりきれいかも。
キッズプールはきれいで立派で驚きました。
あれは子供、若ママも喜ぶだろうな。
特筆すべきは建物、仕様の質感です。
特に高級とは思わないが、安っぽさがまるでない。
相当なものだと思いました。
今回エントランスなどに入るのは2度目ですが、1回目以上にそのことを感じます。
帰り、高輪シティの前を通りましたが、負けてないというか、以上かなと思ったほどです。
○○よりきれいかも、は無視してください。
単に、施設が新しいからの意味だったのですが、○○に対して失礼もいいところでした。
会社で契約していて、いつも気軽に利用させてもらっているので、
身内の気分になっていました。
○○さん、ごめんなさい。
屋上は壁面清掃用のゴンドラのレールが取り囲んでいるので、スペースが苦しいのは止むを得ないでしょう。リビングのガラスを定期的に清掃してくれるということが判ったのはよかった！ただ、バーベキューコーナーは一組だけしか使用できないようですね。少し残念。
一組だけですか？
ジムエリアの広さや設備がどのくらい使えるかが気になっています。どんなタイプのマシンが何台くらい入ってたかとかわかりますか？
それともまだマシンは入ってないのですか？
マシンありました。ぜんぶで20台くらいかな。よく覚えていません。
ジムだけの広さは50平米くらい。正確には、MRに聞いたほうがいいと思います。
共用部見学会に行って来ました。
まるで会員制の豪華クラブかホテルに迷い込んだ様で連れて
行った親戚の子はもう興奮しっぱなし、特にスカイラウンジ
は７０人位が座れるよう一人用から多人数用まで椅子が
雰囲気よくセットされており圧巻でした。
ただ何処に移動してもスターゼンの赤い文字が付いて周り、
屋上に上がった時（ここだけはパンフレットの方が良かった）
何処からか「もうスターゼン見えないね」の声が聞こえ
思わず失笑してしまった。
http://www.geocities.jp/kanrisya2006/
上記にスターゼンの看板について書かれています。
契約者はパスワードがわかりますのでご覧ください。
結論から申し上げますと、住人にとっては良い方向に
向かいそうな見通しがあります。
スターゼンは良識ある会社ということです。
これ以上は、先のことですし決まっていることでもないので
言えませんが、、。
そこを読むとスターゼンさんの方が気の毒に見えます。
ＷＣＴできることを知らずに看板を設置し、効果が得られない上に、
入居予定者からはいろいろいわれる。
私も東側契約者ですが、あの看板があることはあらかじめ知っていた
ことだし、私はあの程度は気にならないので、おかしな行動はしない
でほしいと考えています。（少数意見でしょうけれど）
＞おかしな行動はしない
＞でほしいと考えています。（少数意見でしょうけれど）
おかしな行動をするかのような書かれ方は、誤解を生むのではないでしょうか。
そのスレでは、そうは思われない大変良識のある内容でしたよ。
２０４さん情報を有難うございます。
ＷＣＴは下方にも広がる３６０度のダイレクトスカイビュー、目立つカラーの
スターゼン看板が気にならない訳がありません、仕方がないものと諦めていた
のですが思わぬ吉報です。良い方向に進む事を祈っています。(^○^)
ところで、＞おかしな行動とは？
２４１さんは本当にＷＣＴの東側契約者ですか？？？
おかしな行動とは、ここの入居者スレ５の305〜のあたりに書かれていたこと。
それに購入者サイトでも投書を呼びかけたりしているので、どうかと思いした。
あちらの流れは、抗議・要求ではなく、お願いというスタンスなのでよいですが、
恐れているのは、看板の撤去費用を負担しようという話になりはしないかという
事です。
ちなみに本当に契約者ですよ。Ｂ棟東です、間違いなく。
１０月の土曜の夜に現地付近をうろついてみたことがあり、その際に見た感想で、
スターゼンの看板はそれほど目につかず、むしろアサヒビールの看板が派手に見え
ました。
それに建設初期からあそこにあった看板で後からできたものでもないですし。
今更騒ぐのはおかしいと思ったまでです。（少数意見かもしれません）
＞恐れているのは、看板の撤去費用を負担しようという話になりはしないかという
事です。
え〜とですね、ここは公開の掲示板なので、、。
金銭要求を想定しては、相手側に対して失礼でもありますし、、。
そんなことは誰も書いていなかったし、、。
>244
看板の設置は２００４年１月で、その２ヵ月後にＡ棟１期の販売がスタートしています。
ＷＣＴのパンフレットの写真は当然看板のない写真になっています。ですから、最初は
ＷＣＴ建設に反対する同社が、看板の効果がないのを承知でいやがらせで設置したものと
思っていました。ところが実際は建設費用も撤去費用もそこそこかかること、同社には
悪意はないことを知り、むしろほっとしています。今後は双方納得のいく形で落着しそう
です。ネオンが問題で看板自体は問題ではないはずですが、先方から撤去費用の話に言及
している辺り、おおよその組織検討はされているような気がします。
>>245
今のところ誰も費用を負担とは書いていないですが、マンション全体の
問題としての話に持っていかれて、管理総会か何かで、そんな方向の話に
なったらいやだなという意味で書きました。
撤去費用の具体的な金額を見て、ちょっといやな予感がしただけです。
ちなみに、公開の掲示板とか、相手に対し失礼とかの部分は、何が言い
たいのかよくわかりませんでした。
>>246
スターゼンがマンション建設に反対していたとしても、嫌がらせでネオン
設置するような酔狂な事、しませんよ。
ＷＣＴのパンフレット（一番分厚いやつ）の８ページにぼかしてありますが
スターゼンのネオンはっきり載っています。（夜景）
まあ、私も早めに消灯していただけるのなら、もちろんその方がよいとは思い
ますが、ＷＣＴの住民から何かいえるような事では無いと思います。
> 247
WCTで撤去費用負担する事はないでしょう。
自らも広告価値を認めていない看板を、
大家に使用料を払ってまで残すかはスター社の判断ですが。
> 嫌がらせでネオン設置するような酔狂な事、しませんよ
私の記憶が確かならばここか2chの掲示板に
「嫌がらせで設置した」なんて書き込みがあったんじゃないのかな。
それを信じた人もいたのかも。
そうですか〜 改めてパンフレットを見ると看板の無いのも幾つかありました。
しかも販売の２ヶ月前に設置とは〜 もし穿った見方をして、嫌がらせだった
としたら、もう十分その効果は有りましたよ、”スターゼン・部分肉”がネック
になり他の物件を検討した方もいれば、私共の様により看板から離れた部屋を
購入する為に、当初より無理をしてローンを組んだ者もいますし、それでも
この間の内覧会の折、思いのほかスターゼンが目立っていましたが・・・
なんせド真ん中に有りますから（苦笑）
241＝244＝247さん
せっかく相手のかたが前向きに検討してくださるのですから有り難い事ですね。
少し素直になりましょうよ。
スターゼンの看板が一つ無くなった所で品川埠頭の景観の悪さは解消されない。
スターゼンはそのままで良い。スターゼン側が被害者。
どうしても撤去してもらいたいなら東側買った奴の自己責任で金だして撤去してもらいなさい。
やっぱ北向き待ってて良かった。
共用部見学会なんてあったんですか？ウチはＢ棟契約済みなのに営業さんからは
何も連絡ありませんでした。なんか複雑な気持ちです。
購入者のふりして喧嘩させようとしているのみえみえ。
しっしっ！
購入者のふりして荒らしてるだけでしょう。
252はその最もたる例。
ほかのレスに喧嘩売っといて「購入者同士の醜い争いが！！やっぱりやめといて正解でしたね！！！」
結局検討する意志もなく単にここを荒らしてるのを自白してるだけ。
無記名でしか暴れないから住民板や専用板は平和だけど。
倉庫だから、眺望が保証されるんですがね。
それに、活気ある港湾風景が見られてとてもいいと思って契約しています。
また、あそこは10年だか13年だか、非常に短い借地権の地域で立派なビルなど
とても建てられないそうです。
そういう点でも倉庫でありがたいと思っています。
後、撤去費用だなんて、ほんとにスターゼンさんに失礼ですよ。
相手は、日本のトップ企業ですよ。
↑でも購入者同士の話って、検討者には一番参考になるんじゃないの？
検討者って妙に悪いとこ隠すでしょ？
悪いとこもいいとこみたいに言うし。
>検討者って妙に悪いとこ隠すでしょ？
たぶん「購入者」のつもりでしょうけど、残念ながらそれはない。
大金払って購入したマンションが悪かったら、誰でも文句の一つは言いたくなるから、
悪いとこをいいとこみたいに言う人がまずいないでしょう。
もちろん、マンションの出来がよかったら「買ってよかった」と書きたくもなるから、
ネガティブな情報をでっち上げて荒らしたい人にとって都合の悪い存在でしょう。
資産価値下げたくないって心理が働くんじゃない？
あなたが出来の悪いマンション買って損したら掲示板でいいこと言うのですか？
私には無理です。
そもそも事実無根の褒め言葉は何の意味もありません。
完成したマンションを嘘ついてほめても資産価値があがる訳ありません。
いいか悪いか実物見ればすぐわかるのですから。
もちろん、何の根拠もなくただ叩くために嘘ついても何の意味もありません。
年間４億円の駐車場収益は住友サービスがガメちゃうんですか？
ひゅーざーの板って？
あなたデべですか？
もしかして痛いとこ突いちゃった？
>>249
看板があるべき位置に無いのは、６ページくらいで、後は、そもそも
看板が見えないアングルかなと思っていましたが。
よくよく見るともう少しスターゼンが見えるアングルもありそうですね。
東の眺望写真、１５年撮影が多いみたいです。
>せっかく相手のかたが前向きに検討してくださるのですから有り難い事ですね。
>少し素直になりましょうよ。
私も早く消灯していただけるならそれはそれでよいと思っています。
あまりＷＣＴ住民から動くべきではないというのは少数意見とは思いますが、
そんなにひねくれていますかね？
まあ、スターゼンさんの方で看板を撤去、または、早く消灯してくれる方向なら
残っている部屋（東はもう無いという気もするが）も早く売れるでしょう。
ＡＩＮさんのページに東の眺望写真がアップされていましたが、あのアングル
だとスターゼンが見えないのですね。何階くらいなんでしょうね。
>247
37階前後です。
うちの部屋の景色と同じです。
Ｎの字のニチレイの看板が海にかからないのが３７階くらいからだと思います。
屋上はニチレイの看板がほんの少し陸側に入りますが、あまり変わらないです。
スターゼンの看板は見えますが、シミュレーションより小さく見える感じです。
257さん 横槍すいません。
スターゼンさんには撤去費用を出すべきです。スターゼンさんは被害者なのだから。大手とか関係ないですよ。
どうしてスターゼンさんは被害を被ってる立場なのに実費で出さないといけないのですか？いくらなんでも厚かましいですよ。
> 270
釣りだとは思うけど一言。
自分のマンションの隣に合法的なタワーマンションが建って眺望が阻害されても文句言えないよね。
「他のマンションに引っ越すから引越し費用と、眺望が阻害されて減少した資産価値を負担して！」
なんて言ったら人間性を疑われる。契約前の事前調査が不十分だったツケは自分で負担が基本。
最近問題になっているような耐震力の測定調査なんていう専門的な事に問題があるなら別だけど。
自分の看板の隣に合法的なタワーマンションが建って広告効果が阻害されても文句言えないでしょ。
看板を建てる前の現地調査が不十分だったツケは自分で負担。広告効果の低い看板の撤去費用を負担するか、
広告効果の低さには目をつぶり屋上の使用料を払い続けるかはスターゼンが決めて実行すれば良い事。
WCTの関係者(売主、住民、施工会社)には何の関係もないし、関係の無い事にお金を払う理由もない。
>272
自分の看板の隣に←自分の看板の真正面にの間違いでは？
看板を建てる前の現地調査が不十分 ←ってｗスターゼンの看板はいつ取り付けられたか知ってる？
ここでの話は、住民側が一方的に看板が邪魔だと言ってるんじゃなかったっけ？
だったら２７２の意見は単なる都合の良い言い訳にすぎない。
後から来た者が邪魔だからどかせ！お前持ちでな！というのと同じ。その開き直りは横暴すぎないかい？
そしてスターゼンの看板はスターゼンの建物の上に設置してるのに、毎月の使用料が発生してる？
もう一つ、広告効果は昔もマンションが建つ今でも変わらないはずだが？マンション住民が見る分だけ上がったのではｗ
それはないにしても効果が変わるとはいえない。ビルが建ちこんでる大都市の看板なんてどこでも不満足な部分があるもんだ。
>274
勤務中だろうと思うけど、ずいぶん気合入っていますね。
どちらの関係の方かなと思ってしまいます。
あの看板は大家さんの建物の上にあるので、賃料を払っています。
宣伝効果が見込まれない場合は、契約切れ後は更新しないとのことです。
276 おっ！即効返事が来たｗｗｗ
家事の中休みだと思うけど主婦はヒマでいいね。272さんですよね？
教えてください。大家さんってどこでしょう？
あそこにはスターゼンの国内営業本部や子会社が入ってますが。
それから272さんは根本的に勘違いしていたみたいですね。スターゼン側が文句を言ってるもんだとｗ
逆です。ここの東側住民が看板が邪魔だと言ってるだけのようですが。この件についてもう返事はいらないです。
頓珍漢な勘違いが生んだ無用の論議でしたね。
それから
274は関係者というか荒々しい物言いで荒そうとしてるのではないかな。
荒らしが多用する文体に似てるので間違ってたらあしからず。
それにしても、スターゼンの下は部分肉センターであること知らない検討者ってのは珍しいですね。
一回も現地見たことないですか？
補足 ”どちらの関係の方かなと思ってしまいます。”
ここの板に限らず契約をしてない者は疑心暗鬼なのか知らないが、すぐに他人の素性を（ネットなのに）知りたがる傾向に
ありますが、それをいうなら君が先に名乗りなよ。と言いたい。興味ないけど。
こちらは通りすがりのＡ棟南側契約者。東側購入予定の輩がWCT全体の問題に仕向ける傾向にあったので意見しました。
君はまだ購入検討者だろう？こういう話題の薀蓄は契約してから入居者板で意見しようね。
278様のコメント・・・”それにしても、スターゼンの下は部分肉センターであること知らない検討者ってのは珍しいですね。”
爆笑しました。272様は新手の無知の自爆を売りとした荒らし見たいですね
自爆の田舎者の278様は現在冷や汗をかきながら検索中でございます しばらくお待ちください^^
283さん あの。。スターゼンの業種を調べてからコメントした方がいいかと。。
結局278様は一体何がいいたかったのでしょうか？自爆だけ残して荒らして去っていきましたとさ。
スターゼンは知ってますよ。
でも、建物は都の物だと思いますが、間違いでしょうか？
痛々しい278様 田舎者がバレてしまいました。
よくわからんけど、田舎者にされてしまいました。
あそこは都の建物で、スターゼンが看板設置の契約をしてるという認識だけど、どうやら間違いのようですね。
それにしても今日の掲示板、刺々しいですね。
最近入居者のフリをしてる荒らしもいるし、この板にもそろそろヤバくなってきたのかな。
278様が見た画像 http://wct.freezone.client.jp/Wct-pic/P2.JPG
田舎者の278様は画像でしか判断できないのでご容赦ください
自分の自爆の痛さを棚に上げて他人のせいにして逃げましたとさ。
そんなのどーでもいいじゃん！
それよりはしけは無くならないの？
>288
ヲイｗとことん疑心暗鬼で性格悪いなあ。
まあ契約者だけが入れる掲示板で会話しようか？
別にネットだからどう思われてもいいが。
争う気はないので気が変わったら契約者板で仲良くしましょう。
最後に部分肉センターの中は上に書いたように、スターゼンの営業本部と子会社だらけです。
終わり。
購入者です。
今までずっと新宿に住んでたものです。
共用施設見学会のときにワールドシティーホールから見える「部分肉センター」が印象に残ってたからそういっただけ。
キミが入居者ならできれば一生顔合わせしたくないタイプですね。
278様は290として再登場いたしました。自爆ネタの流れを変えたくて自ら新ネタを振ってきました
ありがたい事です
>288=292?
僕は下らない論議を終わりにして仲良くしたいと思いましたが嫌われてしまったようだねｗ
なんと？君は購入予定者だと思ってたが購入者かあ。契約者用のパスワードが必要な板は知ってるよね？
では我々は契約者板に戻りましょう。
スターゼンの看板の立っている建物のOwnerはスターゼンではありません。部分肉センターです。
これをスターゼンの担当者が言っていたのが事実。
現実に同社は看板の効果が薄れるので、２００６年１２月の契約更新時に継続するかどうかを
検討されるようです。その際に近隣住民の意見も参考にするとのこと。
これもスターゼンの担当の方のお話し。
別にＷＣＴの住人がどかせと言ったからどうこう。という話しではない。
入居者のパスワード制の掲示板に書かれています。
事実も確かめないでギャ−ギャ−言わない。
まあ東側の人が暮らし易くなるのだからそれでいいじゃないですか。
ＷＣＴの東住人が幸せになるのが気に入らない人がいるのかな。
だから言ったじゃん！
他デベとの争いの次には契約者同士の泥沼の争いが待ってるって！
299さん
検討する意志がないならここにいなくてもいいですよ。
どうしてここの人達は否定的な意見が多いのでしょうか？
購入もしてない内に見栄の張り合いから中傷まで。
うんざりしませんか。
否定的な意見はそんなに多いですか？
過去レス読む限り否定的な書き込みは少ないですよ。
やたら攻撃的に煽ったり合理的な根拠もない否定的な書き込みなら散見するが、
あれは例の粘着荒しですので気にしなくてもいいでしょう。
上から読んでるとその荒らしに対して無視できない人が多いように思えます
また削除してもらいましょう。
どれにしようかな、、。
304は荒し本人なので間違いなく削除対象ですね
302←言われた傍から自分が否定的意見をしてる事に気づいてない間抜けだなw
スターゼンがそんなに重要か？
スターゼンの看板より目の前に浮いてる廃材フロートの方が目立つし景観最悪。
だが東側低層購入者、また購入予定者は文句言えないぞ
それくらいの予算しか組めない自分の懐事情が悪いんだからな。貧乏人は東低層階で我慢するしかない。
最悪の景観事情だがそれを承知で契約するんだろうし。
安物東低層階しか買えない分際で意見するな。
東高層階住民より。
嫉妬レス無用↓
東側低層階の問題点
○品川埠頭全体の汚い風景
○引き潮時の運河の臭い
○運河に浮いたゴミが丸見え
○運河を飛び回る虫
これが中層階以上になると一掃される。
○品川埠頭を飛び越えて目の前の視界が台場方面へ一直線
○運河の臭いも気にならない高さ
○虫も来辛い
○運河の汚いゴミも見えない
またまた住民同士喧嘩させようとしているヤツがきた。
皆さんスルーよろしく。
↑荒しよ、スターゼンがそんなに重要か？
スターゼンの看板より目の前に浮いてる廃材フロートの方が目立つし景観最悪。
だが東側低層購入者、また購入予定者は文句言えないぞ
それくらいの予算しか組めない自分の懐事情が悪いんだからな。貧乏人は東低層階で我慢するしかない。
最悪の景観事情だがそれを承知で契約するんだろうし。
安物東低層階しか買えない分際で意見するな。
東高層階住民より。
嫉妬レス無用↓
308はこの板に1日中居座る自作自演のガン
皆さん本当にスルーでお願いします
308さん 完全無視をするならそういう事も書かないようにしましょうよ。
３０８は自演だから煽るだけ煽る
煽るつもりではありませんが、はしけは諦めるしかないんでしょうか？
有り得ない事かもしれませんが、嵐などではしけの留め金とかが外れてしまった場合、あの大きなクレーンがマンションに突き刺さるなんて事も考えられないでしょうか？
後から来た者であっても、都が居住地域に認めた以上、生命の危険にさらされる可能性があるあのはしけは、係留場所の変更をすべきものと思います。
もし事故が起こった場合、補償は都や業者が行うでしょうが、マンション自体の耐久性やイメージ劣化による資産価値の低下を考えると、事は東側住民だけの問題では無く、このマンションの全住民に及ぶ内容と思います。
管理組合などで都に嘆願書を提出するように進めて行きたいです。
>>315
Ｂ棟の工事中のクレーンが落っこちてＡ棟に突き刺さるのと同じくらいの
可能性はあるかも。
あのはしけのクレーンがいつからあるのかは私は知らないけれど、そんな
事故が起こったのは聞いたことがないので、そんなことは気にする必要は
無いと思います。
部分肉センターなどの壁にもクレーンが突き刺さった後はありません。
315さん
そこまで不安が及ぶと何もかもが神経質になりますよ。
万が一の確率で起こる事故はどこに住んでても同じです。色んな事故が色んな要因でどこでも起こります。
考えすぎだと思います。
東側低層は気になります。
それは気休め。やっぱり東側低層は気になります。中層階以上を狙うに越したことはないです
