東京テラスって知ってますか？　　パート４

嵐と事実は別問題でしょ
事実を述べて嵐と言われるのはかわいそうですよ。

バス便の物件が売れるかどうかの試金石になってるね。

敷地が巨大だからバス停まで、また時間がかかるのよ。
その点を注意しないとね。

最近　ＧＶやＪｃｉｔｙ　コスモ〜を見てまわってるけど
どうみてもテラスは唯一門扉もないし中も
オプションばっかりなのに値段がとにかく高い。
売れ残りを予測して後で値引きするときのためかと
思ってしまうのだけど。。。
実際　値引きっていつかはするのかなあ。
そういえばＥ棟の売れ行きは順調なのでしょうか？
Ｄ棟が人気だと聞いたのですが完売ですかあ？

Dは即日完売だったと思います。
オプションを考慮してもお手ごろですよ、ここは。

先日パンを買いに深沢ハウス行ってきました。
初期の頃ＭＲを見て、かなり素敵な外観（タイルなんかが素敵でした）で
さぞかし素敵だろうと・・・。
でもやっぱりあれだけ戸数があると、あんなに工夫された建物の配列
や外観でも団地っぽさは出ていました。
やっぱり購入者のみなさんには悪いですがここもあまり期待しないほう
がいいと思います。
植栽もなかなか木もストレスを感じるので、茶色くなったり、大きく
ならなかったり植え替えたものは難しいと思います。
こちらもビデオのイメージの半分くらいに考えていたほうがいいのでは？
どうもみなさん買われてる方々は“緑”を期待されてるようですので・・。

1000戸でしょ？子供が二人とすると通勤通学者が3000人。
この人数が毎朝バス停に押し掛けるとなるといったいどうなるんだろう
バス便の数は足りるんだろうか。ちょっとやばくないか？
この点に関して知っている方おられますか？

Ｉ棟はいつから販売ですか？

それより、千歳烏山の駅直してもらった方がいいんじゃないの？？
お隣の仙川と比べると、駅も商店街も地味。
あ、ちなみに登校で京王線使ってるものです。

べつに千歳烏山じゃなくてさ　品川の物件やアルボのように最寄りの駅まで自前でバス輸送できるだろうに
何せ年収１千万以上の高級物件と言われているならばね。でも年収１千万あれば　べつにタクシーでも良いんじゃないの
特にさ共働き世帯なんて夫婦で玄関までタクシー呼んで駅まで行けばいいじゃんか
それができないなら所詮高級じゃないんだよね。ただの団地だよ

あの・・・
年収１千万って方本当に多いですよ・・・。
私の周りではですけど。

むきになっている方がいるようですが。

>３７４さん
たぶんからかわれてるのはあなたのほうかと？？
だってそういうことってあんまり人前でいうことないですよ。
日本人ってそういうもんじゃないんですか？

>３７４さん
私はからかわれているのはあなたではないかと思います。
普通そういうことって人前で言うようなことではないですから・・・。
恥ずかしくないですか？？
私は年収や主人や自分の出身校、会社名なんか言いません。
自慢することではないですし、人それぞれの育ってきた経緯ですから・・・。
ここはあまり高尚な方はいないようですね。

供給過剰（2005年問題）で値下がりを初めましたから少し待ってみたら？
こういった、立地の悪い（バス利用）大規模マンションは値下がりすると思いますよ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050216-00000000-jsn-ind

371
いくら増便と言ったって。3000人が同じ時間帯に通勤通学のために
バス停に集中するとしたら、いくら増便したって焼け石に
水なんじゃないのか？ほんとどうするんだろう。
やはりバス利用で1000戸は無理があるよ。

東京テラス通勤ミニバスあったらいいな。

今、バス便のマンモス団地に住んでますが、通勤は意外とバラけるので、バス停に鬼のように人が並ぶことはないですよー。フレックス通勤だし。
府中のエフ○○（５００戸以上）も同じような立地なので、どんな状況なんですかねー。テラスの半分ですけど。

やっぱりさー。いくら考えたって、この立地で
この価格じゃ無理だろう。
信じられないがバス利用だぜ。
あと何戸販売する気だろう。
いずれ計画変更するんじゃないか？
だってどう考えたってこのままで売れる分けないよ。

駅から２０分弱くらいなら歩けますよ。
そのくらいの距離で大騒ぎしているのも情けない。
歩いたり、バスに乗ったりするのがイヤな人は駅至近物件を買えば
いいでしょ？

379さんは冷静で正しい読みをしています。
１千万を高収入とか高級〜とかいうの自体が恥ずかしいですよ！

テラスでは普通でしょう。
もっと高収入の方もいらっしゃるんじゃないでしょうか？

いないってｗ

385
どの地点から駅まで何分なのか
広大なマンションだから、この点はぜったい調べておいたほうがいいよ。
多分、駅に一番近い出口から測っていると思うけど
その出口まで何分かかるかそれが問題だよ。
駅に着いたら、靴もスーツもびしょびしょなんてみじめだよ。

今朝また新聞折り込みチラシが入っていたな。
前のチラシより小さくて安っぽいな。
広告費が底をついてきたかな。
深○ハウスのも入っていな。
この二つのマンションはチラシ広告のチャンピオンだな。

チラシの量を減らして物件の値段を下げてほしい

390
年収1200万あったら買えるでしょう。
待った方がいいと思うよ。でもこんな記事も出てことだし

＜日本経済新聞より＞
「２割値引きも」
最も競争の激しい首都圏では売れ残り物件の値引きも横行。
東京・練馬を地盤にする中堅マンション会社は「二割程度の値引きは珍しくない。
値引きしなくてもオプション家具を無料提供したり、
登記費用など経費をサービスする例が増えている」と語る。
港南地区でも「一千万円単位で値引きしている物件がある」という声が聞かれる。
三月の決算期末を控えたマンション会社が在庫をマンション流通会社に一括販売、
流通会社が再販する例も増えている。

練馬を地盤にした中堅って・・ハウジング大●か？
競争力無いから値引かないとね。大手４社はどうなん？

日経にも出てましたが、全てが総崩れという記載はされてませんでした。
「売れるマンション・売れないマンション」の二極化がますます鮮明に
なってくるとの事です。

ここ数年は「建てれば売れる」という大手や中小も同じでしたが、
今後は一等地的な場所が既になくなっている事や、鋼材価格が急騰
していることから、価格に転嫁せざるを得ないか、仕様を落すしかないですね。

大手四社では今後の販売計画を引き下げたりして慎重な姿勢です。
深刻なのは中小でしょう。造ってしまった分は売るしかないでしょうし。

日経にもでてましたが、駅近はやっぱり人気があるようですね〜。
するとここは・・・・。
深沢ハウスがあれだけ残っている以上、ここも残ってしまうでしょう。
４０００万円台なら完売、５０００万後半の間取りは苦戦かな？？

深沢ハウスって既存不適格だから人気無いって聞きましたけどどうなんでしょうか？
既存不適格マンションは普通に売れ残って当然ですよね。参考に出すのは
無理があるよね？

394

駅近はやはりDINKSなど環境や緑に目をつぶってでも・・・という
需要も多いですしね。
ただたとえ大手でも最近は「適正分譲価格」が重要みたいです。
価格設定を間違えてしまうと、いくら環境やグレードが良くても
難しいみたいですね。
売れないからといって価格を下げれば「不人気」の烙印が押されてしまうし。
販売サイドもマーケティングや販売戦略が肝心ですね。
特に「大人気」と噂が広まると、さらに注目度を増す傾向にありますし。

多摩川の物件もそうでしたが、数社共同開発物件で、戦略を間違えると
値下げをしたりするのも一社だけの問題ではなく難しいので、より
困難になり、結局は入居者の負担が危惧されてしまいます。
世田谷や多摩川のマンションは環境やブランド力を前面に出しすぎた
感がありますが、頑張って欲しいものです。

この立地でこの値段か。
通勤のない主婦にとっては惹かれるものがあるかもしれないが、
旦那は大変だろうね。
もちろん、雨でも雪でも歩くことが苦にならない旦那も存在するから、
そういうありがたい旦那がいる家庭は買えばいい。
でも、相対的に考えると、そんな家庭ははそれほど多くはないから、
結局、売れ残り続出。
サーハウスの二の舞だな。

だから売れ残り３兄弟なんだって。
サーハウス、東京テラス、深沢ハウス　ｗｗ

＞398
そっか、ごめん。
俺が重ねて言うこともなかったね。

竣工前に売れ残りって・・・バカ丸出しだな。
売ってる最中だろ

竣工後のことを予測してるんだろ。
文意を読みとれよ。

売れ残りそうだ・・という正しい日本語を使ってから言葉吐けよ小僧。

>>400,>>402
まぁ、お下品ねぇ。退場なさいｗ

会話は、ある程度共通の知識レベルというか共通の理解がお互いにあるってことを前提にしないと、
話が遅々として進まないわけです。
だって、あらゆる表現をいちいち正確に表現しなくても、少々端折った言い方でも相手には通じるでしょ？
完成前の物件に対して厳密な意味で「売れ残り」と表現するわけがないですよね。
そんなの常識ですから。
また、話の流れからしても、売れ残りの可能性が高い、という意味で発言しているのは明らか、と私は思いましたが。

1000万ぐらい値引きしないと売れないんじゃないか？
なんたって今時、バス利用だもの。
でも1000戸の大型マンションだからな、
朝なんか全員乗り切れるのか？

あるけばいいじゃん。１５分や２０分くらいさ。
歩いて健康を維持しよう！

かりに部屋から出口門まで７分かかるとするとプラス7分。
駅まで22分から27分歩くことになるね。それも速足で、、、
（徒歩何分ていうのは駅に一番近い出口から歩いた
場合の時間だよ）雨の日傘さして、そんなに歩くの？

そうだよ、全然平気でしょう。一日に何時間も活動してるんだからさ。
平気平気！！

408
まあ、だいぶ健脚のようですので歩くのはいいとして
そんなに駅から遠いマンションなのにこの価格が適正かどうか
冷静にお考えになったほうがいいと思いますよ。

＞406,408
あのね、こういうことなんですよ。
あなたが歩くのは結構なんですが、あなたみたいな人はやっぱり少数派なんですよ。
ということになると、この値段でここを買う人も少数派になってしまいますよね。
そうすると、ゆくゆくは売れ残りの問題が出てきますでしょ？
入居者の数が当初の予想よりも少なくなると、当然、管理費の値上げ等の問題に結びつきますよね。
つまり、自分の観点だけではなく、他人の目から見てこのマンションがどのくらい魅力があるかってことも客観的に判断しとかないと、
後で泣きを見ることがありますよ、ってこと。

価格が安いと、変な連中も買えちゃうからね・・
そういった意味では、「振るい」にかけるようなもんで良いと思うよ。
完璧では無いにせよ、３０００万前後のマンションって時代錯誤してる
ヤンママ（絶滅したと思ってたが）みたいなのが、まだ存在してるのかと
驚かされるように埼玉や千葉北地域のＭＲで見かけるよ。

民度に対して、ある程度有効な（完璧じゃないけどね）「振るい」の為の
経費みたいなもんかな。

いたって冷静だんだよね。そりゃ、もう少し駅に近いほうが良いけど
駅に近すぎる立地よりも、少し大人しい環境が好きな客層もけっこういるだからさ。
まるで購入検討者が冷静になってないような言い方をして、一所懸命に荒らさなくても
いいよ。ま、全然平気なんだけどね。

４１０

じゃあ、買わなきゃええやん。キミ、滑稽な人やなー。
奇特というか・・ま、関係ないのに語ってみたい年頃なんだろうな。
若くてええよ。

411
この立地じゃ振るいにかけるほど人気が出ないと思うよ。
私も売れ残る怖さはあると思う。

振るいにかける意味はですね、その価格を払える人と、そもそも所得的に
そういった支払いに耐えられない人とを振るいにかけるということなんだよね。
人気云々ではないわけ。ま、人気がなくて結果残り住戸の販売に値下げしちゃうと
効果減っちゃうけどね。
売れ残る可能性は、勿論あるけどね。価格が高い面でも効果も期待しているって
ことなんでね。

＞４１２
他人の若さがまぶしい年頃なんだろうな。
その枯れ方がええよ。

ふるいにかかる前にヤンママ系ががんばって手を出す
価格帯になってるじゃん
世田谷ーとかいいながら買う人ね
このすれにも昔いたみたいだけどな

416
ヤンママなんかに買えるわけないじゃないの。
ヤンママしってるの？

ここだっていずれ値下がりせざるを得ないと思うけど、
そしたらヤンキーだらけ？

どっちにしても、竣工後もこうした方々はレスを書き込んで欲しい。
ただの荒らしなのか、見栄なのか、購入者の判断が正しいのか
分かるわけですし、問題点があるとしたら逆に荒らしさん達の
たとえ嫌味な意見も真摯に受け止められるだろうし。

東京テラス気に入ってます。でも新築で買うってあまりにもリスキーだから、
子供が小学校はいるころ（5年後）中古で買います。
1000戸もあるんだから、中古市場をにぎわしてると思うし。
たぶんそのころなら、3000万台で手に入ると思うし、そのくらいなら適当な感じ。

421

堅い! ベストな選択ですね。

421
5年後で3000万円ならバス利用じゃない、もっといい物件が買えるよ。

契約会に行きましたが、とても落ち着いた感じの
ご夫婦ばかりでしたよ。
３０代夫婦から熟年夫婦、ご老人までいらっしゃいました。

２０代の奥様はもしかしたらいらしたかもしれませんが、
ご主人の方で２０代はいらっしゃらないような雰囲気でした。

モデルルームの方全員が購入するわけではないですよね。
モデルルームの雰囲気よりさらに落ちついた方が
契約会では多く見受けられました。

>４２４さん
みなさん自分のマンション契約したときは緊張しているし、落ち着いて見えるものです。
受験と同じで皆が頭良さそうに見えたのと一緒？
我が家も自分の契約会のときそう思いました。

ここは駅から遠い分、リタイヤ組にとってはいいマンションだと思います。
深沢ハウスのように？？
でもご主人の通勤はともかくとして、お子さんが私立に通うなどの場合は
かわいそうだと思います。

424は業者さんかちょっとあせっている購入組の方ですね
説得力ないなあ

バス便だからってそんなに悪いとは思わない。
天気のいい日は早起きして駅まで歩く、普段はバス。
雨の日はだんなを車で駅まで送ってあげればいいし。

あこがれの世田谷暮らし、考えただけで胸がキュンとなる。

425さんってお受験ママですか？尚更元ヤンの頭悪いママと一緒に住みたいわけないですよね？
埼玉県にある物件のＭＲで３０００万円くらいのチープマンションだと、「柄の悪さ」が判りますよ。

＞４２７　あこがれの世田谷暮らし、考えただけで胸がキュンとなる。

↑こわい。こんなこと言っている人がいる。どこにすんでたんだろ？

いくら広大な学校跡地があったからって、1000戸もつくるなんて！
一家4人として4000人でしょ。これは大きな村だよ。
しかも駅までバスでしょ。そりゃないよ。
通学出勤時のバス便足りわけないじゃない。

眺望を期待してＦ棟を検討しています。
登録締め切りが２７日に迫り、だんだんおしりに火が付いてきました。月々の資金計画とにらめっこしながら腕組みしています。
買うべきか買わざるべきか。迷っています。
朝の通勤が「痛勤」になりはしないか？
毎月のローン返済が重荷になりはしないか。
決断するまではずっとこの調子なんでしょうね。

確かに価格によってふるいをかけられるとは思うよ。
でも、問題になっているのは、この価格に見合う立地かどうかってことじゃないの？
ここと同じ価格帯のマンションはいっぱいあるよ。その中からなぜ故にここを選択？

第二期募集でＧ棟に当選しましたが、迷った上でキャンセルしました。
稀少性の高い魅力的な物件ですが、交通の便がいまいちな点（千歳烏山駅は素晴らしい
ロケーションです）と未確定要素があまりにも多い点（竣工前ですので。。。）が気になり、
諦めました。
友人は購入しましたし、個人的に今後、テラス株が上がるのか下がるのか興味深々です。

>>433
テラス株が今後値上がりする可能性は低いと思います。
もし万一1000戸全部完売したとしても、この通勤環境に嫌気して
売却する人もきっと大勢出てくるのでは？
もし５％の人が売りにだしても50戸はでてくるので、それに買いが殺到する
状況というのはちょっと想像できませんね。
もしどうしても気になるならしばらく中古をウオッチしてればいいと思うけど、
でもそのころにはまた別のもっといい物件が出てくると思いますよ。
マンションの買い時って、自分のライフプランの中で決まってくるのだから
まだ買わないでいいと思えるなら焦ることはないのでは？

かなり前向きに購入検討中(少数派の健脚組）です。

掲示板というものを初めて拝見し、その内容の幅広さに感心(感動？）しました。
どのご意見も、それぞれ立っている土俵が違うだけで
間違ったことを述べている方はほとんどいないように思いました。
結構痛いところをつかれた…という観あり…です。
私も「自分のライフプランの中で買い時を決める（多分購入する）」事にしたいと思います。

ところで、先日、パビリオンで開かれた「暮らしのセミナー」に参加して、
地元の主婦の方（おそらくテラスが売れても売れなくても関係ない方々）から
「生きた情報」をたくさん教えていただきました。
マンツーマンでお話できるので、想像以上に有意義でしたが、
ちょっと利用者が少なくて、もったいない感じでした。
今後検討する方は、参加してみると良いと思います。

あと、個人タクシーを利用してみてお話を聴いたところ、
「テラスは土地は良いと思うけどねえ〜、私だったらその辺の駅近の売れ残りを安く買うか、
立地と施工会社で○○○芦花公園を買うな〜」
と言われました。

情報量は判断する力さえあれば、多いにこしたことはないので、
これからの掲示板も楽しみです。

初心者なので長すぎました。。。ご容赦下さい。

マンションは駅のそばが基本でしょう。

４３６さん

あなたが総理大臣になって、駅から1km以上の土地にはマンションを建てられないようにして下さい。
その方がみんなハッピーになるかも？
基本っていったってあるんだからしょうがいないでしょ。

基本から外れたマンションは近々大きく値崩れするであろうから
決して慌てて買わないこと。

基本とは、駅から距離の他には何でしょうか。
駅から近くても、騒音に悩まされるマンションも基本から外れてるんですよね。

439
なんで基本から外れたマンションの話ばかりしたがるの？
このマンションがバス利用だから？

誰にでも分かりやすい弱点があると、攻められやすいんだよなー。
特にこのマンションは世田谷だから、世田谷ブランドに対する一般的なねたみもあるだろうし。
ほかのスレでも同じような傾向があるんじゃないかな。
ま、箸にも棒にも引っかからないマンションは話題にもならないから、
話題になるぶん良いともいえるか。
私は検討した結果買わないけどね。

>４４１
特にこのマンションは世田谷だから、世田谷ブランドに対する一般的なねたみもあるだろうし。

あのね〜、田舎の人じゃあるまいし全部が全部　世田谷＝高級と思っている人なんて
東京の人にはいないよ。
よっぽど京王線沿いより井の頭線沿いのほうがいいし、世田谷線の世田谷のほうが
ローカルだけどまだ品がある。
世田谷区○○の○○がポイント。
大田区や目黒区なんかの城南地区に近い世田谷と成城の並木道んとこだけが高いの！
成城だってちょっといけば稲城市でしょ。
もし世田谷〜って買った人がいたらそれは間違い。
竣工するころにはいろんな心配に悩まされますよ。
１０００戸あるんだから常に中古が売り出せれることになります。
３〜５年様子見るという方が賢いと思います！！

バス利用のこんな不便な立地で、しかもこの価格で買いたいと思うのは
どうしてだろう。さっぱり分からん。だれか教えて。

>>443
世田谷生活への憧れ

＞４４２
そーかな。昔府中の社宅に住んでいたとき京王線で通勤していたけど、
千歳烏山を通過するたびに、この辺に住んでみたいなって思ってたよ。
休日は仙川で途中下車して嫁さんと周辺を散策して、蘆花公園とか
成城の方まで行った。
うちの会社は社宅の年齢制限があったので、そこを出るときには、
仙川〜八幡山あたりのマンションに住みたいねってよく嫁さんと言ってた。
結局その後転勤になったので買わなかったけど、今でもあの辺って
いいとこだなって思うけどなあ。
なんか新婚時代の思い出がそーさせてるのかも知れないけど

それはね、用賀の物件を買った後に、ワインセラーなんて要らないことに気がついて、
本当はテラスのほうが良いかもって思い出して、悔しいからケナシまくって溜飲を下げつつ
自己暗示として「駅からの距離が・・」って叫んでたいんだよ。

このすれで世田谷生活への憧れ祭りをしましょう

446
なんで買ってしまった人と、デベが必死になって反論しているのかさっぱりわからん。
だれか教えて。

学生時代から三茶、下北、結婚してから経堂、と十数年世田谷区に納税してきた者だけど、
新居を購入するに至り、掲示板等をロムっていたら「世田谷生活」とやらにあこがれまくっている方々の多さに
驚かされ、気味が悪くなってきた。
　週末は愛車（自慢の品川ナンバー）のプジョーやアルファや小ベンツなんかで、駒沢あたりでランチ食って
ニコタマでお買い物すんのかな？たまには下北あたりの感じのいい飲み屋みつけて得意になったりして・・・
まあ最初の３年くらいはきっと楽しいでしょうね。でもテラスが拠点だといずれも遠いよ。世田谷区広いからね。

下町にでも引っ越してみようかな。谷中あたりに良い感じの

>週末は愛車（自慢の品川ナンバー）のプジョーやアルファや小ベンツなんかで、

クルマはルノーメガーヌカブリオレ。

>駒沢あたりでランチ食ってニコタマでお買い物すんのかな？
>たまには下北あたりの感じのいい飲み屋みつけて得意になったりして・・・

そうそう、週末はだんなとデート。

>まあ最初の３年くらいはきっと楽しいでしょうね。

飽きたら次は広尾に住まう。

>でもテラスが拠点だといずれも遠いよ。

クルマがあれば問題なし。

451
毎朝駅まで車で送り迎え？以前そういうマンションに住んでたけど
たいへんだよー。そんなの何年も続くもんじゃないよー。

453
検討者にとって有益な情報ばかりですよ。
バス利用の割りには価格が高すぎるとか
1000戸の住人に対して朝のバス便は足りるのかとか
いずれ値下がりするんじゃないかとか、、、

454さん

東京テラスのマイナス要素はよくわかりましたが、
プラス要素はないですか。

みんな駅から遠い遠いっていうけど、勤務先が新宿の人とか府中の人にとったら
全然問題ないじゃない。
分譲マンション買うんだからそのくらい考えて検討するのは当たり前です。
そりゃ品川に通う人には大変だろうけど、そういう人はほかにいいマンションあるから
そっちを選べばいい。
万人受けするマンションがいい人はそういう平均点の誰からもうらやまれる素晴らしい
マンションを高いお金払ってどうぞ買ってください。
大切なのは自分と家族のライフスタイル。人と違って当たり前。
自分の家は自分で選びます。

ここはポリシーを主張するところではなく情報を交換するところです。

>>456さん
　　の仰るとおりです。
　　私は、購入者で、勤務先は新宿にあります。我が家にとって、テラスはとても条件的に合う物件です。

455
プラス要素。
足が強くなる。
忍耐力がつく。

454＝459さんは、こちらの物件の検討者ですか、それとも、別物件の営業の方ですか。
一所懸命、テラスを貶して・・・