パークタワー東戸塚について（３）

通行の邪魔になる場所にいったん引きずりだしてから、実行すればいいだろ。

３４９の訴えは、却下されましたということで、決着。

話題を代えて、このマンションの良いところを話しましょう。

364　反論できないと、話題をそらして、（笑）

３４９の完敗だね

本当に、怖いです。大規模マンションなので、いろんな考え方の人が住むと言うことは覚悟してましたが、
「ゴミ箱へ異動」とか「写真を撮って掲示」とか想定外でした。
共同住宅ということで、自分では十分気を付けて、
ご近所の方に不快な思いをさせないように暮らしているつもりでしたが、
子供が泣いていたりすると、ベビーカーをたたむことが出来ずに
しばらく玄関前に置くことも・・・
でも、そんな行為でゴミ置き場へ移動されたり、写真を掲示されたら・・・
と思うと怖くてたまりません。
そこで、お願いがあります。
309、310、313、339さん、何階にお住まいの方かカミングアウトしていただけませんか？
今以上に、細心の注意を払って暮らしたいと思います。

368さん。やっぱり反論できていないな残念。まだ夕方なのに、もう逃げている。反論できないからだろうね。

君がいくら理屈をこねても、
善意で、廊下に放置してあるこきたない発泡スチロールをゴミ置き場に移動させた行為を
窃盗罪として、告訴するのは無理だよ。
立件する根拠にかけるよ。

もう一度いうと、刑事事件で、立件するためには、訴える側が、証拠をそろえないといけないのです。
私は、ゴミのようなものをゴミとして処分した。中味はゴミと思い込んでいたから、チェックしなかった
それだけです。刑事で訴えられたらそう主張します。
私が、窃盗目的で、ゴミ箱に移動したつしたいなら、それを立証する責任は告訴する側にあるの。
こちらは、あくまで善意の行為だったと主張するまで。事実中味に手をつけていないし、窃盗で
訴えられても断固否定するがね。

ゴミでもないものを勝手に捨てられたとして、損害賠償を民事でするなら、中味をみずに捨てた不注意を
もって、なんらかの賠償責任が生じることはあると思うな。

くりかえすが、窃盗罪の立件は無理だよ。残念だね。

368は法律論をふりかざしているが、結局、素人のお遊びだろ。つまらん。

367へ、　生協BOXを外に出しっぱなしにしなければいいだろ。ベビカーも何時間も出しっぱなしにするのか？
変わった奴だね

３７５は話を極大にして歪曲させる変質者だね。
ここで問題にしているのは、長時間放置される生協BOXのことである。
変質者375へ、でていけ

367はきっとアラシじゃないのかな？主婦になりすましている感じがする。

ここのマンションで実際ベビーカー出しっぱなしのひといるの？

３７８はほんとお勉強できないね。

窃盗罪で訴えるには、窃盗目的で、物品を移動したことを証明しないといけないの。
こちらは、ゴミと認識して、ゴミ置き場へ移動した。全く窃盗する意識はなかったと主張する。
事実、物品には手をつけておらず、窃盗目的はないと言い張るよ。

不注意で、ゴミでもないものを遺棄した過失はあるので、損害賠償の責任はあると思うので、
弁償する必要はあるだろうな。

繰り返しいうが、君が主張する窃盗罪での立件は無理なの。

＞380
368は架空の話をでっちあげている愉快犯だよ。ここのマンションの住人じゃない。
おそらく女でもなく、男だと思うよ。

３７８は、窃盗罪で訴えられないものを意地はってお気の毒に。
ゴミ箱に移動したことを咎められたら、不注意でしたすみませんといって、商品を弁償すればいいだけだろ。
それで終わり。残念でした。あくまで、善意でゴミ箱に移動していたのだし、ゴミだと思い違いしただけですからね。

生協BOX専門だけど、それでよければよろこんでやるよ。

毀棄罪なら認めていいぞ。

387の意見だと、窃盗罪は認められないということですね。
378の完全敗北ですね。サンキュー。

ここまでもめたわけだが、生協BOXを出しっぱなしする奴はいるのだろうな。
どうやって警告してやるか、策を練る必要があるな。

犯罪成立おめでとう。ところで単純毀棄罪ってあったっけ。でもこの話題は終了。378の嫌味なカキコが生協BOX大嫌いを感情的に刺激しただけだろう。
悪いけどどちらにもウンザリ。そもそも生協BOXの長時間放置などということは実際起こったのか。そうではないだろう。そうであれば、フロントからやんわりと注意すれば言いだけの話だろ。

帰宅してみると、何と長い不毛な論争でしょう！それもごくわずかな人間の間の痴話喧嘩。おとなげないですよ。
それと、真の住人は静観していることに気づきましょう。公共性のあるサイトを、つまらないけんかで占拠しないでください。
おとなげないですよ。それと、住人の皆さんに、ご忠告しますが、住人でない方の荒らしが横行しています。住人に恐怖感や絶望感を煽り
キャンセル待ちしている可能性もあります。こんなサイトの不毛な痴話喧嘩だけを見て、マンションの住人を判断するのはお門違いですよ。
本当の姿は、（彼らが見ることができないかもしれない）マンションの中で出会う個々の住人です。決して煽動されて取り乱したり、不安になったりしては
損ですからしないでくださいね。住民の総会などが開かれれば全て分かることです。私はこのサイトは荒らしが多くなってきたので、利用を止めようかとおもいます。
匿名というのもよくないですね。

生協BOXの論争は、そもそも
「利用するにはどうすれば良いでしょう？」
から始まったのに、実際に起きたわけでもないのに
「BOXが放置される」
に変わり、
「共有部分の占有」、「第３者による廃棄」、「有罪無罪論争」
に飛躍しました。実際に何も問題は起きていないのに。
結果、得られたことは何でしょうか？相手を論破した優越感ですか？
貴重な情報源として、あるいは今後のコミュニティー形成のために閲覧している入居者にとっては、得られたものは、気に入ったマンションに入居したのに、これからどうなってしまうのかという不安感だけです。
負けず嫌いも分かりますが、こういった争いはよそでお願いします。
貴重な情報交換の場が機能不全になってしまいます。

当面は、クレームの類はフロントを通じて掲示・注意してもらうというにしましょう。

住人の方々も含めて利用者の方にお願いがあるのですが、論調が冷静さを欠き、他人に恐怖感を与えるような
御発言をなさっている方がおられます。いかに匿名であろうと、いくら言論の自由があろうと、大人としての最低限の礼儀は
必要でしょう。たくさんの方がご覧になっており可能性があります（それがねらいの場合は阻止できませんが）。
基本的に住人は、今後他の住人の方と仲良くつきあいたいと願っている方が多いはずです。またそれが自然に出てくるはずです。
荒らしとの区別は発言内容からだいたい分かりますが（本人はなにがばれてるのか住んでないからわかりません）
住人の中につい乱暴な口調で書き込みをなさる方がいらっしゃるならば、底を気を付けていけば、荒らしはあぶり出させれるかもしれません。
勿論、荒らしでない比重人の方は当然歓迎ですが・・・

399さんに同感です。
匿名ではありますが、別板は登録制のようで、荒らし防止が期待できます。
本物の入居者、入居予定者の皆さんは、別板に移りませんか？
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=198&disp=1
この板での喧嘩は、入居者を装った荒らしが巻き起こしたものと考えたいですが、本当に入居者間の喧嘩である可能性も否定できません。でも、別板では、喧嘩などは削除、掲載停止に出来るようです。

この掲示板の内容と、実際に建物の中で体験している感覚は全く違います。荒らしている方々には分からないことですが。
住人はそのことを充分理解していますので、余裕で静観しています。ただ、次第に住人も荒らしの戦略である揺動や
煽動、なりすまし発言に慣れてきましたね。よく見ていてください。ネガティブな話題を提起しそこに執拗に食いついてくるのは往々にして
その仲間です。中には熱くなってしまう住人もいらっしいますが。皆さん、そういう振りに乗らずに冷静にいきましょうね。
それと、過去にもどなたかが書かれていましたが、否定的な情報はなるべく不特定多数向けの掲示板では公開しない方が無難です。
飢えた荒らしの餌になるだけです。ほんの一握りの事実をさも全体がそうであるかのようにもっていかれるのが落ちです。このマンションを家庭にたとえれば
家族内の問題点を公道に貼りだしているようなものです。家庭内の問題は家庭内で解決しましょう。
このマイナーサイトでそんな努力は不毛なことなのですがね・・・

恐らく大多数の住人は良識を持った人達なんだろうけど・・・
でも、何だか空恐ろしいものを感じますね。
１万人中１人変質者がいれば社会は大混乱になることもあるし
40人中１人机に座ってられない生徒がいれば学級崩壊が起こる。
小生は405さんほど楽観はしていないな。
何だか普通の社会常識では計れないエイリアンがこの建物には住んでいるんじゃないかと。

前のタワーでも居住者予定者の殆どの入居が完了し管理組合が正常に機能するまでの空白期間がありましたが、これほど掲示板上で価値観の相違から言い争いになったことはありませんでした。まあこの掲示板自体が誰もが参加出来る匿名の掲示板（掲示板の住民＝パークの住民とはかぎらない）なのでしょうがないのですが、まるでイスラエルとパレスチナさながらの価値観の相違をみせてますね。
「居住者用エレベーターに犬（→N.G.)」、「駐車場に契約外のバイク」、「生協の白いBOXの放置」　等が議論されていますが、少なくとも住人の合意経て管理組合で正式に決定するまでの間は、前述のグレー（黒？）な行為は止めておいた方が無難だと思います。　前のタワーでも３００超の価値観の異なる世帯の意見をまとめる管理組合の方の苦労は、はたから見ていても相当なものでした。　質が低いわりに、コストの高いセイビから別のメジャーな管理会社へ変更することを試みたが、結局は、『消防法において中央街区のタワー棟４棟については特例申請をしており、24時間常駐監視する場所を「防災センター」１箇所に集中させ、オンラインで集中管理するしくみにすることで消防法の特例がおりており、契約上の制限から「防災センター」業務を全街区管理組合から受注しているセイビに委託すること。』が判明したため、管理会社の変更はボツになったといったこともありました。
その際にも、「仕方がない」という住民と、「管理組合は何をやっているんだ。」　といった意見にわかれるわけですが、どこのマンションでも後者のような「結果論だけで文句を言うが何もしない三流評論家」のような方々がたくさん居るわけですから、そのような方にも初期のうちから積極的に管理組合に参加させるような仕組みを作っておいた方が良いと思います。　管理会社の変更のように、中央街区の他のマンションとの調整なくしては出来ないことも沢山あるので、目先の利権だけでなく、もうすこし他へ目を向けたほうが良いのでは。（想像以上に、中央街区の住人の方々はパークタワーの動向に注視していると思います。）

住人になりすまして、「怖いですね」を繰り返す荒らしに揺動されないように注意してください。
（１）いかにもここの住人の人間関係がぎすぎすしているかのような印象を蔓延させる
（２）エイリアンなどの言葉を使いいたずらに恐怖心を煽る（「怖いですね」となりすます。）
このサイトを見て本当の住人でそう感じた人もいるかもしれませんが、ここにある作られた虚像を見過ぎることなく
棟内の人間を冷静に観察してください。もう一度確認しますが、このサイトは「匿名」です。だれでも住人になりすまし。
過激な、エイリアン発言をすることができるのです。