パークタワー東戸塚について（３）

せっかく気に入って入居したマンションなのですから。老若男女問わず仲良くいきましょう。

若くても、人生経験豊富なひとでも共同生活では自分の家族に見せても恥じない行動をすればみんな気持ちよく過ごせませんか。
誰も見てないからと好き勝手にするんでは情けないですよ。
（郵便受けのゴミ箱（チラシを捨てる）存続してほしいです。家庭ごみすてないでね）

自分たちの共有財産の価値を削って平気な人たちが多いはずはないと信じています。

引越の養生がはがされて、１２月には見られなかったエントランスの床など、
見られますね。
やはり、かっこいい・・。
ホテルのロビーみたい。
大事にしていきましょうね。

12月末に入居した、一応"若い人"に属すると思っている者ですが、ゴミ問題や共用設備毀損の問題が起きているのを知って本当に悲しくなりました。
さらに、それが入居者間のconflictにつながりかねないところまで来ていることにも驚いています。
（昨今の街中の"若い人"の行動を見ていると160さんのように思われるのも無理のないことと思いますが。）
管理会社からの注意を促す文書も、まるで大人が子供をたしなめているような内容で、なんだか情けない限りです。
（本来なら、入居者が管理会社にさまざまな要求をするものだと思っていましたが。）
共用設備を毀損した人も、粗大ゴミを放置した人も、管理会社の方ではおそらく把握しているのでしょうが（これだけ監視カメラがあちこちについているのですから）、それを個別に責任追求しないのも、これからのコニュニティ形成を考えての管理会社の"親心"なのかと思っています。
162さんの言うように、一人一人が自覚を持って、気持ちよく暮らしていかれるマンションにしていきたいものですね。

12月に入居しました。資産価値を守るためにも、
入居者しか知らなくていい情報は外に出さないようにしませんか？
身内の恥になるような話は、ネットで話するよりも、直接フロントにお願いした方がいいと思います。
今問題になっていることは、入居者のごく一部の方であって、大多数は常識のある方ばかりです。
どこに住んでも、全員が常識人ということはありません。
エレベーター待ちの時、すれ違った時の挨拶をさわやかにして下さる方ばかりで、毎日気持ちよく生活しています。
買い物も便利ですし、購入してよかったと思っています。
162さんのおっしゃるように、不要なチラシを自宅まで持ち帰らなくてよくて便利ですね。
共用施設も大切に使用していきたいです。
ダイエーからの買い物帰りに、専用カートで9階入り口から入ることもあるでしょうが、
大理石部分に傷をつけないように気をつけたいです。

>>165
>ダイエーからの買い物帰りに、専用カートで9階入り口から入ることもあるでしょうが、
>大理石部分に傷をつけないように気をつけたいです。

9階はカート出入り禁止！　ルールくらい守れよ。

166さん　もっとやさしく言いましょうよ。

共用部の利用は、規約を守るのはもちろんですが、規約に無い事でも常識的な利用をしてほしい。
スパにあるマッサージチェア、３０分待っていましたが、夫婦が独占していました・・・
「使わせて下さい」なんて言わせるなっつーの!!

166さん、９階はカート出入り禁止と明記されていた小冊子を見逃していました。
本当にすみません。
ダイエーからの帰り道、パークのカートで出入りされている方を数人見かけていたので、
出入りしていいものと思い込んでいました。
どの方も感じのいい方ばかりでしたので、疑いもしませんでした。
もう１度、小冊子を精読します。

>167
ハイハイ

>>170

俺が166だよ。人を語るなんてたち悪いなお前。

>>171
語る→騙る　の間違い。

177さんのおっしゃることも分かります。確かに、９階から出入りできれば便利ですからね。
ただ、それは今後、春の入居が済んで、住民が揃った後に正式に管理組合が機能してから、住民の総意として決められる事項ですね。現在のルールは、あくまでも売り主あるいは管理会社が作った、いわば「案」ですから、未来永劫のものではないと思います。

それと、169、171のように、一部に荒らしが出没しているようですね。そろそろ「登録制板」に移行すべきではないでしょうか？私自身はウィルコムなのでスレッド作成が出来ませんが。どなたか新規スレッド作成していただけませんでしょうか？よろしくお願いいたします。

「169、171の間の170のように」のタイプミスでした。失礼いたしました。

メールボックスに生協の宅配の広告が入っていますが
利用してる人や考えている人はいますか？
オートロックのマンションでも部屋の前まで運んでもらえるのでしょうか？
留守の時は頼んでおけばフロントがロックを開けてくれたりするのかな？
以前、一戸建てに住んでた時に便利だったので利用したいのですが
留守がちなので悩んでます。
ダイエーが近いとは言っても米や牛乳何本も持って帰るのは重いです。

＞１７８さん
ありがとうございます。
生協も色々あるので私も以前加入していた生協に問い合わせしてみます。
利用している人がいるといいなあ・・。

クリーンステーションが凄い事になっていました。
２００世帯が一箇所のゴミ捨て場だからこんなにあふれてしまうのでしょうか？

皆さん、ディスポーザーの使用状況はどうですか？私は今回が初めての利用なのですが、ゴォーという地響きのような音に驚いています。もちろん夜遅くの使用は控えていますが、それにしても下の階に響かないか気になるし、子供が怖がって困っています。他の入居者の皆さんのお宅でも同様でしょうか？もしもうちだけ異常であれば、早めに修理しなくてはと思っています。

やっぱりねというところでしょう。引越し直後だし。全部入居して約３５０世帯になるとどうなるのでしょうか？
だいたい、ごみの収集場がこの規模の集合住宅にしては小さすぎるのではないでしょうかねえ。

マナーが悪い奴が多いんだよ。食器をダンボールで何箱も捨てんなよ！
引越し前に捨てて来い！すてんるんなら、ちょっとずつ、決められた
方法で捨てろ！清掃の人がかわいそう。
わざわざダンボールから取り出して別の箱に入れ直してた・・・

184さん。おっしゃっていることはその通りだと思います。
そうですね。清掃の方もマナーが悪いと怪我をすることもあると聞きました。

でもどうか、憤りも少々抑えて皆で話しあいませんか。
この掲示板を見ている方は実情がわかっているのですから、なんとか良い方向にと思っている方が多いのではないかと思いますよ。
今後ともよろしくお願いします。

食器をダンボールか・・・いただけませんね・・
ゴミ回収の冊子を熟読すればいいのに・・・
また、清掃の方に資源循環局から『粗大ごみの範疇ではないのでゴミ袋にいれて出してください』
と指示されたもので、家庭ごみのダストシュートにはいらないものはどこに置いたらいいですか？
と清掃されている方に聞いたら、『必ずゴミ袋に入れて、プラごみと反対側の壁においてください』
と教えていただきました。参考までに・・・
ちゃんとゴミ袋にいれて出しましょう。当たり前のことです。バラで置くのはＮＧですよ。

181さん、そんなにディスポーザの音大きいですか？
スイッチをONにした直後だけは確かに重低音のようなブーンという音がしますが、
中の生ごみが空になるとカラカラカラという軽い音になってほとんど音を感じません。
だからかなり深夜でも頻繁に使ってしまっています。下の階の方にどれ位聞こえるのでしょうか。
そんな下階にひびくほどには全く感じなかったので遠慮なく使用していました。
でもスイッチをOFFにする前に間違えて水を止めてしまった一瞬はちょっと音が大きく感じた
ような気もします、ひょっとして流すお水の量がちょっと少なめになってた？ということありますか。
でも直近のアフターサービスの点検が来た時にでも見てもらうのが一番よいですね。
ディスポーザは大変気に入りました、ヌルヌルと無縁のキッチンは夢のようです。

186さん
＞ダストシュートにはいらないものは、必ずゴミ袋に入れて、プラごみと反対側の壁においてください
とありますが、私が１２月中旬にフロントで聞いたところ
「家庭ゴミで大きな物はダストシュートの入り口近くの棚（小さな金属とかある）の所に置いて下さい。
プラごみのケージの反対側は住民が勝手に置いている」と言っていました。
確かにその頃、プラごみケージの反対側の壁は粗大ゴミが山積みでした。
本当はどこに出せば良いのでしょうね？

177さん、178さんに質問です。
生協の宅配で留守の場合、ドア前の廊下に置かれるのでしょうか？
前のマンションでは生協利用のお宅があり、よく半日ぐらい箱を置いてあったのでお聞きしたくて。

入居者および入居予定者の皆様、住民さん(匿名)が入居者用板を作って下さいました。
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=198&disp=1
こちらへ移行しましょう。
ちなみに、ID無しでも閲覧だけは可能です。

187さん、情報ありがとうございます。どうやら、同程度のようですね。うちもスイッチON直後が大きい音がするので、同じようです。とりあえずこのまま使用してみることにします。

郵便局に転居届は出したものの、クロネコメールなどの宅配系の文書は、
どうしても前の住所に届いてしまうので、いろんな住所変更届けも、早く完了させたいものです。

今日、前に住んでいたマンションに行く用事があったので、郵便受けをのぞいてみたら、
うち宛のが数通。
その中に、三井不動産の「こんにちは」の１月号が入っていました。
MF debut　というコーナーがあるのですが、今月の特集は、パークタワー東戸塚でした。
６ページにわたって紹介されてました。
何だかうれしいですね。

>>１８８さん
１８６です。フロントと清掃のおじさんの発言が違うとは・・・
今度もう一度確かめてきますね。

186さん、188さん、私もゴミ回収に関してフロントの方に聞いた話と、実際とが違っていたという経験があります。最終的には、口答ではなくて書面で掲示された内容が最も信頼できると思います。ということで、今後は口答で聞いて、「掲示してくださいね」とお願いしようと思っています。掲示はエレベーター内が最も良く目に付きますね。

188です。
ゴミの出し方は横浜市に従うではわかりにくいこともあるので、
「具体的にどこに置くかを図面に書き込んだ文書」を各個に配ると言うのが良いと思います。
管理組合ができていれば提案できるのでしょうが、現在はどこに提案するでしょうか？

＞その中に、三井不動産の「こんにちは」の１月号が入っていました。
＞MF debut　というコーナーがあるのですが、今月の特集は、パークタワー東戸塚でした。
＞６ページにわたって紹介されてました

私も見たいです。

１８９です。１７８さん情報ありがとう。
廊下に置くのは共用部の使用規約にどうなのかと思い、読んでみましたがよく分かりませんでした。
本当は宅配ロッカーに入るといいですね。

廊下は教養部です。奥まっていようがいまいが、安易に物を置くのは慎むのがマナーです（自分の所有ではない）。
また、宅配なども、個人の都合を優先すれば、玄関先へ届けて欲しいと言うことになりますが、この問題は、生協だけでなく、新聞配達などその他のディバリー全てに言えることです。
注文者が在宅していればまだしも、不在時に玄関先に置くというのは、管理組合で慎重に議論すべきです。また、この問題は、セキュリティーの問題と天秤に掛けて考える必要があります。
誰かが「めんどうだから玄関まで」と要望することで、不特定の人間が、セキュリティーを抜けて進入することになります。他の多くの方の安全を脅かすことにつながる場合もあります。とても生協契約者だけで決定できる問題ではありません。
こうした点にも配慮し慎重に決定していただきたいと感じます。「新聞はなぜ玄関先まで配達されないのか？」ということの理由をよく考えてみる必要があります。

私はパークタワーの廊下に発泡スチロールの箱が置いてあるのを見ると悲しくなると思います。
なぜならここの内廊下のデザインがとても好きだからです。
ですから自分では雨にぬれた傘も廊下には置きません。
またそれが地域一番のマンションとしての資産価値を守る事でもあると考えます。
ベランダは他の方の目に触れる事は殆どないですし、駐車場に車とバイクを置いている方がいらっしゃいますが
バイク置き場に毎月、使用料を払って置いている方との公平性はどうでしょう？
「硬い事を言うなよ」ということならば、クリーンステーションに粗大ごみを置き去りにしても良いという
考えにもつながると思います。

＞183さん（換気扇フィルター）

前のマンションで使っていた業者さんに連絡してお願いしています。
８年位使用していましたが今のところ情報漏れ等はないので心配無いかと思います。
価格は、デザインテック＞近畿ホニャララ＞その業者＞チラシ業者です。
フィルターは厚手で満足しています。
電話0120-49-0936

他のタワーマンションでは解錠する人がいなくても、玄関まで新聞を配達するケースはありますよ。要するに、利便性と安全を天秤に掛けて、管理組合で利便性を重視するという方向が、住人の総意を受けて決定することがあれば、実現できます。
解錠については、もともと大した設備でもないし、様々な方法で解決できます。無人でも。１９９さんは、別に全ての宅配業者を締め出して欲しいと申し上げているわけではありませんし、玄関の扉の飾りにまで文句を付けているわけでは無いと思いますよ。３５０近い世帯が居住するマンションにおいては、
自己の判断で、「廊下に発泡スチロールの箱くらいいいじゃないか」と言う形で、共用部についての既存のルールを、手前勝手な解釈でなし崩しにしてしまうことは、２０３さんのように快く感じていらっしゃらない方がいるはずだと思います。もちろん２００さんのように「そうかたいことを言わないで」という考え方も在るはずです。皆さんの総意で、「大した安全設備でもないので業者は玄関まで全てＯＫ、出前のどんぶりも生協の箱も玄関前でＯＫ」と言う具合に利便性を重視していくならそれも一つの選択だと思います。
便利ですから。あとは、安全性と言う観点だけの議論ではなく、見た目の秩序をどれだけ維持していくのか、利便性を選択するのか、ということも、今後議論していくべきでしょう。全ては、このマンションに居住なさる住人の方々のモラルによるところが大きいと思います。いずれにしても、２月の第２期入居が完了して、管理組合が機能し始めなければ、何も決まらないのですが。

まあまあ、そう熱くならないでください。２０３さんの発言に過敏に反応しているのは冷静になれていない証拠ですよ。
そもそも、誰も「業者締めだし」とか「誰を立ち入らせるかを管理組合で決める」等とはいっていないとおもいますよ。２０６さんのほうが論理が飛躍しています。
ただ、「生協の箱」「新聞の配達」等は、個々の判断では処理しきれない全体に関わる問題だと、皆様がおっしゃっているのです。そこは理解しなければなりません。
いかに常識のある大人で＊＊＊と善良な市民の判断ができるとしても、それで各戸で勝手に「新聞は自分の家まで配達してくれとか、・・・・」言えない部分もありますよということです。
全体に関わることは、全体で議論するしかないのです。「俺はそれくらい判断できるから勝手になせろ」と言うならば、このような
大規模住宅にはには残念ながらむきませんね。最低限の協調性は持ちましょう。それから、出前の返却皿（出前を取る人はそう多くはないでしょうが）は返却ボックスが郵便ポストの近くにありますので
そこを利用するようにしましょうね。生協も別に箱が置いてあるのが一時的で在れば仕方ないかと思います。でも、このように、綺麗に気持ちよくホテルライクに美的な秩序を守るハードが準備されていますので利用して、美観を守りたいものですね。
そうした努力を居住者がしていくことで、個々の常識に依存するだけでなく、こんな時代ですから、管理食い合いが機能することで、最低限の資産価値は維持していきたいというのは多くの皆さんの願いでしょう。

こういう匿名掲示板にむかってわざわざ言うことはないのだろうけど、206に反論
>天秤にかけるこのマンションの安全って何？
財産的価値
>侵入者を防ぐ術がないのに、一体誰を締め出したいのでしょうか？
財産的価値の維持にマイナスなもの、
>そもそも誰の立ち入りを許すかは、各個人で決めるべき問題。
そのとおり、
>管理組合に判断してもらうような問題ではない。
管理組合が判断するのではなく、構成員である住民が判断するのでしょう。それともあなたはここの住民ではないのですか？
>ホームレス風やヤ○ザ風の人を家に招いてよいですか？これダメなのも常識。普通の大人は自分で判断できるのだ。
？　どのような人を招こうが個人の自由です。周囲に迷惑をかけないのであれば他人が口をはさむ問題ではありません。
>前に住んでいたマンションでもその前に住んでいたマンション（いずれもオートロックの分譲です。念の為）でも生協の宅配を利用していた人いましたが、帰宅するまでの数時間程度の玄関前保管に異議を唱える人はいませんでした。恐らく多くのマンションで許されていることだと思います。粗大ゴミと同じに考えるのは『超高級マンション』であるココくらいなのでは。
いいのではないですか。ここの住民の美意識の基準が他のマンションのものと同一である必要はありません。
>少なくともあいさつもマトモにできない非常識な住民たち・・
例外でしょう。ほとんどの方は礼儀正しいですよ。
安全、快適、美観というのは財産的価値です、多少コストがかかってもそれを望むひとがいます。そしてそれがコミュニティーで過半を占めるようになればそこには、そこのコミュニティーの構成員のルールとなります。
別に日本が欧米と一緒である必要はないですが、芝生を刈らないでいると必ず周囲から文句をいわれます。しかし、芝生などからない地域に住めば文句などいわれることもありません。

美観で言うと、逆梁・アウトフレーム工法で柱が外のため（というか、ベランダ柵がコンクリート壁のため）、
ベランダに洗濯物を干しても外から全く見えず、所帯じみて見えない・・というところが気に入っています。
洗濯物やら、布団やらいっぱい干してあるのはちょっと・・と思いますものね。
柱の陰の部屋は、暗くなってしまうという難点はありますが・・。

ここの住民ぎすぎすしてるなあ