コンアルマーディオ横濱鶴見について意見交換しましょう

＞＞７９
　あたたかいお言葉ありがとうございます。設計書の耐震計算改竄でこのマンションも注目の的のひとつになってしまいますが、それはそれとして、鶴見という地域とのつながりは、いっそう深めて行きたいと思っています。

近隣住民の為にも、早く住民団結して解決策が出て円満退去でマンション解体できるようになるといいね。

167: 名前：匿名さん投稿日：2005/11/20(日) 00:39
横浜鶴見の物件なんかは、去年で坪単価100万円だよ！
いくら鶴見線の工業地域のマンションであっても、新築マンションの値段ではないね。
地方都市のマンションや定期借地権でもそんな単価はありえないよ。

まあろくに基礎も打っていない建売戸建が、安価だからといって飛ぶように
売れるんだから、それと同じレベルの危険度と不安を覚悟して
買ったんだったら、何も言わないけど・・・。

こんなまじめなスレ主さんを悲劇のどん底におとしてはいけないですね。
一刻も早く転居先の確保を考えてください。また、売主との交渉は管理組合の成立が不可欠ですから、それぞれの入居者が散り散りになる前に意志統一を図られるよう申し添えます。
この事件は、デベロッパー主体の構造で発生していることは間違いありません。毅然とした対応を続けられる様申しそえます。

担当した森田設計事務所がなぜこんなところに構造計算の下請けを出したのか、

ヒューザーが、構造は姉歯を使えと指名、とのことです。
ヒューザー、確認申請、施工屋、色々と複雑なつながりがあるようです。

強度偽装マンション、２棟は自壊の恐れも
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051120it01.htm?from=top
この物件も早く同様の結果が出ると良いですね。中途半端な状況より
自壊の危険あるというぐらいひどい結果が出たほうが被害者の方には
有利かつ迅速に事が進むような気がします。
頑張って損害回復なされる事を祈っております。

上下階の遮音　（入居前予測）C　（入居後暫定評価）B（問題なし）
戸境間の遮音　　　　　　　　A　　　　　　　　　　A（すばらしく良い）
断熱　　　　　　　　　　　　B　　　　　　　　　　B（冷房の効果維持で判断）
採光　　　　　　　　　　　　B　　　　　　　　　　C（窓少なし。朝が暗いのが残念）
構造・仕様　　　　　　　　　B　　　　　　　　　　A（梁の少なさに感激）
広さ　　　　　　　　　　　　A　　　　　　　　　　A（予想以上に良い）
間取り　　　　　　　　　　　A　　　　　　　　　　A（予想通り良い）
内装の仕上がり　　　　　　　B　　　　　　　　　　A（予想外に良い）
水周り　　　　　　　　　　　B　　　　　　　　　　A（大変に良い）

手抜きでこの品質なら、ヒューザーなかなかやるな。

やはり梁の少なさの評価が痛々しいなあ。

176: 名前：匿名さん投稿日：2005/11/20(日) 00:58
>>161　激しく同意
手口総動員かな（私（一般住民）の経験多数及び新聞報道など）
１．配筋量を減らす
２．杭は省略または、長さ・数・太さ全部半分で１／１６に節約
３．壁のコンクリートは発砲スチロール入れる。（外断熱の効果だと住民は思う）
４．シャブコン
５．海砂
６．基礎は建築廃材（コンクリートがよいが、木材OK)
７．柱も細くする。中は中空。
８．かべを設計より薄くする（そのためにコンセントの位置まで考えてある）
９．資材、機器は外国品のみ使用。韓国産も禁止。中国か北朝鮮製などにする。
１０．配管は使わない。管が出来たらパイプを抜いて再利用。
１１．日本人は使わない。
１２．床材は遮音等級を気にしない。
１３．接着剤はホルムアルデヒドの多い廃棄品を使用。
１４．壁の厚みも減らす(1-2cmなら住民は気がつかない）
１５．住民にスパイを多数送り込む。(理事長立候補。2年は不満を抑える。どうも業界常套手段らしい）
１６．管理費、修理代は2倍にふっかっける（もちろんお抱え業者にもっと高値で見積もりを出させる）。
１７．管理室や駐車場の所有権はいただく。
１８．修繕積立金は500円くらいで。後で泣きを見ても遅い
１９．修繕積立金口座の名義はもちろん管理会社。通帳は一括勘定。
２０．砂利も廃材で間に合わせる。
２１．鉄筋に対するコンクリートのかぶり厚を減らす。
２２．説明会、内覧会の担当はアルバイトを使う。
２２．防火基準は気にしない
２３．オプションを増やし、３倍の値段でふっかける。
２４．金融機関と提携し、多めに貸させる。

これでは、まだ足りない。なにか決定的に不足している。これではあの値段で儲けが出ない・・・

↑こんなこと書いている人がいるけど、全部嘘だよね？？？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48127/
の176

強度偽装マンション、２棟は自壊の恐れも
　耐震強度が偽装されていた東京、千葉、神奈川の１都２県のマンションなど２１棟のうち、すでに完成し居住者のいる千葉県船橋市と神奈川県川崎市のマンション各１棟は、地震などがなくても、長期的には自らの重みなどで壊れる可能性が高いことが１９日、国土交通省などの調べでわかった。

　この２棟は、耐震強度が建築基準法で定められた基準の３〜７割だったことが判明しているが、自壊の可能性も浮上したことで、今後、住民の退去が避けられない見通しとなった。

　耐震強度などを示す構造計算書が偽造されていた問題の２１棟（うち１４棟は完成）について、国交省は、建築確認を行った民間の指定確認検査機関・イーホームズ（東京都新宿区）から関係書類の提供を受けて、強度の再計算を進めている。

　船橋市の賃貸マンション「湊町中央ビル」（１０階建て）と川崎市の分譲マンション「グランドステージ川崎大師」（９階建て）の計２棟については、１９日までに、その作業が終了した。

　この中で、建築物の骨格である柱や梁（はり）に、マンション自体の重みや家具や住民などの重量が常時、どれほどかかっているかを示す「長期応力度」を調べたところ、問題の２棟のマンションのそれは、建築基準法の許容範囲を逸脱していることが判明した。

　構造計算を請け負った姉歯（あねは）建築設計事務所（千葉県市川市）が、建物にかかる地震力の数値を約半分にして入力した結果、柱が細く、鉄筋が少ない建物ができあがっていたもので、国交省では「この長期応力度では、５年後とか１０年後に、何も起きていなくても柱や梁が折れ曲がってくる恐れもある」とみている。

　同省では今後、マンション１棟１棟について、補修工事で間に合うか、それとも建て替えが必要かを、地元自治体と協力しながら詳しく分析するが、問題の２棟については、極端な耐震強度不足に加え、長期応力度にも問題があることが判明したことで、建て替えの必要性はさらに高まった。

　船橋市は２０日、「湊町中央ビル」がある地元自治会向けに説明会を開く予定だが、入居者の男性会社員（２６）は、「すぐに引っ越したいが、オーナー会社からは具体的な説明がなくどうしようもない」と怒りの表情。「グランドステージ川崎大師」の居住者からも「不安が増すばかり」との声が上がっており、川崎市が２０日、説明会を開く。

（2005年11月20日3時0分 読売新聞）

nemotieさん

海外から見ていますか？
この先どうするべきなんでしょうか？

今回発表されましたヒューザー以外４棟の（株）シノケンの対応が昨日（１９日）発表されてます。
１）入居者の皆様へ
安全第一を考え、退去要請及び代替転居先を確保いたします。
なお、費用については、当社が負担いたします（金額は、入居者と個別相談）。
２）購入者の皆様へ
売買契約を白紙解除の後、購入代金を全額返還いたします。
順次、購入者の皆様へは、販売会社を通じ、文書にてご連絡を行っていきます。

購入代金以外の諸費用の問題は有りますが、好ましい対応ですね。

涙無しには読めないスレですね。
一生懸命悩んで一生の買い物をした
swallowsさんがかわいそうで、、、、、、。
なんとか良い方向に行くとよいですね。

うむ、今回のこのスレを出版して売ったら結構売れるのではないだろうか？
（あと関係するスレも）


それを各種費用にあてるのが吉

わーい98にほめられたー

とかいってるばあいじゃねえよ俺！

９６さん、同じ気持ちです。
ほんと、swallowsさん頑張れ！！
みんな、マンションは真剣に悩んで購入したはず。
他人事ではないよー。

どこの掲示板でも、
「誰が保証するか？」
と話題になっていますが、
国⇒×
ヒューザー⇒倒産
姉歯⇒破産
など、購入者泣き寝入りが主流のような気がしますね。

自分は某投資マンションデベに勤めていますが、
よく営業の際に「地震が起きたら？」
と言われるので、阪神大震災の例を調べたら、
財団法人からの助成金や、
義援金やらという制度もあるようで。
言葉はいろいろだと思いますが、
被害者の人たちは、
募金を募ってみるのもひとつの案だと思います。

このスレにも励ましてくれている人達がいるし、
他の掲示板でも、
同情してくれる人が多数いるようなので。

被害者の人も、
「悲劇のヒロイン」を気取るだけでなく、
「誰かが助けてくれるかも」ではなく、
HPたちあげたり、ちゃんと行動を起こしましょうね。

また掲示板で同情している人たちも、
「かわいそう」と思うだけなら偽善、
「かわいそう」とカキコするだけでもまだ他人事でしょう、
気持ちの分だけ援助してあげましょうね。
きっと数百マン単位の募金をする人もいるでしょう？

自分も募金口座が開設されたら募金しますよ。

あと、こういう時に被害者へ援助すると、
良い売名効果がありますからどうですか？
ゼネコンさん、マンデベさん。
儲かってるところからたくさん援助しましょうね。

このスレ初めから読ましてもらって思ったけど、何かを決断するときに何か引っかかるものがあるなら、

一旦立ち止まって考え直してみることも必要なんだなあと思いました。

スレ主さんの誠実さの表れだと思うけど、スレ主さんの心の動きが文章の行間に表れていて

読んでて人生のいい教訓になりました。

しかし、スレ主さんは本当にお気の毒だと思いますし今後とも頑張ってください。

なんかいい知恵ないのかな。
場所によっては特別に容積率緩和して高さを増してその分追加費用すくなく
建替えとかも可能なんじゃないかな。

行政への嘆願署名や募金などできたらいいな、
被害者を見捨てるかどうか、
この国の成熟度が問われるよ。

ここのスレはじめから読みましたが、スレ主さんのswallowsさんはデベの方で購入者に成りすましているように読み取れましたが、気のせいでしょうか？一般購入者とは違い、かなりマニアックな内容まで記述されており、デベさんの肩を持つようなご意見も見受けられました。また、問題発覚後に一度海外出張中でレスされてますが、あまりにも冷静すぎて、不自然です。皆さんどう思いますか？

>104
なるほど、そういえばマルチポストしてたな。
ただ
>>64
のような批判的なことも書いてるのでね。

確かに冷静すぎる面はあるな、海外出張中なのに把握しすぎてる感じもするし。
スレ主さんどうなの？！

失礼、６６だった。
>>66
のような批判的なことも書いてるのでね。

>105
問題発覚後、スレ主さんに対する励ましのお言葉が目立ったので、ちょっと書き込みしてみました。

確かにここのスレ主はGSの他物件にも結構書き込みをしていたな。
でも、内容的には（他物件のスレなのに）この鶴見の物件の詳細を書いて
いたりしているので一応ここの購入者なんだと思うよ。
冷静なわけではないと思うけど、まだ事件が発覚して間もないこともあるし
この土・日はどうしようもなかったと思うな。
早めに弁護士さんに相談の算段を付けた方がいいのは確かだね。

上下階の遮音　（入居前予測）C　（入居後暫定評価）B（問題なし）
戸境間の遮音　　　　　　　　A　　　　　　　　　　A（すばらしく良い）
構造・仕様　　　　　　　　　B　　　　　　　　　　A（梁の少なさに感激）
内装の仕上がり　　　　　　　B　　　　　　　　　　A（予想外に良い）
水周り　　　　　　　　　　　B　　　　　　　　　　A（大変に良い）

しかし、この辺の評価はスレ主の目が節穴だっただけなのか。
それとも一度気に入ると、人間とはこうも好意的に物事を見てしまうものなのか。
あるいは極限まで手を抜いてもA評価に値する物件を作れる秘密のスキルを持った会社なのかヒューザーはｗ

>>110
あとからなら何とでも言えるわな。
それに、構造計算の偽造で鉄筋を少なくしたり壁量を少なくしたりすることと、
スレ主さんの評価とはほとんど関係がないんだが。

スレ主はもうでてこれないでしょう。渦中の方ですから

梁の少なさに感激・・・ってところで目が節穴だったってことか。

>113
無理だよ、シノケンとヒューザーでは規模が違いすぎる。
被害者も救済されるのとされないのに２つに分かれる可能性高いな、、、。

シノケンはすでに購入者への代金返還はもちろん、今回の対応による損益について、株主説明までしてる。これが一部上場企業だよ。
株価は一時的に下がるだろうが、会社の株としては逆にだいぶ上がった感じですね。

↑
JASDAQでしたね。失礼。

http://www.asahi.com/national/update/1119/TKY200511190079.html

横浜市に筋違いな八つ当たりをしている場合じゃないと思うのだが。

6年前に三菱車をローンで購入し去年他社へ買い替えた時、下取りは5万円でした。
「事件が無ければ悪くても6〜70万で下取りできたと思いますが」と同情されました。
クレーム隠しには国の怠慢も有ったのだから、少しは救済して欲しかった。
あの時テレビで泣いて訴えるオーナーがいなかったのが残念です。

>>119
売れただけマシですね。
「事件が無ければ 3600〜3700で買い取り出来たと思いますが、買い手がいませんから買い取りは出来ません」
になるでしょうね。ヒューザー物件は。

国交省の発表でここがないのはなぜでしょう？
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071121/01.pdf

おそらく建替という方向で進んでいくんだろうが（費用負担をどうするかはさておき）、もしそうなったら
横浜市の高さ規制の条例が変わったことによる既存不適格の問題はどうなるんだろうか？
単純に新しい条例にあわせて建てると７階までしか建てられないわけなんだが・・・・（既存は１０階建）

>104
>スレ主さんのswallowsさんはデベの方で購入者に成りすましているように読み取れましたが、気のせいでしょうか？

ほぼ間違いないと見て良いでしょう。
なぜなら説明が理路整然としてるから、普通お客の立場ならデベの営業から話を聞いただけだから
個人の主観や記憶力でもっと「おかしな」文章になるはずだけどこの人は順序を追ってまるで
デベのセールストークを具現化してる（短所も長所も）。
本来「不自然」な説明になる内容が非常に「自然」に書かれてます。
事件が発覚後の書き込みにしても今までなかった（書かなかった）海外出張をいきなり出すのは不自然。

推察するにデベの関係者でこのマンションを購入したかもしくは「社宅」として提供された人間ではないかと思う

>>121
グランドステージ弁天橋が現在のここですね。
確認時建物名というのは建築中の仮称みたいなものです。

マンションも偽造で建てたし、ここのスレ主も偽造ユーザーか？
なんだマンション名だって本当はグランドステージ弁天橋ってw
偽造居住者乙！

>123
（いくら相場より安いといっても）4000万以上する新築マンションを社宅として安い家賃で社員に
使わせることはありえないと思う。

>>80
>ヒューザーからは平謝りの手紙が来ており、家族にメイルで送ってもらいました。
「平謝り」とは、また好意的に描写しますねｗ
他の購入者からはそのような誠意ある手紙が届いたと思しき報告は上がってませんが。
「家族にメイルで送ってもらいました」ってタイピングして送ってもらったのでしょうか？

>担当した森田設計事務所がなぜこんなところに構造計算の下請けを出したのか、その理由を知りたいですし、
>イーホームズのいいかげんな検査体制もしっかり事実を露にして、責任をとってほしいと思います。
ヒューザー以外に対しては厳しいですなｗ

同じ屋根の下に、全く知らないもの同士が暮らすと言うのがマンションです。
揉め事があったとき、全く違う価値観と経済力の影響で本来助け合うべき人間同士がいがみ合います。
これから、マンションを買われる方は、構造設計を気にする前にこの事を真剣に検討した方が良いと思います。
立替に時期が来てからでは遅いですよ・・・

このスレ主＝成りすまし購入者のコメントを信じて買ってしまった購入者も
いるのではないだろうか？
その意味でこのスレ主は万死に値する。

初期のグランステージスレでも「自称」購入者がいたね。
で、個別の物件について次から次へと立てている。おそらく社員でしょう。
とにかく詳しいし、基本的に絶賛。かつ信憑性を持たせるために、たまに致命的でない所を
指摘する。
かなり悪質だよ。この会社。