コンアルマーディオ横濱鶴見について意見交換しましょう

　　106%で買い戻すと言われる
⇒　新しい買戻しの契約を結ぶ
⇒　当然のように飛ぶ。　債権は残るけど、倒産して資産０では回収不能
⇒　あれあれ、もともとは上物の価値０だったけど、土地分もなくなっちゃったよ
って更なる地獄を味わえるパターンなんではないですかね。

281さん。読みが鋭いね。

271>
>契約手付金として６％分を住民に支払い、
残金の100%分が支払われるまでは、契約完了しないからさすがに土地はなんとかなるんじゃないの？
といっても、銀行が住宅ローンの抵当つけてるから、住民の手元には返ってこないと思うが。

なんか政治家の弱みでも握っているのでしょうか... 私も銀行務めなんですが、
融資が専門じゃないですけど、ここに貸す銀行があるってのが信じられない。

＞小嶋社長は「無過失であっても、私どもには瑕疵（かし）担保責任がある」と理由を述べた
瑕疵担保責任を認めるのであれば、契約解除であるべきと思います。
６％上乗せというえさを見せて、契約解除の請求に先手を打った？

>>260
けがれたる　わが森の田の　あばらやの
　恨みを知るや　鎌倉の海

姉が歯の　いと黒きをしりもせず
　世をかたぶきたる　鶴見の夢かな

ひうといひ　ざれごと語りぬ　かの男
　尽きぬ恨みを　刃で返さん

＞＞285
またやってんの？

274です。
＞＞279さん
も、誠実な方ですね。
スレ主さんは「擁護」わかってくれますよ。
それにしても
トモキチはおいしい！！

おそばの上にわさびを少しのせて
下のほうだけつゆにつける、
が、うちで流行ってます。

全物件を買い取ると１５０億円かかるが、ヒューザーの内部留保は３０億円
しかない。
足りない分を銀行から借りると言ってるらしいが、民間銀行からの借入れは
絶対ありえないと思う。むしろ貸してる分の回収をかけられるのがオチ。

救済名目で公的な金融機関からの調達ならまだ可能性もあるが、政治的な
介入がないと無理だろうな。

不動産業界全体を救う意味での公的資金投入か。
欠陥住宅なんてたくさんある中、ここだけ救済するのは不平等だし、政治
の判断が必要。

この物件の建っている土地だけ容積率緩和して、取り壊し後に
等価交換でタワーマンション建設。

現入居者の部屋を確保しつつ、建築代金を容積率アップした部分
の販売で賄うってのはどう？

>290
フューザーの作ったタワーマンションに住みたい？

>>290
そもそもヒューザーのマンションごときの小さな土地にタワーなんて
容積率をいくら緩和したって、物理的に無理。
ペンシルどころか、「ジャックと豆の木」マンションになっちゃう。

地震以前に台風で倒れるかも

>>293
地震台風以前に自壊して平屋になるかも

ヒュザー支払予定　　２／１５　手付金　３／１５　頭金　　その後ローン　１０−３０年　商売しながら払うとしても、今後ここから購入する人いますか。　公共事業をさせるしかない。

>>296
だったら何？
あんたが、だまされないぞ、と
思ってればいいだけじゃん。

＞296
前にスレ主さんの事
よく知ってる方がいらっしゃいましたよね。
メッセージは伝わったみたい。
ね、私達スレ主さん知ってるもんね。
誰が何言っても。

>296
いい加減しつこい人もいるものですね。
他のマンションのスレをいくつか開いてみていただければ
似たような発言はどこででも見られる事がお分かりになると
思いますが。

ヒューザーの倒産は見えています。
時間稼ぎですね。

>298,299,300,302
あまりにも反応しすぎ、スルーできないのは図星だからだよね。このレスにも食いつくんだろうね。ヒ○ー○ーは

305は置いておこう
そういう人もいる
＞296さん
スレ主さん情報ないですか？

このような事件が起きて、購入者の方は本当に気の毒です。
買取りがスムーズにいく事や悪くてもローン免責で解決される事を陰ながら祈る次第です。
このような事件が二度と起きないよう、建築確認制度の改善が望まれます。

ただ、このような恐ろしい犯罪行為を平気でやる関係者の神経が想像できません。

６千万円のマンションを建てた人は、仮に全額ローンであっても１千万円ぐらいの年収があるか、かなりの頭金を出す資力があったわけだよね。そうした高貴な方々が市営に入居となると、かなりのギャップがあるだろうね。
俺は都市機構の団地に住んでいるけど、三年前に建て替え新築で入居した際の、契約の特記事項として、敷地内に高圧線が通ること、コンビニ周辺で夜間の騒音が予想されることとならび、隣接して市営住宅も建設されると、わざわざ書いてあった。
市営の住人は所得税が限りなくゼロに近い低所得者層が多く、あとは離婚後の母子家庭、独居老人、野良猫、ハトが目立つ。ここ数年でも、のぞきや傷害事件が数件発生、周辺は放置駐車が多く、小学校で問題を起こしたり不登校の子どももいる。ベンツも見かけるが、改造車が多い。
豪華客船から貨客船の船底に移らされるようなものだから、覚悟が必要だ。

あの小嶋社長は今年の２月にある雑誌のインタビューで
「わかいころは、いんちきロレックスの時計やすぐに壊れる綿アメ製造機などを売って苦労したものです」
と答えていたそうだ。きっと返金せよと迫る客たちをあの調子で煙に巻いていたのだろう。

素朴な疑問
１　あまりの安さに疑いを持つ人はいなかったのかな？
２　妥協点が多いマンションじゃなかったの？
　話聞いてると買うこと自体おかしなマンションじゃん

>>311
俺は業界の人間だけど（ヒューザーは今まで知らなかった）、同業者などの話や単価や販売価格などから
常々おかしいとは思ってた、今回の事件でも驚くというより「やはりそうだったのか」というのが正直な感想です。

だけど「確信」がなかった、おかしいだろうと思ってたけど、結局「だろう」どまりだったんだよね。
バブルの時と同じで何かおかしいうまく行き過ぎてるとは思いつつも、確信はなかった。
ただ思うのは人間としての「勘」がみんな落ちてきてるんだろうと思う。

売買と言うのは契約であって、
契約はお互いの信頼に基づいて行うものって言う感覚が、
薄れてしまっているのでしょうね。

イケイケの明らかに頭悪そうな営業マンとか、
聞くだに恥ずかしい不相応にゴージャス風なマンションの名前とか、
欲望や見得や虚栄心をくすぐるトークとか、
マンション業界の人間と言うのは、
冷静に考えたら、大金を預けるのには不安に感じる人たちが多いですよね。
こういう人たちを、信頼してしまえる感性自体が、すでにして異常なのかも。

安く買う努力は大事。しかしノーブランド（資本金２億円）の自動車が安いからといって買いますか。ブランド品は、後の保証（補償）の事を考えるから高くても売れ
るのです。

自作PCの世界で言えば、初心者なのにパーツ代をけちってリテール品を買わなかった。
しかもバルク品どころかジャンクパーツを買ってきて「動かない、煙が出た」と騒いでいる・・
ような状態なんでしょうか。

始めてこのサイトにきたが、申しわけないけど、３１１、３１４、３１５の
いうとおりだと思う。「まったく梁がないと言ってもよいくらいなので、
とても気持ちよい室内空間」か。つきなみだが自己責任、だろう。

今何を重点に考えなければならないのは今後のリスクを軽減する事　これはみんなわかってると思う

ヒューザーを追い詰めすぎると会社が飛んでしまう可能性も十分にある　こうなると上記のリスク回避の面では最悪になる

白黒みたいなやりとりになってるようだが　感情論ではなく現実的に判断していくべき

引越し代に２５０万要求なんて話は　世間から言わせれば笑いもんになるだけ　世間の同情に便乗してるだけとしか思えない

ヒューザーつぶして路頭をさまようさまが見えてる　これも自業自得やね　　　

swallows・・・＊＊大将あげーる！！
今回はよーく考えておケツをふきなさい！！

国や地方自治体が救済すべきかどうかということは別にして、
価格が安すぎることになぜ用心しなかった、自業自得だ、というなら、
適正価格で偽造やったら用心されない上にデベは利幅が大きいって
ことになるのではないでしょうか？

もう小島さんはアップアップで、これ以上攻めなくても手を上げるのは近いでしょう。

テレビ見てたら

一家の大黒柱がテレビの前で遠慮なく泣いてる　こんな頼りない主人の家はもともと不幸だったのでは

子供をダシにして世間の同情を買ってる　腹黒嫁

本当に切実な人はテレビの前でも演技無しでそれが伝わってくるもの

行政支援とか言ってるけど　それは我々の税金を使うと言う事　お前らわかってるか

自分らは不幸と言ってるけど　４０００万からのマンション買えてるのは所得がかなり高いはず

世の中お前らより質素な人はいっぱいいる　自分らで何とかしろ

法律に基づいてヒューザーをつぶさない程度に妥協して資金回収するのが世間のルール　当たり前のこと

お前らには税金は絶対使わせたくない！！！！！

　

確かに税金を使われると迷惑。

税金を使うのは違うと思う。

税金使わない→被害者救済できず→住宅業界に小さな社会不安
こういう小さな不安が積み重なって、不況が起きるんだよ。
大した金額じゃないんだから、社会が安定するための予防薬として
国が税金で肩代わりすれば良いじゃないか。
そして、ヒューザーなり建設会社なりへ国が一括して損害を請求する。
そうじゃなきゃ、国家というものを作った価値が無い。

一戸建ての欠陥住宅と同じで、１軒ずつ国が面倒を見ることはない。
たとえ今回は対象者が多いにせよ、他の業者もそれならばと自ら公表し国の補助に乗っかる事も考えられる。
車のリコールと同じで、これからもあそこもここも、あっちもと発表される事になると考えます。
自らの責任で、購入したのを忘れて国や社会に同情を貰う考え方は、許せない。325の不況という考え方とは
道が違うと考えるが、、、。

>>３２５
君が面倒見たれや　あいつら泣いて喜ぶぞ　なんでもさせてくれるぞ

326の意見に賛成。国家が請求しても倒産すればいいこと。

税金使う→被害者救済→国が損害を請求→デベ倒産
→税率UP→不況へ

ほら、ごく一部の人間救うのに、国家に迷惑が。

小嶋社長、コンアルマーディオ忘れてる。

そろそろ被害者の立場を慮るスレにしたら？
民間の一般人のアイデアがこのスレをきっかけに
出てくるかも知れないし．．．

>>３３４
賛成っ　公的資金（税金）を使わせないで解決する方法頑張って考えよう
みなさーん協力してっ。

>>333
ここって1フロア2部屋じゃなかった？40…3？

＞３３８さま
この問題と株を買って損するのとはあまりにも問題が
違うんじゃないんでしょうか？
そういう例えで自己責任ってことになったらホントなんでもアリって事？

１９軒Ｘ４０００万円　　７億６千万円　　これで土地付きのビルが建つ訳がない。　算数が大事。　この事件に限らず、不良マンションは沢山有るのだから、国家補償するなら平等に全て面倒を見るべき。

浮かれた目で見たら、どんなボロマンションでも御殿に見えちゃうという実例ですね。
欠点からは目をそらし、ひたすら賛美、夢心地・・・・・・しかし現実に否応なく叩きのめされ・・・・・・

マンション購入は、やりての詐欺師相手に取引してるくらいの気構えで、冷静にいかないとやられますね。

＞＞345
購入者の売買契約書にはこうあります。
「居住を目的とする建造物」
不動産の所有権（割合も含む）がどこにあるのかを
行政が精査中です。
構造物に対し、法的に所有者の責任があるのを知っているのなら、
構造物に対する、法的な所有者とはどのようなものかを考えましょう。
不動産の売買とは、決済されたからといって、
一瞬で、法的な所有権が移行するものではないのです。
決済前でも、売買契約書を交わした以降、売買契約成立に向かって履行された行為は
所有権の割合に鑑みられるものですし、逆もあります。

30億のキャッシュを有馬記念に投資！
ディープがこけなければ高配当は望めないが・・・

>>347

格安で偽装疑惑も無く良い物件を手に入れたら自分のもの。

疑惑が発覚したらシラネですか？ｗ

マルマジロまだ生きてる？

石川や 浜の真砂(まさご)は尽きるとも 世に盗人の種は尽きまじ。

都営に住んでいる人からすると、住宅ローンを組めるような
十分確実な収入がある人が、期限付きとはいえ家賃無料って
のは暴動ものだと思う。

＞＞349
法的な判断と
損得の違いがわからないとは
・・・

もし、私が「コンアルマーディオ横濱鶴見」の購入者だとしたらどうするか？

まず、住宅ローンと管理費等は支払いません。既にそうしておられる居住者の方もおられるかもしれません。
返済が滞ると住宅ローンの融資先から督促状が来ます。しつこく電話がかかってくるかも知れません。
そしたら「競売にしてくれ」と言います。融資先は困るでしょうね。競売しても売れないでしょうし、解体したら競売する物件自体が消滅してしまいます。

これは、購入の際に全額ローンで買った人にはよい手段だと思います。自己資金をある程度出した人も売主から代金回収が出来ないのであればやってみる価値があるかもしれません。
問題の物件を購入した人は、それぞれ条件が違うと思いますので全員でやるのは難しいでしょうが、被害者の皆さんがそうすることによって、金融機関等へも大きな被害が及ぶので、建て替え等に要する費用の融資を引き出せる力になっていくかもしれません。

市営住宅へ引っ越して、家賃免除になったらラッキーです。ローン返済は貯蓄してよいところに引っ越しましょう。

ただし、融資先の金融機関は「事故扱い」にするでしょうから、将来（５年以内？）は住宅ローンを組めなくなるかもしれません。

>>354

それ以外の財産や給料を差し押さえられる可能性は無いのですかね？

>>352
だけど、この人達は家賃分として数十年のローンを組んでてそれは毎月払わないといけない。
普通の賃貸を借りるなら２倍の家賃＋敷金や引越し代などの経費を考えれば救済策としてはアリかと思う。
ていうか都営に住んでる人が言えた義理ではないでしょ、自分達こそ税金使って安く住んでるのだからさ。

>>354
そんな単純にはいかないよ、だってそれには自己破産が前提でしょ。
自己破産をなめすぎ、自己破産して会社は今までどおり勤めて給料がもらえる、そんなうまい話はないよ。

>>355, >>356
せいぜい数十万円の動産を差押えられても、それが何だと？
給与差押さえも、返済停止の翌日から出来るわけで無し、
非サラリーマンには無関係

>>358
あのさー、それは机上の空論だよ。
実質法的管理におかれるのだからとりあえずのお金はともかくまともな生活は出来なくなるよ

>>359
あのさー、「実質法的管理」てなに？
石ころ担保の債務を今後数十年果たすことによって、「まともな生活は出来」るとでも？
先の見通しが立たない非常事態なんだから、「とりあえずのお金」も大切だよ。
机上の空論は君、てゆうか　論　にすらなっていない。

どうも誰も保証はしてくれない or 出来なさそうだから、銀行に被って貰うしかないよ。
担保が石ころになった事に付いては、債務者には責任も原因も無い。
民事的道義的責任なんてものは、この際犬にでも食わせればよい。債務不履行によるデメリットは、
>>355->>357, >>359 がごちゃごちゃ言わなくても、既に　>>354　が触れているが、
石ころ担保の債務を払い続ける以上のデメリットなど思いつかん。

>>354　（私は　354ではない）
>既にそうしておられる居住者の方もおられるかも。

事件発覚後最初の返済日を迎える人も多いと思うが、私もそう思う。とゆうか、
いずれ皆さんそうなさる、又はせざるを得ない。

同感だね。　自己破産をそんなに簡単に考えても...

>>357
>自己破産して会社は今までどおり勤めて給料がもらえる、そんなうまい話はないよ。

自己破産を理由に解雇も給与不払いも出来ない。（これは初歩）

>>357　>自己破産をなめすぎ
>>361　>自己破産をそんなに簡単に考えても

こういう事態（自宅が石ころ、過剰債務）に陥ったことは、簡単でもないし、舐めてはいけないが、
自己破産という制度自体は、簡単に考えても良いし、舐めてよし。（多少の労力と根性は必要だが）
但し、住宅ローン以外に借金が無ければ、好んで自己破産する必要もないのでは。
向こう５〜１０年は借金が出来ないのはどうしようもないが、ローン払い続けてもこれは同じ。

借りたものは返しましょうとか、会社で居心地が悪いとか、
甘いことを言っていられる状況に無いというのが現実。

あー　それから
>>356　>そういうことしても、ローンは免除されないし、

>>354 氏は、ローン免除などには触れていない。よく嫁。
ただ、競売が終われば債権者は無担保残債を放棄せざるを得ないから、結果的には同じだが。
（無担保債権保持　＝　債権者の資産のままなので、税金を払い続けねばならない）
一連の物件群が競売になった場合、裁判所の売却基準額がとうなるか、興味がある。

>>361　>同感だね。
アンカー付けろ。まー、俺も >>360 でミスっているが。

競売は、自己破産とは違います。抵当権者が債務回収に使う一種の方法です。債務者が有する他の権利や財産とは関係ないので給料や貯蓄が差し押さえられることはありません。

今日、鶴見の物件は使用禁止命令が出され、今月中旬頃までに退去することになるのでしょうが、そんな物件のローンを払うのはばかげた話だと思いませんか？

続きです。競売制度は民事執行法（下記参照）の第三章に定められていますのでご参考まで。

http://www.houko.com/00/01/S54/004.HTM

住人の皆さんは、弁護士さんなどにも相談されていらっしゃるでしょうから、お聞きになってはいかがですか。
また、立ち退く際はあまり遠くへは転居しない方がよいと思います。当然ながら、全員の転居先・連絡先を交換しておき、一丸となってお力を発揮してください。

というか、自己責任で購入したマンションが欠陥で立ち退き
を迫られながら転居先に同じようなグレードを求めているか
ら家賃が高くなるんだろ。

行政が何とかしろと言う前に資産運用に失敗した己を恥じて
４畳半一間でしばらく辛抱するくらいの行動をしてみろ。

TVで泣き落としするよりよほど同情を誘うぞ。

354さんに質問
事務的な手続きとして、どうやったら自動引き落としの住宅金融公庫のローンを
支払わないように出来るのですか？教えてください

354さんじゃないけど・・・
自動引き落としの口座にお金を入れておかなければ良いのでは？

引き続き354から発信します。ここでやりとりしている方は夜間に集中しているようですので、その前にもう少し議論の材料を提供しておきます。情報量が多く一度に掲載できないので数回に渡ります。

そもそも住宅ローンという金融商品は、金銭消費貸借契約に基づくものです。借りる人の所得と信用（過去にローンを組んで延滞や不払いがなかったかなど）を審査して金融機関が融資するのは消費者金融でお金を借りるのと同じですが、住宅ローンの場合、これに加えて金融機関は融資する対象物件の評価額を査定します。通常、評価額以上の融資はしません。

金融機関は債権が回収できないとき、つまり債務者が返済しなくなったとき、融資した人の不動産を競売にて売り払い債権を回収することを前提にしてお金を貸すのです。これを行うため、抵当権を設定しています。住宅ローンについては、担保物件をもって債権回収するのみです。仮に債務者が、ほかに不動産を所有していても、それが担保に入っていなければ、金融機関はそれを競売することはできません。（続く）

（続き）皆さんは　ローンを返さなければならない　と思っていますが、もちろん借りたものは返すのが社会通念ですが、こういう事態になった物件に対して「払わなければならない」と思っているのは、仕組みを知らないからなのでしょう。返済を滞納すれば、住宅ローンを借りた銀行等から「返してください」と言われるでしょうが、その時「競売にしてくださって結構です」と言ってください。

購入した人たちがテレビ等で「払わなければならない」と発言しているので、今のところ問題になっていませんが、今回の偽装事件絡みの物件を担保に融資した金融機関は焦っているかもしれません。担保価値が殆どなくなったも同然です。そんな物件にローンを払い続けている債務者を「ありがたい」と思っているでしょう。でもよく考えてください。マンションの販売会社または施工者が大企業で、建て替えができる状態にあれば、ローンを払う価値はあります。しかし鶴見の物件はそうならないだろうと私は見ています。

住宅ローンをやっている金融機関は大手銀行が殆どですし、債権が回収できなくても貸し倒れで処理できるのです。自己資金で買った方は哀れですが、融資利用者は「払わない」手法を取ることをお薦めします。そうすれば、金融機関も何か策を考えるでしょうね。（続く）

（続き）さて、競売の手続きの流れを簡単に示すと次の通りです。

債権者が裁判所に競売の申立をする→債務者へ裁判所から競売の申立があった旨の通知が来る→異議申立（きちんと返済しているとか）期間がある→裁判所の執行官から連絡があり面談する（質問されても「協力しません」で通ります）→競売開始決定の公告がある（物件の評価額・入札期間等が出る）→入札→開札→買受申出人がいて、債権者・債務者から異議申立がなければ１週間後に売却決定・買受人がいなければ最低価格を見直して再度入札…

鶴見は使用禁止命令が出たので、取り壊すことになるでしょう。競売したくても対象物件がなくなると権利だけの行使になるのでしょうか。こういう件は今までに見たことがありません。仮に物件が残っていて、競売になったとすると入札する人はいるでしょうか。例えばの話ですが、債権額（融資を受けた金額）が３５００万円だとします。競売の最低入札価格が５０万円だとします。債務者が５０万円で入札し、ほかに誰も入札しなければ、債務者が買受人となります。代金納付の手続きをすれば、３５００万円のローンは消え、５０万円で自分の物になる。こんな裏技もあります。

少し難しいことも書いてありますが、>>363のおっしゃる通りよく嫁！
では、今夜もゆっくり議論してください。

一気に書いたものを送った後になりますが、こまめにお答えします。

368さんのご質問には369さんが答えていますね。でも大体は給与の振込先の口座でしょうから何とかしないといけませんね。

370さんは371から373を読んで分かったかな？

住宅ローンは金融機関の商品であるが、それが本物件と結びついています。本物件についてそれが不良品又は欠陥品であることは行政が認知しているわけだから住宅ローンを不良債権化してチャラにすべきと思います。但し、本物件を販売及び建築に責任を負う代表者は無期懲役（本来なれば終身刑、二度とこのような企て及び行使を不能にするため）に処したら良いと思う。金融機関は我々が本来受け取るべき利子を大きくかすめて摂ってきているのだから、合わせて１０００億程度負担は軽いと思う。

>>370　>相手があきらめるまで

相手が任意であきらめたら、違法のわけなかろう。
よく分からないくせに、なんで「合法的にローンがチャラになる方法じゃない」と思うんだ？

担保である物件を競売に掛けられて、何がしかの金額にはなり、
そのぶんはローンから差し引かれる（返済したことになる）けれども、
依然として差額は負債として残りますよね?

このぶんは、どうやって踏み倒そうと言うのでしょうか?

つうかさ、自己破産が前提でしょ。
毎月それなりの収入がある人がどういう事情であれ、負債を支払う能力がないと判断してもらわなきゃならない。
今回で言えばここの住人の人達はローンを支払う能力はあったと判断されてる訳よ。
これから追加負担になるのは新しい住居先でのローンもしくは家賃（現在と同条件という事はない）。
新しい入居先の負担が明らかに支払えない程のレベルでない限りまず認めてもらえないよ。
自己破産を理由に解雇等できないのは知ってるよ、だけど会社はそんな人間を重用しない。
だから机上の空論なんだよ

>>377
> 依然として差額は負債として残りますよね?
> このぶんは、どうやって踏み倒そうと言うのでしょうか?

>>363 で既出
「踏み倒」す、ではなく、債権者は任意で放棄せざるを得ない。
もちろん損得抜きで残債を保持することも可能だが、費用対効果の点で、
そんなことする債権者はまずいない。