ヒューザーの物件で、全戸150平米、一つの階に2戸のみの設計（10階建）、コンアルマーディオ横濱鶴見について、自由に意見を交換するスレッドです。購入者の方、検討はしたけど周辺環境等で悩んであきらめた方、ぜひ、なんでも書き込んで下さい。共によりよいマンションにしていければと思います。
ちなみに コンアルマーディオCon Armadio とは、イタリア語で「家具付き」という意味です。このマンション、日本ではたいへんにめずらしい「家具付き販売マンション」なのですが、物件名までそのものずばり、です。
ご意見、お待ちしています。
[スレ作成日時]2005-08-23 14:57:00
資本主義の限界！！
51: 名前：swallows投稿日：2005/10/08(土) 13:51
入居後レポート第4回です。ヒューザーを論じるスレッドにも掲載しましたが、本来ならここに掲載すべき本物件の暫定評価を示しておきます。入居前の予測評価と、住んでみての評価の両方を比較できるようにしてみました。もちろん、まだ入居して1週間ちょっとですから、暫定評価です。評価は5段階で、A（特に良い）、B（良い）、C（普通）、D（やや問題がある）、E（問題がある）という分け方をしました。
上下階の遮音 （入居前予測）C （入居後暫定評価）B（問題なし）
戸境間の遮音 A A（すばらしく良い）
断熱 B B（冷房の効果維持で判断）
採光 B C（窓少なし。朝が暗いのが残念）
構造・仕様 B A（梁の少なさに感激）
構造・仕様 B A（梁の少なさに感激）
>>242,243
これだよね。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051126it04.htm
客観的に見て横浜市は良くやっていると思うよ。
「梁の少なさに感激」しており、それをPRすることに一役買ってしまったスレ主さんは
痛恨でしょうね、、、、。そしてそれを読んでヒューザーマンション購入の参考にした
方も少なからずいたでしょうし、、、、。
株や投資物など金融商品やる時は自己責任を言われ何かあったら完全に責任が我々に負わされますがマンション購入も考えさせられる出来事でしたね。
国民にとっては被害者には申し訳ないけどこの件は勉強になりました。
痛々しいな..
>>250 もちっといいところに住んでいれば解体まですめば、土地代は残るという
考え方もあるけれども、横濱鶴見の場所は確か路線価8万/m^2 とかでしたねぇ...
容積率200% で皆で分けたら 100m^2 でも400万見当の価値しかないわけか。
現在、姉歯関係だけ騒がれているが、これは、氷山の一角。数百は有るはず。他の建築物は全て問題無いのでしょうか。皆さんが住んでいるマンションは、どうやって調べますか。
設計事務所の構造計算が不正であるにもかかわらず、検査機関から、確認済証、竣工検査済証が出ていたということが判明したそうです。
スレ主さんもうそ住民でなければ
今日あたり市営住宅に引越しかもしれんね。
落ち着いたらカキコしてほしいね。
「コンアルマーディオ横浜鶴見」と
「グランドステージ藤沢」の設計を担当した人だね
三菱自動車の時はバックに三菱グループがあって支えたから今何とかなってるけどヒューザーは正直無理じゃないの？
読売には破産検討ってでてるしそうでもしないとどうにもなら無いよ。国が融資するかな？？銀行はまず貸さないだろうな。
頑張れ
耐震強度偽造問題で、震度５強で倒壊する恐れがある完成済みマンション７棟を発注した中堅マンション販売会社ヒューザーの小嶋進社長は２６日、購入者から要請があれば、すべてのマンションについて販売価格の１０６％の金額で買い戻すとの考えを初めて明らかにした。
横浜市が使用禁止命令を出す方針の鶴見区のマンション「コンアルマーディオ横浜鶴見」前で報道陣に説明。小嶋社長は「無過失であっても、私どもには瑕疵（かし）担保責任がある」と理由を述べた。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&...
スレ主頑張れ
>268にちょっと同意。
明るみに出ないだけで、構造に致命的な欠陥を抱えたままの
物件もあるかも知れないと考えると、却って今回事実が公になり
しかもある程度は行政の助けも得られるとなると、もしかしたら
ラッキーだったの…かも、と考えることもできるかも知れない。
いずれにしても、悲惨な状況には違いないけれど「現実見て前向きに」
には同意です。
１０６％の価格で買い取り、ヒューザーが住民に表明
首都圏のマンションなどの耐震強度偽装問題で、開発会社「ヒューザー」（東京都千代田区）は２６日、横浜市鶴見区の「コンアルマーディオ横濱鶴見」と神奈川県藤沢市の「グランドステージ藤沢」の住民への説明会を開き、偽装があった全物件について譲渡価格の１０６％で買い取る方針を明らかにした。
同社が住民に配った文書によると、６％は、引っ越し料、迷惑料、慰謝料などに相当。契約手付金として６％分を住民に支払い、来年６月末日の明け渡しと同時に残金決済する。契約日以降の固定資産税などの支払い債務はヒューザーが負担。買い戻し契約は来月１５日までに結ぶとしている。
小島社長はこれまで、問題のマンションについて、「買い取りには応じられない。１５０億円もの資金が必要になる」と建て替えの方針を明らかにする一方、改修での対応も提示。住民の間に不安と混乱が広がっていた。しかし、国交省が住民に退去勧告する方針を決めたことを受け、この日は報道陣に対し、「悠長な議論を続ける時間はない。放置すると、宅建業法に抵触してしまう」などと方針を変更した理由を述べた。
小島社長は「この程度のことで破産したり、どこかへ逃げたりすることはない。自力で解決する方法を考えた」とも話している。
藤沢市によると、同社は、買い取り資金は銀行からの借り入れで賄う予定だと話したという。
一方、国土交通省がこの問題を公表する前に、伊藤公介・元国土庁長官と国交省を訪れたことについて、小島社長は「国民の生命と財産が守られるように、確認検査業務の機能していない部分を、早急に対処してほしいとお願いするためだ」と説明した。
（2005年11月26日22時38分 読売新聞）
この買取に応じたマンションって築何年なんでしたっけ？
スレ主さんの詳しい情報をいってた方。
見てますか？
私も知ってますよ。
スレ主さん、大きくて優しい方ですよね。
思わせておこうよ。
いいじゃん、私が知ってるから。
がんばろうね。
週明けイクね。
氷山の一角だろ？
実はもっとあるはずだ
他社のマンションも必ず偽装しているに違いない
今後バンバン出てくるだろう
ガクブル〜
>>274 見ていますよ。 ここの板と、ヒューザー板の１を見て、
swallows 氏が、デベ側の人間だとは決して思いません。
本人が、この板に書いてあられるのでよいかと思いましたが、家族構成や
職業まで書いたのは確かによくなかったと思います。 擁護のつもりでしたが、
申し訳ないことをいたしました。 謝罪します。
”祭り”になったときには水曜とかデベなら休みになるはずの日でも
昼夜なく楽しく議論が楽しめました（こっちが平日オフだった）。これ、
たった20何人の中から、掲示板専用の人員を裂いているのでない限り
ありえなかったと思います。
普通私が書いたみたいにあそこまで言われたら、切れたり、言葉が荒く
なったりするものですけど、常に冷静で理詰めで来られましたので、いかにも
学者さんらしいなとか思っていました。（妻が同業なもので... 常に理詰めできます）
このデベの営業は４−５人と会いましたが、正直スレ主さんほどお勉強して
いる人はいなかったですよ。 文句いったら ”階高”ってなんですか？ って
レベルでしたから。
>>271 7件のマンション全戸の買戻しとしたら、この会社の年売り上げあるいは、
10年分の儲けが飛びますよね。 大手デベでも、借金してひとつひとつ立てるのに
そんな回転資金があるはずはないし、誰かが貸してくれるとも思えない。
どう考えても、1-2月引っ張ってから故意に会社を飛ばすつもりとしか思えないのですが...
"国が90%くらい貸してくれるってのを予定にいれていたんだけれども"
ってのが言い訳のパターン。 もしちょっとは本当だとしても息切れするまでの
早いもの勝ちって気がしますね。
106%で買い戻すと言われる
⇒ 新しい買戻しの契約を結ぶ
⇒ 当然のように飛ぶ。 債権は残るけど、倒産して資産０では回収不能
⇒ あれあれ、もともとは上物の価値０だったけど、土地分もなくなっちゃったよ
って更なる地獄を味わえるパターンなんではないですかね。
281さん。読みが鋭いね。
271>
>契約手付金として６％分を住民に支払い、
残金の100%分が支払われるまでは、契約完了しないからさすがに土地はなんとかなるんじゃないの？
といっても、銀行が住宅ローンの抵当つけてるから、住民の手元には返ってこないと思うが。
なんか政治家の弱みでも握っているのでしょうか... 私も銀行務めなんですが、
融資が専門じゃないですけど、ここに貸す銀行があるってのが信じられない。
＞小嶋社長は「無過失であっても、私どもには瑕疵（かし）担保責任がある」と理由を述べた
瑕疵担保責任を認めるのであれば、契約解除であるべきと思います。
６％上乗せというえさを見せて、契約解除の請求に先手を打った？
>>260
けがれたる わが森の田の あばらやの
恨みを知るや 鎌倉の海
姉が歯の いと黒きをしりもせず
世をかたぶきたる 鶴見の夢かな
ひうといひ ざれごと語りぬ かの男
尽きぬ恨みを 刃で返さん
おそばの上にわさびを少しのせて
下のほうだけつゆにつける、
が、うちで流行ってます。
全物件を買い取ると１５０億円かかるが、ヒューザーの内部留保は３０億円
しかない。
足りない分を銀行から借りると言ってるらしいが、民間銀行からの借入れは
絶対ありえないと思う。むしろ貸してる分の回収をかけられるのがオチ。
救済名目で公的な金融機関からの調達ならまだ可能性もあるが、政治的な
介入がないと無理だろうな。
不動産業界全体を救う意味での公的資金投入か。
欠陥住宅なんてたくさんある中、ここだけ救済するのは不平等だし、政治
の判断が必要。
この物件の建っている土地だけ容積率緩和して、取り壊し後に
等価交換でタワーマンション建設。
現入居者の部屋を確保しつつ、建築代金を容積率アップした部分
の販売で賄うってのはどう？
地震以前に台風で倒れるかも
((((；゜Д゜)))衿原涕勿挂湶
ヒュザー支払予定 ２／１５ 手付金 ３／１５ 頭金 その後ローン １０−３０年 商売しながら払うとしても、今後ここから購入する人いますか。 公共事業をさせるしかない。
このような事件が起きて、購入者の方は本当に気の毒です。
買取りがスムーズにいく事や悪くてもローン免責で解決される事を陰ながら祈る次第です。
このような事件が二度と起きないよう、建築確認制度の改善が望まれます。
ただ、このような恐ろしい犯罪行為を平気でやる関係者の神経が想像できません。
最近の風潮は何でもそうだけど自己責任っていうのが言われてるよね。
不動産を買うときはよく吟味、勉強してっていわれるがまさしくその通りです。
営業トークに乗るだけでなくリスクの時ももちろん考えとかないと。
けど同情するなら金をくれって感じでしょ。
６千万円のマンションを建てた人は、仮に全額ローンであっても１千万円ぐらいの年収があるか、かなりの頭金を出す資力があったわけだよね。そうした高貴な方々が市営に入居となると、かなりのギャップがあるだろうね。
俺は都市機構の団地に住んでいるけど、三年前に建て替え新築で入居した際の、契約の特記事項として、敷地内に高圧線が通ること、コンビニ周辺で夜間の騒音が予想されることとならび、隣接して市営住宅も建設されると、わざわざ書いてあった。
市営の住人は所得税が限りなくゼロに近い低所得者層が多く、あとは離婚後の母子家庭、独居老人、野良猫、ハトが目立つ。ここ数年でも、のぞきや傷害事件が数件発生、周辺は放置駐車が多く、小学校で問題を起こしたり不登校の子どももいる。ベンツも見かけるが、改造車が多い。
豪華客船から貨客船の船底に移らされるようなものだから、覚悟が必要だ。
あの小嶋社長は今年の２月にある雑誌のインタビューで
「わかいころは、いんちきロレックスの時計やすぐに壊れる綿アメ製造機などを売って苦労したものです」
と答えていたそうだ。きっと返金せよと迫る客たちをあの調子で煙に巻いていたのだろう。
素朴な疑問
１ あまりの安さに疑いを持つ人はいなかったのかな？
２ 妥協点が多いマンションじゃなかったの？
話聞いてると買うこと自体おかしなマンションじゃん
売買と言うのは契約であって、
契約はお互いの信頼に基づいて行うものって言う感覚が、
薄れてしまっているのでしょうね。
イケイケの明らかに頭悪そうな営業マンとか、
聞くだに恥ずかしい不相応にゴージャス風なマンションの名前とか、
欲望や見得や虚栄心をくすぐるトークとか、
マンション業界の人間と言うのは、
冷静に考えたら、大金を預けるのには不安に感じる人たちが多いですよね。
こういう人たちを、信頼してしまえる感性自体が、すでにして異常なのかも。
安く買う努力は大事。しかしノーブランド（資本金２億円）の自動車が安いからといって買いますか。ブランド品は、後の保証（補償）の事を考えるから高くても売れ
るのです。
自作PCの世界で言えば、初心者なのにパーツ代をけちってリテール品を買わなかった。
しかもバルク品どころかジャンクパーツを買ってきて「動かない、煙が出た」と騒いでいる・・
ような状態なんでしょうか。
始めてこのサイトにきたが、申しわけないけど、３１１、３１４、３１５の
いうとおりだと思う。「まったく梁がないと言ってもよいくらいなので、
とても気持ちよい室内空間」か。つきなみだが自己責任、だろう。
swallows・・・＊＊大将あげーる！！
今回はよーく考えておケツをふきなさい！！
国や地方自治体が救済すべきかどうかということは別にして、
価格が安すぎることになぜ用心しなかった、自業自得だ、というなら、
適正価格で偽造やったら用心されない上にデベは利幅が大きいって
ことになるのではないでしょうか？
もう小島さんはアップアップで、これ以上攻めなくても手を上げるのは近いでしょう。
テレビ見てたら
一家の大黒柱がテレビの前で遠慮なく泣いてる こんな頼りない主人の家はもともと不幸だったのでは
子供をダシにして世間の同情を買ってる 腹黒嫁
本当に切実な人はテレビの前でも演技無しでそれが伝わってくるもの
行政支援とか言ってるけど それは我々の税金を使うと言う事 お前らわかってるか
自分らは不幸と言ってるけど ４０００万からのマンション買えてるのは所得がかなり高いはず
世の中お前らより質素な人はいっぱいいる 自分らで何とかしろ
法律に基づいてヒューザーをつぶさない程度に妥協して資金回収するのが世間のルール 当たり前のこと
お前らには税金は絶対使わせたくない！！！！！
確かに税金を使われると迷惑。
税金を使うのは違うと思う。
税金使わない→被害者救済できず→住宅業界に小さな社会不安
こういう小さな不安が積み重なって、不況が起きるんだよ。
大した金額じゃないんだから、社会が安定するための予防薬として
国が税金で肩代わりすれば良いじゃないか。
そして、ヒューザーなり建設会社なりへ国が一括して損害を請求する。
そうじゃなきゃ、国家というものを作った価値が無い。
一戸建ての欠陥住宅と同じで、１軒ずつ国が面倒を見ることはない。
たとえ今回は対象者が多いにせよ、他の業者もそれならばと自ら公表し国の補助に乗っかる事も考えられる。
車のリコールと同じで、これからもあそこもここも、あっちもと発表される事になると考えます。
自らの責任で、購入したのを忘れて国や社会に同情を貰う考え方は、許せない。325の不況という考え方とは
道が違うと考えるが、、、。
326の意見に賛成。国家が請求しても倒産すればいいこと。
税金使う→被害者救済→国が損害を請求→デベ倒産
→税率UP→不況へ
ほら、ごく一部の人間救うのに、国家に迷惑が。
小嶋社長、コンアルマーディオ忘れてる。
そろそろ被害者の立場を慮るスレにしたら？
民間の一般人のアイデアがこのスレをきっかけに
出てくるかも知れないし．．．
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
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3900万円台～5900万円台（予定） |
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2LDK・3LDK |
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58.01m2～72.68m2 |
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総戸数 39戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
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4800万円台・6600万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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45.14m2・56.43m2 |
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総戸数 72戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
50.11m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
