コンアルマーディオ横濱鶴見について意見交換しましょう

181に貼り付けてある「ヒューザーのマンションてどうですか」の最初のスレ主、今思うと先見の明があった、というより、同じような疑問を抱いて、「ああやっぱりねえ」と思った人も意外に多かったのだろうな。

＞ここはほかのデベと違って、一軒当りの占有面積が100平方メートル以上と
大きなお部屋ばかりを作っていますが、設備・仕様や建物自体の構造の程度は
如何なんでしょうか？ちょっとH.P.を見た限りでは、今時の仕様に比して相当
程度劣っているような印象を受けるのですが…
やはり、お部屋が大きいと言うことは、それらに目を瞑れる位良いことなのかな？

>>180「ヒューザーのマンションてどうですか（その２）」を読むと、13日に船橋海神で基礎の不備が発覚してヒューザーがそわそわしだし、17日に東向島、18日に藤沢に連絡が入っているので、鶴見にも郵便配達ではなく社員の投げ込みでハガキが入ったのではないでしょうか。
入居者であれ社員であれ、混乱の渦中にあるので疑問に答える暇もないだろうけど。

>>181さん >>183さん
ヒューザーから手紙の類は20日〜21日到着の速達便で、ポスト投函されているのは行政からです。
その速達は「責任持って対応する。個別にどうするかは未定なので詳細がわかったら別途連絡する」との内容で
「平謝り」などの解釈は出来ない。
18日の段階で投げ込みにこれる勇敢な社員はいないでしょう。

スレ主さんがヒューザー関係者だったとしたら
それを参考にして安心して買った方々が浮かばれない。
もはやスレ主にはアカウンタビリティがあると考える。
掲示板に書き込んでほしいです。

>>184さん
181および183です。なるほどねえ。だからこそ>>185さんに同意。

SWallowsさんはやはりデベの方でしょう。この事件を海外（本当に海外かどうかはわかりませんが）で知った後のレスがあまりにも冷静すぎて・・・その割にはその後のコメントがまったくなくなっているって言うのはおかしいですね。住人（被害者）と言う立場であれば、この場はある程度また、スレ主を長々と擁護されているまたはデベの人間ではないと否定されている方が気になります。その方こそスレ主さんだったりするのでは？ある方の書き込みに、「もう、スレ主さんが入居者だろうが、デベの人間だろうが、そんなことは
どーでもよいような事態になっているように思うんですが・・・」というコメントも何回か見かけましたが、スレ主が矛先を変えようとしている気がしてなりません。いずれにせよswallowsさんがコメントをしてくれないと事の真実はわかりませんね。

いずれにしても、住民の方はあくまで被害者です。
悲惨な状況の中で混乱しているであろう方々に、デベ側人間疑惑を
かけてみたり、掲示板に出てきての説明を迫ったりするのは、
あまりにも人間味に欠ける要求だと感じるのですが。
一見匿名の掲示板の書き込みとはいえ、度を過ぎる誹謗中傷や名誉毀損の
内容を含む書き込みは、法的措置の対象にもなりかねませんよ。

>>142と>>162です。
どーでもいいって書きました。実際、ヒューザーのマンションを積極的に買う人はもういないでしょうし、
どうでもいいかと個人的には思うのですが…。

未だに「そこまでしないだろう」と思っていますが、手紙の日付の指摘は気になりますね。
スレ主に感化されてマンションを買ってしまった方がいらっしゃれば（個人的には、匿名掲示板は
便所の落書きだと思っていますが）、責任を追及したくなるとしても無理はないでしょうし。

>スレ主に感化されてマンションを買ってしまった方がいらっしゃれば

確かに、こういう人こそこのスレをチェックしているはずなのですから
是非、名乗り出て欲しいものですね。
「私は貴方の○○の書き込みを信用して、この物件の購入を決めたのですから
貴方にも責任があります。きちんと説明（？）をしてください」って。
そういう人がいたとしたら、そう書きたくなるのも心情的には理解できます。
一般的には、あまりまともに取り合ってもらえない、失笑を買う主張かも知れませんが。

>190
それもありえないでしょうね。ここには被害者の方はいないと思います。なぜなら、わざわざデベの方が名を上げてここに出てくるとは思えないから。

このスレはじめから読んでみました。
スレの初期は「購入を決めたスレ主さんが舞い上がっているのかな？」と思いましたが、
投稿日と時間をじっと見ると、ほとんどチャット状態で話していることに気がつきました。

今、このスレに注目されるのはわかりますが、８月末には注目される理由はないのに、
ほとんどチャット状態になったのは、偶然なのか、恣意的なのか、疑問を感じます。

スレ主さんがひとりでその思い入れを雄弁に語ると不自然だから、合いの手を同じような時間に入れているだけかも・・・


06: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/28(日) 23:56
07: 名前：swallows投稿日：2005/08/29(月) 00:22（スレ主）

08: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/29(月) 20:44
09: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/29(月) 21:41
10: 名前：swallows投稿日：2005/08/29(月) 22:09（スレ主）
11: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/29(月) 22:12
12: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/29(月) 22:16
13: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/29(月) 22:21
14: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/29(月) 22:23（スレ主？）
15: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/29(月) 22:25
16: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/29(月) 22:25
17: 名前：swallows投稿日：2005/08/29(月) 22:45（スレ主）
18: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/29(月) 22:51
19: 名前：swallows投稿日：2005/08/29(月) 23:31（スレ主）
20: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/29(月) 23:45
21: 名前：swallows投稿日：2005/08/29(月) 23:52（スレ主）

22: 名前：swallows投稿日：2005/08/30(火) 18:58（スレ主）
23: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/30(火) 19:21
24: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/30(火) 19:43
25: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/30(火) 20:08

26: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/30(火) 22:47
27: 名前：swallows投稿日：2005/08/30(火) 22:52（スレ主）
28: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/30(火) 23:04

29: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/31(水) 11:47

30: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/31(水) 20:59

33: 名前：匿名さん投稿日：2005/09/09(金) 21:59
34: 名前：匿名さん投稿日：2005/09/09(金) 22:18（スレ主）

35: 名前：匿名さん投稿日：2005/09/10(土) 22:16

自作自演ではなくて、
スレ主＝社員、
合いの手＝わざと疑問をぶつける別の社員、
合いの手への回答に、スレ主は自分の思い入れを延々と述べても不自然でないですよね。

予め約束した凝った演出のＰＲをしていたのかもしれない。

たしかにスレ主さんがヒューザー関係者でなければ、
今までの律儀な感じのカキコのように、きちっと反論してくるはずだよね。
被害者となったならスレ主として掲示版に何か書き込みたくなるのが心情ではないかな？！
もしかしたらスレ主はヒューザーの一営業マンで、すでに退職してしまってこの掲示版をみたくもない、
という想像も成り立つな。

スレ主がデベの人間だろうという意見に対して必ずといって否定してくる方がいらっしゃいますがどういうお立場の方なのでしょうか？

>>197
そりゃ、わかるでしょう？　今この時期にどういうお立場の方が否定してくるかは

スレ主が、ほかのグランドステージに呼びかけ、共闘しましょうって書き込みがないのが不思議。
今まで饒舌に語っていたのに・・・。

だんだん明らかになってきましたね。

もりあがってまいりました

ここまでくるとスレ主の次の投稿が非常に待ち遠しくなってくるね。
降臨するのはいつか？！

スレ主＝ヒューザー関係者を否定すると、
スレ主のなりかわりと思われると嫌なので。私はスレ主ではないですよ。
デベのヒューザースレッドで、価格は正直とか、
ヒューザーの悪い点のまとめをして怒られたりしたのが私ですから。

で、ここだけ読んでもわからないとおもうんですが、
ここは、デベ評判のヒューザースレッドで、
元デベさんや客観的な参加者に、
立地面での難や、駐車場代の抜き取りなど、
さまざまなデメリットとカラクリをつきつけられ、
旗色の悪くなったスレ主さんが、
純粋に「コンアルマーディオ鶴見横濱」を自慢して、
みんなに褒めて欲しくて、逃れるように立てたスレッドだとおもうんです。

おそらく、購入が失敗だったかもしれないと言う不安な気持ちを、
誰かに肯定して払拭してもらいたいという願望も混じっていたかと思いますが。

たとえば、デベ評判のスレッドで、
町田のヒューザー物件の件で、いったんwebに公開された梁の図面が、
途中から消された事件があったのですが、
これについてはスレ主は良くない事だといってるんです。
コンアルマーディオのことじゃなければ、攻撃されても淡白だったんですよ。
ヒューザーを擁護するのは、あくまでコンアルのデベがヒューザーだから擁護する、
そんな感じに見受けました。

そんなわけで、おそらくスレ主さんは、購入者なんじゃないかと推察するわけです。

もし、スレ主が社員だとしたら、昔の新幹線で「ナショナルシューズの権藤様、お電話が入っております」などと車内電話に呼び出しをかけ、安上がりに宣伝を試みたせこい企業と同じ手口だな。今ではＪＲが怒って「横浜市の権藤様・・・」とやるようになった（今では携帯が普及してそれも減ったが）。
スレ主さんは、前々からヒューザー物件の評判をかなり気にしていたのは確かだね。
悪いニュースは加速度的に拡大するから、今後も油断できないよ。

デベ版が荒れまくっています。尼崎のマンションでもそうだけど、「被害者」が増長し、元通り以上にせんかい！という態度を取り、少なくてもマンションを購入できる資力とステータスがあるのに税金を使えと騒ぐのは、戦術的には非常に不利です。
今の日本は武士道が廃れ、職人魂も特定の部門で希少価値化し、文化的要素が欠落した町人国家と化し、ユダヤのような宗教的支柱もなく、中国人のような同族結合もなく、無秩序な欲望全開時代に突入しつつあります。
かかる時期に、こうした奸商が現れるのも、ある意味では当然で、ヒューザーから砂上の楼閣を高値で買ったのも時勢のなせるところと、あきらめるのが美学です。
心ある人々は、奸商にだまされた運の悪い哀れな人に一掬の涙を注ぎ、せめて早く弁護士に相談しなさいと忠告した。ところが、彼らは公務員に怒りの矛先を向け、国民全般にお前らがなんとかしろと居丈高に騒いでいる。
ヒューザー入居者を救済するなら、リフォームで騙された人はどうなる？商品先物に引っ掛かって全財産を吸われた人はどうなる？高圧線の電磁波で癌になった人はどうなる？無能な教師で学力低下した児童・生徒はどうなる？酒造業者と酒屋がお酒を売るからアル中になった人はどうなる？免許証を持っている暴走狂に跳ねられた人はどうなる？花粉症で医療費を払っている人はどうなる？
全国民に向かって、お前ら、金出せよ！と言った時点で、ヒューザーにだまされた人々への同情は嘲笑となりました。おそらくは怒りになるでしょう。
彼らをチッソによる水俣病被害者と同じに扱ってはいけない。豊田商事と同じでしょ。

この板もそろそろ閉鎖したらどうかな。
何か人間の醜さしか感じられない。
弱っている人間を叩くのがそんなに楽しいのか？

>>205 いいこというね。同感。

SWallows さんが最後にコメントするまではこのスレは終わらないと思います。

本当に購入者だとしたら、こんなところに書き込みしている暇はないでしょうねぇ。
まぁ一段落するまで待ってあげてもいいんでないの。　横濱鶴見は、補強でいけるらしいけど、
いいことなのか、悪いことなのかよく判らんね既に。

耐震強度偽造　横浜市のマンションが耐震能力４１％　使用禁止へ

千葉県の「姉歯建築設計事務所」が構造計算書を偽造した横浜市の
マンションについて、横浜市は使用禁止命令を出す方針を固めた。
横浜市独自の調査でも、耐震能力が半分以下と判明したということで
近く、住民に説明する方針。

問題となっているのは、姉歯秀次建築士が計算書を偽造し、「ヒュー
ザー」が販売した横浜市鶴見区のマンション「コンアルマーディオ
横浜鶴見」。国交省の調査では耐震能力が５６％とされていたが、
関係者によると横浜市が竣工（しゅんこう）図を基に行った独自の
調査では、マンションの耐震能力が４１％しかないことがわかったという。

中田市長は２４日、建築基準法に基づく対応を検討していると話しており、
横浜市ではこうしたデータをふまえ、使用禁止命令を出す方針を固めたもので、
近く、住民に対して説明会を開く方針。
[25日14時57分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20051125/20051125-00000034-...

私も188等でスレ主さんを擁護する立場の書き込みをしてきた者ですし
それ以前にもこの物件に関して肯定的な書き込みをした事のあるのですが
デベ側の人間ではありません。
証明しろと言われても難しいのですが、197さんのような疑惑を抱かれるのも
不愉快なので、一応はっきり違うと書いておきます。どうしても疑うと言うので
あれば、管理人さんに確認するなりしてくださって構いませんので。

今一番辛い立場であろう被害者を貶めるような書き込みは、あまりにも陰湿で
正直見ていて良い気持ちはしませんね。掲示板上のこととはいえ、最低限の良心すら
失ったのかと思えるような書き込みを拝見すると寒々とした気持ちになります。

設計事務所社長が不明＝構造計算、姉歯に依頼−警視庁に捜索願

マンションなどの耐震強度偽装問題で、姉歯建築設計事務所に構造計算を
依頼したとして東京都の立ち入り検査を受けた森田設計事務所（東京都
世田谷区）の社長（55）が行方不明となり、家族が捜索願を出していた
ことが25日、分かった。

森田設計事務所は、ヒューザー（東京都千代田区）が建築主として発注した
横浜市の10階建てマンション「コンアルマーディオ横浜鶴見」と、神奈川県
藤沢市の同「グランドステージ藤沢」の設計を担当。22日に都の立ち入り
検査を受けた。　（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051125-00000160-jij-soci

>211さん212さん
それでは、お伺いいたしますが、ここで物件の居住者が登場してますか？誰一人いないでしょ？もしここに名乗り出てきたらあなたは何をしてあげられますか？私は残念ながら何もしてあげられません。

>>213
自責の念か、口封じか・・・

>216
別に私は好き勝手に書いてませんよ。主に静観してるだけ。

ありゃりゃ補修じゃすまないのか..

補修と使用禁止とで、どっちが良いか？
ヒューザーが生き残り、瑕疵担保責任を全うできるなら使用禁止がよいけれど、
そうでないなら・・・
複雑！

たしかに、報道される以前から問題を指摘する人は、少なくともこの掲示板にはいなかった。
あとだしジャンケンで勝っておいて、それを誇らしげにしている人がいかに多いことか・・・

>>220
直感的に怪しいと感じていた人は多いと思うよ。
でも、直感で“怪しい”なんて書いたら、誹謗中傷だっていうことで、管理人さんに削除され何も残らない。
だから、誰も書かないだけ。

『でも、直感で“怪しい”なんて書いたら、誹謗中傷だっていうことで、
管理人さんに削除され何も残らない。だから、誰も書かないだけ。』

・・・このスレだけが、そんなに「行儀が良い」ということがあり得るのでしょうか？
やっぱり、あとからつけた理屈のような気が・・・

もともと怪しいとは思ってましたが、まさか住めないようなマンションを作るとは思ってもいませんでした。

いや、簡単に削除がどうのの問題じゃないだろ。
怪しいだけで、構造がどうのって、ここに書いたら、名誉毀損や信用毀損とかで訴えられる恐れがあるよ。
とくに、こういうデベならえげつないことやりかねないからね。自分の汚さはさておいて。
それに、本当に正義感や購入予定者への親切で書いたとしても、そういうリスクを負うだけで、
購入予定者に感謝されるどころか、かえって反感をもたれて攻撃してくるのが関の山。

>211　さん
スレ主があやしい（業者？）のではないかと書いたものです。
勿論本当に関係がなく純粋な居住者の方であれば疑った事は申し訳ないですが、
こういう状態になって、見直す必要もあるのではないでしょうか？（誹謗中傷は良くないとして）

自分では今でもあやしいと思ってます。
擁護の意見も納得するような意見もあり最初の投稿では自分の業者の人間とは違うのではという印象もあります。
がしかし、そもそも「業者のなりすまし」と仮定すればすべてが説明つく内容です。
ただそれが１００％でないだけに安易に出来ない部分もあります。
というのも最初の投稿（ヒューザーのデベのスレ）で
>この物件はあまり人気がないらしく、竣工寸前なのにまだ全19戸中6戸も残っているようです。
この時点では結構ヤバかったと
そしていくら勉強したといえ理路整然とした説明（ほぼ順番通りに）、悪い所も書いてるという指摘もありますが
そのほとんどは実は引渡し後クレームになりそうな内容であえて書く事で参考にする人の「妥協」を引き出せるデベにとっては都合のいい内容で
その割に元デベさんが指摘するような非常にまずい悪い所はほとんど書いていない。
他のグランドステージへのマルチレスでも必ずその利点を知ってて書いているけど普通の人は基本的に職場や買い物などで大まかなエリアは絞ってるはずなのに
逆に知りすぎている。

そしてこのすれの８０の内容、手紙の日付等の事よりも視点が全く持って「ヒューザー」の視点ですよ。
一般の購入者では違和感のある文章だけど「ヒューザーの社員から」で読むと非常につじつまがあうんですよ。
普通はどんな原因でも、売主のヒューザーに対してまず感情がいくもんですよ、でもそれが全然ない。
あねはや森田やイーホームズなど購入者にはそれまでなじみどころか名前も気にしないだろうになぜかヒューザーと木村建設のへの直接的な批判がない。
とどめは
＞とつぜんの大嵐ですが、しっかり事態をつかみ、困難を乗り切って行きたいと思います。
「困難を乗り切って行きたい」これは不正が発覚した業者が言う言葉ならわかりますが一般の購入者がそういう言葉というか考え方しますか？

いまのところ、19日未明までにスレ主の家族が受け取ったとされる平謝りの手紙への疑問について、
説得力のある反論は皆無だな。
あと、おかしいと思うのは、一般的に言って、自分が住んでるマンションを信仰するくらい満足していた
としても、そのマンションの実名を出して、掲示板で絶賛し続けるっていうことが不自然だと思う。
なぜなら、書き込んでいる人の個人名は匿名であって、自分が住んでいるマンションを堂々と明かすことには
、自分の素性を明かすようで強い抵抗があると思うのが普通。たとえば、オレの住んでるマンションが仮に良くても
ここに明かすなんてとてもできないし、この事件と無関係な場所に、住人と明かしてマンション名を冠したスレを立てるも
できない。　つまり、住人の立場からいえば、自分の住んでいるマンションは良くても悪くても注目を浴びたくない
と思うのが人情だろ。　賞賛すれば、それに反感を持つ人もいるだろうし、悪く言う書き込みがされる
のは必至で住人としては不愉快な思いをする。それどころか、実際上も、犯罪などのよからぬ標的にされかねない。

スレッドを立てたスレ主だし、事件後一度は書き込んだのだから
被害にあっているとはいえ、数分あれば書き込めるわけで、
書き込みたい、反論したいと思うのが自然。
書き込めないということは、やましいことがある可能性が高いと思われる。

test

test

私は、スレ主さんは純粋な購入者だと思っています。
疑う人の書き込み見てると、冤罪と同じ構造だなと思う。サリン事件の河野さんの時みたいな。
怖いですね・・・

ひどいもんだよ、世の中おかしいよな
金儲け第一主義なんだもんな
この殺人マンションを知らずに売っていた営業社員も気の毒だよ
世の中おかしいよ
自分さえよければいんだよな今の世の中