コスモ・ザ・ガーデン二子多摩川【３軒目】

昨夜十時半頃、メインエレベータの横の階段で三歳か四歳位の大勢の子供が凄い勢いで騒いでいました。
どうやら遊びに来ていて帰るときだったようですが、親も付いていながらなのに。
何事かと思わず外に出てしまいました。本当に昼間かと思うくらいの騒ぎで、かくれんぼや階段の離れた場所から
大声で「鬼は外！福は内！」(？)等と叫んだり・・・
おかげでうちの子供は目を覚ましてしまって大変でした。
センターの二階のお宅からゾロゾロ帰って行きました。注意しに行こうかと思っている内に皆さん帰って行ってしまったので何も言えませんでした。
本当にびっくりしました。お互いに騒音には気を付けたいものですね。

ちょっと話題に乗り遅れ気味だけど、二子新地の駐輪場は私も高いと思います。
しかも、毎回毎回現金なんて、めんどくさい！
回数券とかにしてほしいです。
用賀はたしか回数券だと1回80円か90円の計算だったはず。
二子玉川も100円ぐらいだったはず。
東京でもないくせに150円てどういうことでしょう？
用賀はたしか区役所が管理していたと思ったので安いんでしょうかね？
通勤に使っていると、150円の出費は痛いです。。。

久しぶりにサイト覗きました。401さんも書かれている様に、やはり若年層の住人に配慮の無い
方が目立つ事を常々感じております。犬の糞にしても、子供の目配りにしても、届かない方が
余りにも多いのですね。
15年後のマンションがどのようになってるか？恐らく、上記子どもが不良に、、、、。バイク、タバコ、シンナーの袋。。。。
嫌な環境にならないよう、皆で厳しく目を光らせましょう。

>403さん
４行目はちょっと言いすぎではないですか？言いたい事は解るけど・・・

駐輪場のことがいろいろとお話に上がっていますが・・・
高津じゃだめですか？
自転車なら新地も高津もそんなに時間は変わらないと思うのですが・・・
新地より安いですよ。

405さんへ

高津の情報ありがとうございます。
でも、渋谷方面なので、高津だと遠くなってしまうし、
府中街道がちょと車どおりも多く走りにくいので、
やっぱり二子新地がいいですなあ〜。
せめて、回数券制度にしてもらえたら楽なんですけど。。。
まあ、家を出る時にお金を準備しておけばいいだけのことなんですけどね。
あと、間に余裕のある時は二子玉川まで土手を走っていくんですが、
なかなか爽快です！

若年層のマナー違反が目立つそうですが、二階の方はお子さんが兄妹でいらっしゃるようで
お母さんは（失礼な言い方ですが）決して若い感じではありませんでした。
個々の方の感じ方ですので仕方ないですが、私自身同じくらいの子供が居て
周りから見ると若年層に入ると思います。
ですので一くくりにされるとちょっと・・・という感じです。
どのような年齢層にもこういった方は多少いるんだと思います。
ですので今回は私は注意出来ませんでしたが、今後は嫌な感じではなく
声を掛け合えれば良いな、と思います。
逆に注意を受けた時も素直に謝れる様にしていたいです。
やはり子供は騒ぐものだし、それを監督できていない親が問題であって子供に罪は無いと思います。
ですので将来その子供たちがどうなっていくかは大人の対応いかんだと思います。
長々と失礼いたしました。。

若年層の住人に配慮の無い・・・失礼ですね。

>>407　さん
確かに。
どの年代にも問題のある人はいますしね。
個人のモラル・マナーの問題ですから、年代でまとめるのは難しいです。

そういえば、読売新聞がパート募集していましたね。
応募はあったのかな？
うちは朝日なのですが、読売も玄関まで持ってきてくれると
選択肢が増えて（交渉も出来るし）ありがたいです。
うまく決まるとうれしいです。

うちは読売なのでどなたかやってくださって玄関まで持ってきていただけると
とってもありがたいなーと楽しみに待っています。

近所の通りすがりです。
私は行ったこと無いけど409号線のとこにある『ポップコーン』が美味しいと妻が行っていました。
ランチだと確か1〜1.5千円位だったと思います。
この辺りは食事するところが少ないので一度行かれてみたらどうでしょう？

あっ、宣伝じゃないですよ。ちょっとした地元情報です。

夜遅くお子さんが騒いでいた件、私もかなり気になっていました。
まさか子供だけで騒いでるわけじゃないだろうから、いつか親が怒ってくれると思っていたのですが・・・
もう寝る状態だったのでドアをあけてみることはできませんでしたが、その場にいた母親の一人の方は
かなり酔っ払ってる様子で、普通な感じではありませんでした。
時間も時間、しかも親は小さい子連れにも関わらず泥酔で、ゲラゲラと大声で笑い、騒ぎながら・・・バイバーーイ
って、それはないだろうって感じです。すごく不躾だし、下品なお宅なんだろうなと思ってしまいました。
同じ住民として恥ずかしいです。

私はお子さんが騒いでいた件は気づきませんでした。
うちも子供がいるので耳が痛いです。
皆さんのお気持ちはわかりますが、これだけ世帯があれば十人十色。
常識は人それぞれ違います。価値観も違います。
厳しいご意見が目立ちますが、
騒いでいる事が毎日続くなら話は別ですが、１回くらいなら大目に見てあげてもよいのではないでしょうか。
共同住宅ではある程度我慢も必要だと思います。

一世帯が一年に一度非常識なことをすると、毎日どこかしらで非常識な出来事が起きると。

価値観は人それぞれ。非常識ととらえられる範囲も人それぞれ。
自分が非常識と思われてしまう可能性もゼロではないでしょうから、
まぁ、お互い気をつけましょう、ってことで、前向きに行きましょう！

上の階の人がうるさい。
小学生と幼稚園の子がいます。
上の人の常識と私の常識の違いでしょうか？
高いところから飛び降りるような音、走りまわる音、何かを引きずる音。
たまになら、我慢もできるけど、毎日ではたまりません。
管理室に言っても状況は変わりません。
あー。やになっちゃう。。
ぐちでした。
おーい！なんとかしてくれ！
この掲示板見てないかなー？

すいません、どなたか教えてください。
ポーチの電気なんですが、普段は消灯していて、人が来た時にセンサーが反応して電気が点く、という状態にするにはどうすればいいのでしょうか？
前はその状態だったのですが、一度ポーチの電気のスイッチを押してしまったら元の状態に戻らなくなってしまいました。
点きっぱなし、消えっぱなし、点いてしばらくすると暗くなる、の３通りにはなるのですが、点いてしばらくしたら消える状態になりません。
入居のときにもらった説明書を探しましたがポーチの電気の説明書は見つかりませんでした。
ご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。お願いします！

416さん、
因みに416さんは何階にお住まいですか？

＞417さん
前はその状態だった・・・とありますが、このマンションですか？ポーチの電気ってそうなるんですか？
知らなかったです。いちいち点けたり消したりしてました。
私も知りた〜い！

怖すぎる・・・このマンション・・・。

いくつか。

ポップコーンは子連れでも行けていいですね。

読売新聞、ドアの脇まで持ってきてくれていますね。差し込み方が結構気に入ってます。（笑）
朝日さんはドアの隙間ですが、読売さんはくるりとまいてドアの脇にささっています。これも
指導なのか配達されている方のセンスなのか・・・。私は気に入ってます。

ではっ。

日経はいつになったら、このようなアクションを起こしてくれるのでしょうか。。。日経配達待ってます。

４２２さん

まったく同感です！配達員に立候補したい気持ちです（笑）。
うちは玄関先まで届けていただける一般紙と日経のどちらもとっているのですが、
結局は日経をとりに下まで行かなければならず・・です。

玄関ポーチの消える電気は、奥まった玄関タイプのお部屋のみですよ。

あと騒音のお部屋は何階なんでしょうか？

騒音のことがかなり出ていますが・・
とりあえず子育てが一段落した者として一言。

我家もついこの間まで、家の中でどたばたしていました。
子供ですから、『たまに』というわけにはいきませんでした。
お友達も遊びに来ますし、そうなれば親も戦々恐々・・・他人の子といえども叱りもしました。
親としては、『ジャンプをしない』『走らない』など、しつけているつもりですし、
その都度注意もしています。
ましてや、集合住宅に住んでいますので、かなり気を使いました。
それでも、大人だけですんでいる方よりはかなりうるさかったと思います。
現在、子供もその年頃ではなくなり、いつの間にか静かな家の中です。
そこで気になりだしたのが、上の階からの騒音です。
上のお子さんは入園前ということで、それこそ、朝は7時くらいから夜は11時くらいまで
ドタバタ＆積み木でもしているのでしょう、トンテンカンテン床を叩いているような音・・・etc
かなり来ています(笑)
でも、うちも子育て中に出した音で、下の方から一度も注意を受けなかった。(違うマンションでしたけどね)
そのことがとても嬉しく、感謝していますので、我家も我慢しようと思っています。
『うちは子育てしていないし、これからも育てない』とおっしゃる方も大勢いるとは思いますが、
集合住宅に住んでいる以上、騒音はあると思わざるを得ませんよね。
どんな防音マンションでも絶対出るものなんですから。

また、お子さんがいる方が今のところターゲットになっているみたいですが、
私の体験上、大人だけですんでいる方も結構騒音があるんですよ。
歩く音だけじゃなく、趣味の音。
これもアパートではなく、ちゃんと防音をうたったマンションでのことです。

我慢の限界、気になるボーダーは、それぞれ個人差はあると思いますが、
集合住宅に住んでいることを忘れず(出すほうも出されるほうも)お互いを思いやって住めるといいですね。

下手な文章でごめんなさい。

416です。
うちは１階です。
うちも子供がいるので、状況はわかります。
でも、一日中部屋で走り回ってるなら、
天気がいんだから外で遊べばいいのに。
と思ってしまいます。
ラグを敷くだけでも違うはず、なんとか対策をしてほしいです。
425さんは以前に住んでいたところで、下の人から注意をうけなかったとありますが、
下のひとがすごく我慢をしていたかも。とは考えられませんか？
こういうことは言いたくてもなかなか言えないものだと思います。
おたがいさまってこともわかっています。
でも、　以前に掲示板にも騒音のことが掲示してありましたが、
そういう機会にうちかな？
って思ってくれるだけでちがうのかと思います。

426様
そうですよ。
我慢してくださっていたんです。
私もお会いするたびに『うるさくしてごめんなさい』と言っていましたが、
その度に『この年頃の子は仕方がないわよ。うちは男の子だったからもっとすごかったのよ。女の子はおとなしいわ』
と言ってくださったのです。
そのときの気持ちは本当に言葉にできませんでした。
それに甘えることもなく、我家でもかなり気を使って子育てをしたつもりです。
子供も友達が来たときなどは『ジャンプしないで』と言うようにもなっていましたし。

我家の上の方も気を使ってくださっているかもしれませんよね。
お子さんのことすごく叱っているかも？
ラグだって敷いてるかもしれません。
それでも音って出ます。
お外にも行くでしょうし、たまには昼寝もするでしょう。
私は、お互い様と言うんではなくて、お互い思いやれればいいな・・
例えばお子さんがいる方は『周りに迷惑にならないよう』お子さんのいる方の近くにいる方は『お子さんがいるんだから、ちょっと我慢かな？』
音楽などが趣味の方は『音量を控えようかな？』お友達をよく呼ぶ方や夜に集まりが多い方は『ちょっと、自分の行動を見直す』
などです。
自分では完璧のつもりでも、まったく迷惑をかけないで生活できないのが、集合住宅だと思うのです。
例えば、真夜中のトイレの音って意外と聞こえるんですよ。
私、初めて聞いた時本当に驚きました。
でも、『真夜中にトイレに行かないで。流さないで』って言えないでしょう？
各ご家庭で『自分だけが我慢してる』『うちだけが我慢してる』って思っちゃうと、堂々巡りになりますよね。

続きです

もちろん、こういう掲示板が幸いあるのですから、ここに訪れた方が『私のことかな？』って思ってくださるのはとてもよいことですよね。
そのためにこういうところがあって欲しいとも思います。
だから、書き込むのはいいことだと思います。

426様の事ではありませんが・・・
振動は確かに下の階に伝わりやすいです。
音は上の階に伝わりやすいです。と言うより、音は四方八方に響きます。
うちは1階だからOKとか最上階だからOKなど、階数で安心せず、住民みんなで考えたいことですね。

むずかしい問題ですよね。
言わないと気づかれない。でもなかなか言えない。ってこともありますしね。
理事会の方々も理事会だよりで意識を持たせようとしてくれてるんですよね。
理事会だより、掲示板の他に意識をもってもらえる方法を考えないと
いけないですよね。

こういう風に考えている人がいるということがわかるのも
掲示板の良さだと思います。
よりよいマンションにしていきましょう！！

匿名おばさん様のような考え方に賛同しつつ、
やわらかな表現力に感動してしまいました。
ものすごく伝わってきますよね。
顔を合わせない掲示板だからこそ、
そうした表現力って大事ですね。見習わなければ！

向かいのマンション、子供がうるさいですね。そばに親がいるのに解ってないし。

子供がうるさいとやたら出ていますが、このマンションファミリー向けに売り出していたのではないでしたっけ？
その様な書き込みをしているのはどういう家族構成なのか、知りたいです。同じくらいの子供がいる家庭なのでしょうか？
自分の子供は他人に迷惑をかけていないという自信があるのでしょうか？
子供がいない家庭は、将来子供を持つ予定はないのでしょうか？
子育てが終わった世代は、昔を思い出す事はないのでしょうか？
この様な世間だから、子供が家の中でゲームをしたり、体力が落ちていると言われたりする
状態をつくってしまうのではないでしょうか？本当に現代の子供は生きにくい状態だと思います。
地域が子供を育てるなんて、ここでは夢のまた夢という気がします。
親のしつけが悪い、悪いと一方的に責めていますが、少子化の原因を作っているひとつにも感じます。
まるでこの世の中に子供なんかいなければいい！と思っているのかなという様な内容・・・。
こんな状態では２人、３人迷惑かけずに育てていく自信がなくなってしまいますよね。
なのに年金負担などはしっかり今の子供達にのしかかっていくんです。
あなた達は今の子供達に何を求めているのですか？

>>433さん
批判が出るのをわかってて書くよ。
あのさ、うるさいのはうるさいだろ？
ファミリー向けだとドタバタしても喚いてもなーんにも言えないのか？
皆、子供だからどうしようもない、我慢してるけど、これ見てたら気を付けてくれよと思ってるだけだろ。
こういう場で愚痴をいってるんだろう？それが悪いのかい？

それと子供を育てる自信がなくなるやら少子化の原因やら大きな話に結び付けてるけどさ。
>子供が家の中でゲームをしたり、体力が落ちていると言われたりする状態をつくってしまうのではないでしょうか？
近くに公園があるだろ。そこで騒ぐのはいいよ。なんでマンションや家の中でドタバタさせるんだよ。
マンションの中で鬼ごっこしてるのはいいことだと思うか？

>まるでこの世の中に子供なんかいなければいい！と思っているのかなという様な内容・・・
どこをどう読めばそうなんのかしらないけどさ。
マンションの中で大騒ぎしたり、家の中で飛び跳ねさせないようにしてくれと。
難しいなら防音対策としてラグをひくとかなにかしてくれよと。そういう趣旨のレスばっかだと思うが？
あなたがどのレスを指して言ってるのかわからんが、そんなこと思ってたらディンクスのマンション行くだろ。

子育て、しつけをがんばってる親がいるのはわかってるんだよ。
多分、433さんも頑張ってる方の親だと思うよ？こんなことを考えてるんだから。
そんで頑張っても飛び跳ねちゃったり、騒いだりしちゃうのが子供だってのもみんなわかってるんだよ。
でも、頑張ってない、もしくは頑張ってなく見えてしまう親もいるんだよ。
そういう親に対して、ちょっとは気をつけてくれよって感じの愚痴いってんだろ。
うるさいと感じたときにそれくらいも許されないのかい？

はじめまして。私はこのマンションの住民ではありません。
近所に住んでいます。

なんか、人の悪口大会みたいであまり気持ちよくないですね。
私も集合住宅に住んでいるので、夜中に騒音を聞いて「うるさいな〜」と思うこともあります。
また逆にうちの子供たちが走り回っていると鬼の形相で（たぶん）「静かにしなさい」と怒鳴ります。

うるさいのがそんなに気になるのでしたら、直接「もう少し静かにしてください」と言えばいいのでは？
はっきり言いにくいからここに書き込む気持ちはわかりますが、それを見て「うるさいといわれているのは
うちかしら？」と思って、素直に受け止め改めてくれるならいいですけど、なんだか悪口を
言われているようでいやな気持ちになるほうが大きいのではないでしょうか。

はっきり言えないから掲示板を利用する、というのは基本的に私は反対です。
はっきり言えないなら掲示板にも書くな！というのが私の考え。
掲示板に書いたとたん、それはもう悪口に聞こえます。

頑張ってなくみえてしまう親の愚痴をここで言うのではなくて、本人に言いましょう。
私は言われたこともあるし、言ったこともあります。
そうじゃなきゃ、いつまでたっても解決しませんよ。

せっかく匿名おばさんが子供やマンションのその他騒音問題について「大人のコメント」
でうまくまとめてくれたと思ったのに、またこの問題に火がついたみたいですね。

433さんが子供達の将来を色々と”憂う”気持ちも察しますが、少し論点が誇大されて飛躍し
過ぎに感じます。このマンションには子供がいる人、今はいないけど将来欲しい人、自分は
子供は持ちたくないが子供好きな人、子供は持ちたくなくしかも苦手な人、等など色々な人々
が同居していると思われます（これは社会一般に言えますが）。
従って、皆それぞれ違った立場・価値観で「子供の騒音」を感じるのは仕方ないですが、
大多数の人は「子供だから多少大目に見る」けど、度を越した迷惑な（と近所に思われる）
ケースでは親や周りの大人がしっかりと叱ったり注意してお互い管理しましょう、といった主旨
を匿名おばさん達が以前のレスで前向きに議論・コメントしたと理解してました。
子供達の存在その物に対するネガティブな考え方は誰からも出ていないと思いますよ、
少なくとも最近のレスでは。

434さんのコメントは言葉は乱暴ですが（笑）、本音としてもっともな内容だと理解できますよ。
多分、上記したような子供達の特質や環境を納得したうえで、やっぱりそれでもうるさく感じる
人もいるのだから（子供がいる、いない家庭にかかわらず）、時には掲示板で愚痴りたいことも
あり、（問題提起の表現がbetter？）、心当りのある人はこの問題提起に気づいてお互い改善
して行きましょう、て主旨じゃないかな。
以上、既に過去にこの掲示板で誰かが指摘してくれた内容とダブったかもしれませんが、
長くなってしまいました。あ、ちなみに私には子供がいるので将来気をつけないと。

434さんのコメントは乱暴ですが、もっともなご意見だと思います。
433さんのご意見は論点がずれていませんか？？

>>435さん
んじゃあ、どこの家庭か確定できない場合は掲示板に書いちゃいけないの？

結局、ここに書き込みに来る人は、愚痴を言いたいという事？誰でものぞける様なところに自分の住んでいる
マンションの愚痴を書くなんて・・・。直接言えないなら、管理組合や管理人に頼めばいいのに。
ここを愚痴の場にする事事態、モラル低いんじゃないの？商品価値とか言ってるけれど、価値を下げているのはここに書き込む愚痴、不満じゃないの？
もっと有益な情報交換の場にすべきですよ！

時間がたって、覗きに来てみたら、こんなになってしまって・・・
私はここに住んでいる者ではありません。まだ子供もいません。が、子供に接する職業を長らく
やっているものです。　　このホームページの内容を知り合いから聞いて、だーっと流し読みをしてみました。
なんだか、気分が悪くなる内容ばかりで・・・。思わず書いてしまいました。
　どうももお騒がせして、すみませんでした。

いいマンションになると良いですね。

>440さん

同感です。
マンション名でYahoの検索をすると一番にひっかかるのがこのページです。
多くの人…住人以外の人も見ているということを念頭において書き込みをして欲しいと思います。

私の一言がこんなことになっていたなんて、皆さんすみません。
私にも同じくらいの子供がいます。子供ですから騒ぐのも走り回るのも当たり前なのはよく解ってます。
ただ周りに迷惑をかけるようなことはしないように、うちでもよく言い聞かせています。
自分ももしかしたら、気づかずに同じような事をしている時があるかもしれません。
ただ「人の振り見て我が振りなおせ」じゃないですが、自分も気をつけようと思ってます。

もっと気楽に掲示板を利用すればいいんじゃない？
内容が重たくなりそうだったら、あまり触れないようにするとか。

しょせんは二子新地

>445
でてけ。

と書きつつ私も出て行くので。

たくさん人（マンション外の人含む）いればいろんな方いますね
色々な意見、中傷、助言
まー嫌がらせで自作自演で書いてるかもしれませんし
なにかあるならこういうとこでなく
総会等で意見すればいいですしね
皆さん　大人ですし

416です。
わたしが「上の人がうるさい」と書いてからしばらく、「集合住宅なんだから、
しょうがない。」というような意見が多く、やっぱりわかってはもらえないのかと思って、
しばらく掲示板をのぞくのをやめていたのですが、なんかヒートアップしてしてますね。
でも、集合住宅なんだからしょうがないから、じゃあ今日から気にしないようにする。
ってわけにはいかないですよね。
どんなにしょうがないと思っても、お互い様ってわかっていても、
気になるものは気になります。
解決につながるのは、上のひとともっと知り合うことかなと思います。
知ってる仲なら、少しは気にもならなくなるだろうし、たとえば平日の昼間うるさかったら、
〇〇ちゃん今日は学校おやすみかな？って感じになっていくのではないでしょうか？
そんなのキレイ事ですかね。。
だから上の人とのコミュニケーションだけでなく、マンション全体でもっと
コミュニケーションをとれるようなサークルや行事があればいいなと思います。
　そんなのうっとおしいと思われる方もいらっしゃるかとは思いますが、
わたしはそういう場は大切だと思います。

お伺いしたいのですが・・・
皆さん、個別の宅配(生協など)をされているようですが、お勧めはどこですか？
現在は、何社くらいこちらに入られているのでしょうかね？
生鮮食品がおいしい会社だと嬉しいです。

是非教えてください。よろしくお願いします。

450get
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