湾岸戦争

スカイクレストビュー東京の内覧はまだ先だよ。先日周囲の
工事用の囲いが取れ、クレーンの撤去も終わったばかりだよ。

> ひと気の無い　清掃工場目の前の立地　土日はバスも通らない

だからあまり話題に上らないのかな？e-mansionにもスレはないよね。

スカクレ、入居始まったのかな？

湾岸戦争って煽られたけれど、結局戦争になっていないでないの。
煽った人、お疲れ様。

主戦場は芝浦、勝どきなどに移ったので
港南は見捨てられたんだよ

煽りの主戦場？それなら見捨てられるの歓迎。

過剰供給、湾岸戦争、暴落、値引き、と煽られながらも、芝浦、勝どき、と一杯マンションが建つのですね。
しかも、港南より高い。
結局、見捨てられた港南のマンション軍が底値だったということか。
あれだけの安値で提供して競い合ったので、きっとどこのデベも疲れ果てて、主戦場が移ってホットしているんだろうね。

誰にも見捨てられて
空き部屋がらんがらんがオチだとおもうよ

コスポリの一部とベイクレがどうなのかなぁと言うのを除いては
港南物件のほとんどは捌ける見込みが出来たみたいね。
ＷＣＴのＢＣは芝浦や勝どき、定借物件との競合でどうなるのかね。
定借物件はもちろん、芝浦も勝どきも価格設定を抑えてるようだし。
港南で後発のフェイバは価格設定を抑えたので捌けそうだけど。

最近は掲示板での煽りも激しくなくなって、
荒らし君たちの関心が他地域のマンションに移っているのが
感じられますね。

フェイス、ＷＣＴ−Ａ、ＰＴのどれが最初に完売宣言するかね？

> 113
荒らし君が単に興味本位で荒らしているなら、
他地域のマンションが出てきても
一緒に荒らせば良いだけの話で、
いきなり消えてしまう必要はないんだろうけど、
こうしてパッと消えてしまうのを目の当たりにすると、
やはりデベ同士のけなし合いだったのかなと思うね。

リスクの高い新築買うくらいなら、耐震や周辺の住環境・管理がしっかりしている中古を安く買って
リフォームしたほうがいいんじゃない？　品川湾岸地区なら八潮団地なんかお勧めだよ。モノレールで
らくらく着席通勤・レジャーは高速湾岸線で渋滞知らずだし。

でも八潮団地はタクシーだと都心から結構ないかい？

芝浦、勝鬨の物件スレで、他地域との比較についての話題がとても多いのですが、
その物件以外のメリットを強調すると「煽り」あるいは「デベ書き込み」と受け
取られがちです。
どの物件専用のスレでもないこちらで活発な意見交換をしませんか？
現在は、港南・芝浦・勝鬨・豊洲・川崎・みなとみらい等が一連の「湾岸ＭＳ戦争」
の対象として盛り上がっていると思いますが、地域ごと・物件ごとに限らず色々な
角度で購入を検討したいものです。

港南は既に脱落。
川崎は湾岸というには海から離れすぎ。
現在の順位は、
芝浦の島＞＞みなとみらい＞芝浦（島を除く）＞勝どき＝豊洲
でしょ。

参考までにこんな記事があるそう　将来性も考えると難しい

品川周辺地域街づくり　国交省東京都ら具体化へＪＲ東と協議
本年度内に基本計画策定

品川周辺地域(約６３０ヘクタール)はＪＲ品川駅の開業や今後の羽田空港の再拡張などにより開発のポテンシャルが高まっている。東京湾岸の港南地区では、超高層マンションの建築が相次いでおり、今後、大規模な土地利用転換も見込まれている。

このため、国交省は昨年に同地域を都市再生総合整備事業の重点地域として指定。国交省、東京都、都市再生機構、港区、品川区、学識経験者で構成する「品川周辺地域都市・居住環境整備基本計画策定委員会」を立ち上げ、今後の街づくりについて検討を進めている。

基本計画は04〜05年度の２ヵ年で検討しており、近く中間まとめを策定する予定だ。中間まとめでは、街づくりの方向性として、
▽環境モデル都市の形成　▽東京の顔にふさわしい都市づくり　▽先進的な業務・商業機能と魅力的な居住空間の整備−などを提示する。

土地利用の方向性については、羽田空港や新幹線などの玄関口として国際的複合機能を集積させるほか、旧東海道品川宿や品川浦の船だまり、泉岳寺などの歴史的資産と豊かな水辺空間を生かした街づくりを推進し、東京の新拠点として位置づけていく。

ＪＲ東日本は、今年1月に発表した中期経営構想に品川車両基地(約１０ヘクタール)の開発を盛り込んでいる。詳細は未定だが、ＪＲ山手線新駅の設置をはじめとする大規模再開発が想定されている。このほか、都の芝浦水再生センター(約２０ヘクタール)の上部空間活用なども浮上している。

都市基盤の面では、東西連絡道路の整備や、品川駅南側にある京浜急行線踏切の立体化、品川駅西口駅前広場の拡充が課題となる見通し。運河を活用した水上交通などを視野に入れ、ＪＲ新駅と水上交通との結節機能を設けることも盛り込む考えだ。

>>119
わー某・デベさん露骨〜w

港南は既に売り切れそうだから、もういいや。
川崎は湾岸戦争とやらに巻き込まれたくないな。
現在のお勧めは、
芝浦の島（必死売り）＞＞みなとみらい（その次）＞芝浦（島外もじき売れるっしょ）＞勝どき＝豊洲（来年よろしく）

ってことでしょ？

港南はベイクレ、コスポリ、フェイスに残りがあるようだし、
港南はまだWCTのBC棟のおよそ1,000戸がこれから販売でしょ。
これから定借物件も動き出すし、まだ湾岸主戦場の一つでは？

ベイクレやコスポリ等は完全な売れ残り物件でしょう。
安い定期借地物件やＷＣＴが出ても、芝浦アイランドのグローブ、ケープ、賃貸棟と優良物件が出てくれば、誰も港南なんか見向かないでしょう。
そういう意味での脱落という意味ではないでしょうか。
結局不動産は、安いだけでは消費者は振り向かないということです、多少高くても価値のあるものを選ぶわけですね。
Ｔ．Ｔ．Ｔも予想以上に不評の様ですし、みなとみらいもどのマンションでも眺望が今ひとつの様です。
もっともバランスが良いのが芝浦アイランドということでしょう。

グローブタワー＞WCT＞ケープタワー
だな。
ケープはマジでやめといたほうがいい。あれは島じゃなくて孤島。

芝浦だって、三井の芝浦ベイワードは売れ残り物件だぞ。

「アドレスは芝」だけどカテリーナ三田もそうだ。
あんなに駅近物件で４期突入残戸多数ってどういうことよ？
普通、山手線駅から徒歩２分なら高くても売れる。
港南がいいか、芝浦がいいか、なんて町の魅力だけでなく、デベロッパーの開発力、営業力も問われてると思うのだが。

>>123
芝浦は優良物件？
再開発後の値段を開発前の物件につけて売るような水増しマンションを誰が買うでしょう。

でも、WCT Ａ棟も場所に似合わず高かったよなぁ…。Ｃはもっと高いんだっけ。

港南にも芝浦にも売れ残りの＊＊＊物件はしっかり存在してるわけで、
住まいとしての環境はどちらも同じくらいかなと思います。

あとは、デベとかマンション仕様とか方角などの、好みの問題なのでは？

>>127
正直の港南も芝浦も大して変わりません。再開発が先に進んでる港南が未知数の
芝浦よりは多少アドバンテージがある程度だけだと思います。
で、WCTは芝浦島と比べて1000万安いという書き込みは芝浦のスレにありましたね。
ということは芝浦島は場所に似合わず高すぎってこと？
それに、高速に近いC棟はA棟より安いこと、港南芝浦関連のスレを見ればわかります。
他社に値段競争しかけられて大変でしょう？三井さん。

新浦安も地価上昇率ならファンタスティック！
今後、新浦安は売り出し物件が少なくなるから需給関係も
ますます好転。湾岸で供給多数でも新浦安は供給減。
まさに新浦安ラリー。来年も地価上昇率で噴きます。

港南、芝浦トホホ組。。。

結局、勝ち組は「みなとみらい」かぁ〜
「コットンハーバー」ぁ〜

芝浦はまだ化ける可能性があるだけ、港南よりもマシだぎゃ。

目くそハナクソ港南、芝浦トホホ組。。。

芝浦島に化けた後の値段がついてるから、大化けてもイーブンだけ。
化けなければ大損だけど。

芝浦の分譲物件は、眺望が問題。グローブは海側が賃貸には
さまれてどうにもならないではないか。目の前両側に高層が二つもあるとは。
あれでよく分譲にしたものだ。
ケープはさえぎるものがないが、レインボーブリッジ正面で
全然ポジション悪すぎる。
たかが眺望なんて言ったら大間違い。
既存の高層で値落ちが大きいのは眺望が悪いところ。下がらない、
上がっているところで眺望が悪いところはない。
また、海風の風上側に首都高、海岸通があるのは相当問題。
せっかく海側の眺望を楽しもうとしても窓は開けつづけられない。
あそこらはヒートアイランドのため、しょっちゅう海風。
つまり、道路の排気ガスがまともに流れてくる。空気悪く不快だし、
バルコニーはすぐ黒く汚れるだろう。
ただし、こういうことを念頭に入れて買うなら問題なし。
眺望は、高層ビルの隙間にしても海は見えるし、
車の排気ガスは相当改善されるだろうから。

ヒートアイランドなら、むしろ陸から海に向かって風は吹く。
空気は熱いとことから冷たい所に向かって対流するのが基本。
無論、気圧の関係が一番影響するので温度だけで語れる訳ではないが、
ヒートアイランドだけで語るなら風向きは陸→海

熱い空気は上昇→地表近くの気圧が低下→比較的低温の空気(海水面)の空気(海風)が流入じゃないの？

１３８さんが正解。

>熱い空気は上昇→地表近くの気圧が低下→比較的低温の空気(海水面)の空気(海風)が流入じゃないの？

毎日が積乱雲ですか？

積乱雲なんて大袈裟な、
規模の大小に関わらず
どこでも起こっている現象でしょ。

おれはセックスアイランドを希望！

>>138

そうそう。
陸地が太陽光で加熱→上昇気流発生→周囲から空気が引き込まれる→海風
小学校の社会か何かで習ったな。理科だっけ？

ところで私は内幸町に勤めているんだけど、汐留の高層ビル群が出来たおかげで海風が遮られて夏の気温が上がったとか。
昨年話題になったよ。

海風が基本だと、港南だと海岸通り、首都高の排ガスは
どちらかと言うとブランやベイクレ、WCTに吹き付けるよりも、
フェイバ、ラクシア、コスポリ辺りに影響があるのかな？

常夏の島「芝浦ヒートアイランド」ただいま絶賛発売中！

港南、芝浦、勝どき、豊洲等を地域単位で比較することは無意味ではないと思うが、
ＭＳ選びは「どの地域」以上に「どのＭＳ」を選ぶかがより重要であると思う。
簡単に言うと、「地域のＮｏ．１物件を選ぶべき」ということ。
自分が気に入ることはもちろん大事であるが、資産価値あるいはステータス、さらには
実生活を考えた場合、実態的にも精神的にもＮｏ．１物件を選ぶことのメリットは大きい。

　　・自分が地域のコミュニティー等に参加した場合に気後れせずにＭＳ名が答えられるか？
　　・子供の友達がＮｏ．１物件に住んでいるときいてその親と自分を無意識に比較しないか？
　　・自分の友人同僚に「○○さんの住んでいる辺りって■■っていうＭＳありますよね」と
　　　　Ｎｏ．１物件の名を出されて寂しくないか？
　　・湾岸地域でよくあるＴＶドラマの撮影やニュースにＮ０．１物件周辺しか出なくて悲しく
　　　　ないか？
　　・定年後故郷に帰るためにＭＳを売るときに「■■なら今でもこのくらいで売れるみたい
　　　　ですよ」といわれてヘコまないか？

ちょっとくだらない例ですまないが、こういうことって高い買い物だけに後々でもなかなか
割り切れないもの。ただの見え張りかもしれないが、「ベンツ」に「私服で買い物」は問題
ないが、「マーチ」で「正装にパーティ」は耐えられない。
そしてＭＳは例えば高級ＭＳが必ずしもＮｏ．１物件になるわけではないし、さらに同じ
物件のなかでも買い得な部屋はあるもの。多少希望より狭く間取りがベストでなくとも
Ｎｏ．１物件を選ぶべきと考える。
現在の湾岸ＭＳ戦争においては、
　　港南→ＷＣＴ・Ｖタワー　芝浦→芝浦アイランド　勝どき→ＴＴＴ　豊洲→三井プロジェクト
だと思う。その他の物件で価格やプランや立地に多少メリットを感じようとも、今後同地区に
他のＭＳ建設計画があろうとも、この物件で地域Ｎｏ．１は既に決まりだと思う。
少なくとも私にはＭＳ購入は「自己満足」ではすまされない。客観的な多くの支持と共感を得る
物件でないとそもそも本当の満足感は得られないからだ。

港南には、Ｎｏ．１物件はありません。良い意味で。
皆、それぞれが個性的でどれを選んでも、選んだ人は自分の物件に満足できます。
言うなればＯｎｌｙＯｎｅ物件ですね。

・コスモポリス品川
・ＷｏｒｌｄＣｉｔｙＴｏｗｅｒｓ
・ベイクレストタワー
・パークタワー品川
・フェイバリッチタワー品川
・ラクシア品川ポルタチッタ
・タワーフェイス品川

そもそもマンションに客観的な価値を求めるのが無理でしょう。
何を重視するかによって見方はまるっきり違ってきてしまいます。
港南のマンションというだけでＮＧの人もいれば、
湾岸のマンションというだけでＮＧの人もいます。
私は、自己満足で十分だと思います。
大体、子供の思考世界ではマンションというだけで戸建に負けていますから。

私の中では「戸建」こそ完全にＮＧです。
まず、戸建は通常郊外でなければ建ちません。都心回帰が進行する中、私の中では
世田谷あたりも既に郊外です。都心に出るまでの時間がもったいなくてとても
世田谷区、大田区、杉並区あたりに住む気はしません。港区、中央区、渋谷区がまず
条件となります。この時点で戸建は経済的にも困難になります。
さらに地域のコミュニティーの希薄化、犯罪の多発化・凶悪化等が進行する中で
セキュリティーの面で戸建が大きく劣ることも大きな理由です。極端な表現をすれば
「１階や２階では安心して眠れません」。最近のＭＳはセキュリティーが非常に充実
していますし、それ以上に大規模かつ高層になると犯罪の被害者となる確率は考えなく
てもよいでしょう。ちなみに２３区の犯罪発生件数トップは世田谷区です。
地震のような大規模災害により住宅が被害を受けた場合、ＭＳの場合は管理組合等に
より組織的に問題解決に当たれます。戸建の場合は全て自分で動かなければなりません。
近所と親密にしていなかったり、増してや不運にも自分の住宅だけが半壊したような
場合には本当に誰も助けてくれません。
例をあげればキリがないですが、価格が下落しつつあるからといって東京では戸建を
買う気がしません。

>147
列挙されている物件の契約者全員に、「価格は気にせずこの中で好きなＭＳを選び直してください」
と言った場合、全員契約したＭＳに戻ると思いますか？
この中ではどう考えてもＷＣＴがＮｏ．１です。だれもそう言わなくても勝手にそういう客観的扱い
になっています。港南ＭＳのＴＶ・雑誌の特集などでも「デカくて豪華」というだけで、最初から
ＷＣＴを中心に構成されてしまいます。
そしてＷＣＴやＶタワーの居住者に対して「あ、戸建が買えない人たちだ」とは子供でも思わない
でしょう。

> 125 芝浦だって、三井の芝浦ベイワードは売れ残り物件だぞ

これ本当そう思います。今日見にいって見上げたのだけど、特に中層階で人が住んでいる
気配がしません。　　　また生活色を感じません。夜は真っ暗なのではないでしょうか。

カーテンのない部屋も結構あったし　しかも賃貸煉にいたっては宣伝の大弾幕があり、
Yahooの中古にも投売りされているようです。芝浦も大量売れ残りでは