匿名さん
[更新日時] 2006-09-13 18:00:00
[PR] 周辺の物件
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分譲時 価格一覧表（新築）
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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| ￥1,100（税込） |
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欠品中 |
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間（3日）の間、何度でもダウンロードが可能です。
グランエスタ（ファイブスター）★★★★★７
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362
匿名さん
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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363
匿名さん
＞359
図面通り壁の外側から2mですね。うちも今住んでいるマンションのバルコニーが内側から２ｍあり、
バルコニーの壁もガラスなので広いんですが、グランエスタはとっても狭く感じました。
逆梁だからしょうがないんでしょうね。
モデルルームは、リビングの床の高さとバルコニーのウッドデッキの高さ・色をあわせ
一体感をだしていたから広く感じたんだと思います。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
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364
匿名さん
＞358さん
343です。有難うございます。鍵の引渡し後すぐの週末に引っ越す予定なので、
私たちより前に入居されている方も少ないのかな・・・。だったら早朝から
作業をしてもそれ程ご迷惑にならないかしら？
でも6時かぁ・・・。
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365
匿名さん
３６０さんの投稿を読んで、とても爽やかだなーと感じました。
こちらこそよろしくお願いします。
ところで引越し代なんですが、松本引越しセンターの文書に ②引越代金より「１０％」の割引
と書かれていますが、これは見積もりから更に１０％引きしてもらえるんでしょうか？
見積もりのお済みの方いたら教えていただけませんか？
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366
匿名さん
センター棟入居予定の者です。入居予定まで2ヶ月切りました。うちは3月17日鍵の引渡しで、その日の午後リビング・ダイニング・キッチン・トイレ・浴室・各部屋等をコーティングを東京建物アメニティの指定した以外の業者を入れてやらせる予定です。引越しは18日朝9時にはグランエスタに着いて搬入予定です。スムーズに済む事を祈っています。
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367
匿名さん
引越しを契機に洗濯機を買い替えるつもりなんですが洗濯機の置き場が
幅と奥行きがそれぞれ５８ｃｍしかなかったので、最近の洗濯機（８Ｋ）
がうまく置けるか心配です。みなさんはどうでしたか？
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368
匿名さん
犬の件で迷っています。
我が家にはコーギーがいるのですが、２０キロ近くあり
太めで小型犬に当てはまらないのでどうしようと思っています。
苦情言われますかね〜５年も暮らしている家族のような犬で
連れて行きたいけど前の方の書きこみでいろいろ書いている人がいたので
悩んでしまいました。
犬を連れて行く方どうでしょうか？
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369
匿名さん
1人でもルールを守らない人がいると、だったら私もとなってきてしまいますよ。
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370
匿名さん
内覧会で、パーティールームを見学した時に
あのテーブルは凄く安っぽい物が置いてありましたが
モデルルームの時はテーブルの中もチャンとしている
しっかりしていた物があった気がしますが、どう感じました。
椅子も置いてなっかたから汚れないように代用品だったのかな？
その時聞こうと思っていたのですが、パーティールームまで
戸田の人が居なかったので聞きそびれてしまいました。
聞いた方いらしゃいますか？
とても埃で汚れていたし、もう少し気を使ってほしいな〜とも思いました。
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371
匿名さん
コーギー？何処が小型犬だ！
そんな事聞く前にわかりませんか！
中型でしょう。太めなら小さ目の大型犬にさえ入ると思いますよ！
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372
匿名さん
人それぞれではないでしょうか？
何キロ以上ダメと書いていない規約です。
たとえセントバーナードでも、その人にとって小型なら
決まりがないのと一緒です。
エレベーター内をゲージに入れるか抱きかかえる事とは
ありますから、抱っこすればその人には小型犬です。
ダメなら階段で移動すれば良い事で、何の罰則もないですよ。
５年も飼っている犬を置いていくなんて可哀想です。
コーギーなら十分小型ですよ。
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373
匿名さん
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374
匿名さん
一般に小型犬は(成犬時の)体重10kg未満の犬のことを言います。
20kgでも抱きかかえられれば小型犬だという主張はちょっとおかしいと思います。
このような主張ばかりでは管理規約の一つ一つの項目について
ものすごく詳細に記載しなければならなくなり、現実的ではないと思います。
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375
匿名さん
抱きかかえるのはエレベーターだけではないと思います。
共用廊下も階段もそうだろうし、それを承知で高い買い物をされたのではないのでしょうか。
入居されてからでは余計にこじれそうなので未入居の段階でしっかりとお考えになった方がよいと思いますよ。
個人的な気持ちとしては５年も一緒に暮らしている愛犬を手放すのは忍びないと解かりますが、
今の規約では無理だと思います。
もしも犬を諦められないならマンションを諦めるべきではありませんか？
最近はこんなマンションもあるそうですよ。
本当に大切なのはどちらなのかもう一度考えてみられてはいかがですか？
http://allabout.co.jp/pet/dog/closeup/CU20011230/
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376
匿名さん
難しい問題ですね。
一般常識なら３７４さんの言う通りです。
でも通じない人が必ずいますよね。
今、私の住んでいるマンションは、ペット不可なのに
当たり前のように犬、猫を飼っている人が２〜３割います。
話し合いしても聞く耳持たずで、話になりません。
やはり賃貸でないので出ていってくれとも言えないし
屁理屈を言う人は必ず出てきますよ。
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377
匿名さん
ペット可のマンションでコーギーでダメなの〜
私的には十分小型で〜す。応援します。
ちなみに私の犬はコリーです。
もちろん、堂々と連れて行きますよ！
何が行けないの！
人によって大きさの感覚は違う物ですからね。
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378
匿名さん
すいません。少しお聞きしたいのですが、容積立が
どうのこうの書かれていたのですが、どのような計算で出しましたか？
それによってクレームなどつけられるのでしょうか？
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379
匿名さん
管理規約に事細かに明記しなければ理解できない方が多いようですね。
常識的に考えてみれば、セントバーナードが小型犬ではない事は明ら
かです。コーギーは中型犬でしょう。皆さん自分勝手に規約を解釈し
すぎですね。駐車場の件も含め、今後事細かに色々な事を決めていか
なければならないようです。なんだか悲しいですね。
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380
匿名さん
>377さん
コリーはどう頑張っても小型犬ではない気がするのですが・・・。
というか、ネット等で見てみると大型犬に分類されていますよね。
人によって大きさの感覚は違うといえども、サイズ規定というのはありますよね。
よく調べていませんが、グランエスタも体長50センチとかがあったかと思います。
何がいけないといかいうレベルの問題でないと思うのですが。
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381
匿名さん
ぱんださんに見積もりに来てもらいました。3月下旬平日でも36万円と言われ、びっくりです。
2トンロング2台、1.5トン1台、作業員7人、エアコン脱着1台、取り付け1台です。
高すぎる、おかしいと言ったら、資料を取りにいくと外に出て、戻ってきてもこれ以上は無理と言われ、
主人は怒ってしまいました。
今まで、引越しを何回か経験しましたが、こんな金額初めてです。
作業員7人もいらないから減らしてと言っても、それはできないとか、交渉の余地なし。
幹事会社だからメリットあるかと思いましたが、これじゃあ話になりません。
皆さんどこに頼みますか？
会社によっては、一斉入居物件は受けられないというところもありますよね。
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382
匿名さん
コリー犬は大型犬ですよね？
なぜ、もともと犬を飼われていて、ここのマンションを選ばれたのでしょう？
小型犬のみ飼育可能という規約があるのをご存知でここのマンションを
契約されたのに、大型犬を飼うというのはモラルがなっていないと思います。
なかには小さい犬なら大丈夫だけど大型犬になると
とても怖くて怖くて、近寄れないという方だっていると思います。小さいお子さん達
だって沢山います。大型犬はやはり危険もあるかと思います。エレベーターなどで一緒になる事
を、嫌だと感じる方もいるでしょうし・・・コリー犬をどうどうと連れて行きますよ！には
とてもびっくりしました。２・２にこの件も話し合わなくてはですね。
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383
匿名さん
私は看護師をしています。
犬、猫のアレルギーは＊＊に出来ません。
小さいお子様がいる家では、動物アレルギーをお持ちの方も
いらっしゃるのではないですか？
エレベーターなどの個室で、犬の埃を吸い込めば
アナフィラキシーさえ起こしかねませんよ！
その場合、当然飼い主の方に責任があると思います。
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384
匿名さん
371さんへ
どうしてこうもやさしい言葉
で会話ができないのですか？
そういう否定の仕方はないと思います。
本によっては小型犬を中型と書いている本もあるし。
大人なんだからもっと言葉を選んで書き込みしてください☆
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385
匿名さん
確かに大きい犬種をケージに入れないで、マンション内を連れ歩くのは犬を飼いたいと思っている
私でもルール違反かなと思いますが、一方、小型犬ほどよく鳴く犬種が多く迷惑になる事もあると思います。
何でもありはいきすぎだと思いますが、コリーの方以外でも現在飼っている中型以上の犬を連れて行こうと
思っている人はいらっしゃるのでしょうか？！
連れて行きたい気持ちはよく分かるのですが、規約のこともありますし気持ちは複雑です。
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386
匿名さん
３８１さん３６万！！それは高すぎますよね〜
車も三台分、失礼ですが何人家族ですか？
それとも小分けに分けられているのかな？
さかいってそんなに高いの？
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387
匿名さん
猫いらずでも加工して、いっぱい蒔いておけばすぐいなくなりますよ。
その時は、眼には眼をで行けば良いでしょう。
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388
匿名さん
381さん我が家もたった今パンダさんに見積もってもらいました。
2トンロング2台と小さなトラック1台必要かも知れないとのことで、
作業員は5人、エアコン着脱２台で１台取り付けで26万でした。
他社と比べても高いです。ゾウさんとの兼ね合いでこれ以上の値引
きは基本的には無理とのことです。
あまりサービスもよくないし、他社は3トン１台でＯＫとのことで
すしパンダさんにはたのまないかもしれません。
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389
匿名さん
コリーを連れて行ってどうどうとできる人間の神経は小型犬以下だな
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390
匿名さん
このマンションって・・・
住むのが恐くなる
最低限の常識は持ちましょうよ
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391
匿名さん
駐車場の件も犬の件もそうですが、
マンションを購入する時点で、100％の駐車場ではないことも
小型犬しか飼えないことも分かっていましたよね？
今更駐車場を増やしたいとか、大型犬を堂々と飼うとか、
そんなことをおっしゃる事自体ルール違反ですよね。
こんな自分勝手な方しかいないのかと、これからの新生活が不安になってきました。
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392
匿名さん
６７１戸もあるマンションですから、いろいろな方がいますよね。
常識だけでは無理でしょう！
＊＊＊屋さんだっていると思いますよ！
私はやっちゃんですとは言ってないからな！
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393
匿名さん
引越し代金、高すぎですね。もともと幹事会社はデベにバックマージンを支払っているのでその分を上乗せされていますね。
インターネットで相場の価格が調べられますので一度ごらんになったほうがいいでしょう。
＞387さん
＞389さん
会話の仕方や人としてのモラルのない人はわざわざ発言しなくて結構ですよ。
社会でもそんな会話で廻りから煙たがられているのがわかりませんか。
まあ、こういう風に書くと多分予想とおりの反応をするんだろうけど。
だから、ダメなんだけどね。
私もコリーは反対だが、反対なら反対で意見の述べ方、述べる場所がある。
もう一度自分のコメントを見直して反省してください。
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394
匿名さん
ここでコリー犬をどうどうと、と公表しちゃって
住んでから白い目で見られるんじゃないですか？
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395
匿名さん
関係者でもないのにあちこちのマンションのスレを巡回して、入居者のふりして非常識な書き込みをし
その反応を楽しんでいる輩がいます。
駐車場の件も犬の件も、一般常識から考えて「えーっ？」ていう意見はすべてsageにチェックしてませんよね。
掲示板の上位に上げて一層荒れることを狙っているのが解るでしょ？
入居者にもそれぞれのお考えがあってsageにチェックされない方がおられますが、
明らかに荒れることを誘導している意見でsageチェックされていないものはスルーですよ。
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396
匿名さん
教えてください！
先ほどもカキコしたのですが、容積立はどう計算したのでしょうか？
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397
匿名さん
sageチェックってどうなるのですか？
意味がわからないので書いてください。
お願いします。
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398
匿名さん
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399
匿名さん
381です。4人家族です。
食器棚・レンジ台、ソファベッドを処分するので、大きいものは婚礼ダンス２つとデジタルピアノ、
くらいなので、ごく一般的な荷物の量だと思うのですが・・・
パンダさんの営業マンがすごく頼りなかったです。
どうしてパンダさんを管理会社に選んだのかな？
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400
匿名さん
内覧会に行った感想ですが、セキュリティーとして
もう少し回りのフェンス高くしてほしかったですね。
駐車場の壁から２階３階は移れるし、防犯カメラの
チェックを厳しくしてほしいですね。
今のマンションでは、ゴミ捨ての時
となりの住人に侵入された事もあるので
中だけが安全ではないのですが、
セキュリティーを求めて購入したので
もう少し厳しくしてほしかったです。
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401
匿名さん
３８１さんが言う家族構成でその荷物程度でトラック３台は
どう考えても多過ぎますね！
それで３６万では頼めない！
私の家も水曜日に見積もりに来ます。
良く交渉します。
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402
匿名さん
犬の件ですが、グランエスタの「ペット飼育細則」によれば、「成犬時に抱きかかえることまたは
ケージ等に入れることが可能な」小型犬、とあります。
エレベータに乗せる時には、抱きかかえることがマナーです。それが出来ない犬はマンションで飼う
のは不適でしょう。
しかし、すでに何年も飼っておられる場合、手放せというのは酷であり、１代限りで特例として認め
るということでいかがでしょうか。
小生が今住んでいるマンションでは、そのような経過措置をとりました。
例外事項は出来るだけ作りたくないですが、当初はある程度経過措置を認めていかなければ円滑には
いかないと思います。
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403
匿名さん
コーギーは微妙ですけど，コリーはありえないですよ。
あれはまぎれもない大型犬。
住む前から特例なんて決めてたら，収集がつきませんし，
規約等に
抱きかかえる
とか
ケージに入れる
とか記述があったと思うので，それには従いましょう。
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404
匿名さん
ペットの件
「グランエスタペット飼育細則」（飼育できる動物の種類及び数）第1条 本マンションで飼育することができる動物は、成犬時において抱きかかえること又はケージ等に入れることが可能な小型犬に限るものとする。・・・と管理規約にあります。368さん（コーギーの飼主さん）は残念ですが規約から外れます。多分、飼ったとしてもルール違反になるので残念ですが住民の人賛同は得られないと思います。一応、入居者前説明会で質問したらいかがですか？377さん（コリー）の人は発言内容からしてここのマンションの住民ではないと思います。うちも犬はいますがミニチュアダックスで5kg位です。
参考までに小型犬に関するサイトです。http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BE%AE%B7%BF%B8%A4
引越しの会話を聞く限りパンダさんは高そうでお薦めではないと思います。色んな所に見積もりが良いと思います。ご参考までに引越し価格サイトはhttp://www.hikkoshihikaku.com/
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405
匿名さん
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406
匿名さん
犬の件でもめてますが・・うちはゴールデンリトリバーを飼っているのですが、
大型犬なので実家で泣く泣く飼ってもらう事にしました。
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407
匿名さん
なくなく飼ってもらうこともないんじゃない？
ゴールデンは利口でおとなしい犬だし規制するほうがおかしいんじゃない？
どうして大型犬はだめなの？
規約がおかしいんじゃない？
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408
匿名さん
ゴールデンだからといって全部が全部おとなしいとは・・・？
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409
匿名さん
そんな元々買っている人は仕方ないなんて認めてしまったら
実際に住んでからそれならうちも、大型犬を飼ってしまえ！わかりゃしないと
買う人なんかもでてきちゃうと思います。そんなの本当に勘弁てほしいです。
なぜ、大型犬を飼ってる方、このマンションを契約されたのですか？
これじゃ、住んでしまえばこっちのもの、って感じですね。信じられません。
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410
匿名さん
406です。最初から大型犬はダメなのを知っててこのマンションを購入しました。
でないと住民の方々に迷惑をかける事になるので規約は守るべきだと思います。
多分407さんは規約の事も知らないのでここの住民さんではないと思います。
規約がおかしいのではなく私はおかしいのは407さんの考え方だと思います。
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411
匿名さん
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