グランエスタ（ファイブスター）★★★★★７

引っ越しは、夜やるのは駄目なのでしょうか？
順番待ちで夜になるなら、最初から夜やるのはアリですか？

夜の時間にもよりますが、
小さいお子さんがいる家庭もありますので
深夜帯にかからないように配慮された方が
よろしいかもしれませんね。

（順番待ちで深夜になる場合もあるかもしれませんが・・・。）

252

＞駐車場にバイクは停められません。管理規約集に記載があります。
というのはうそです。書いてません。
利用細則にもかいていません。
これは，自分でも確認したし，東京建物アメニティサポートにも確認済みです。
マンション契約前にも，バイクを車の駐車場にとめることは？
と質問し，ＯＫの回答をもらってます。

>290さん
うちは引っ越し業者には頼まず自分達でやります。

>292
東京建物アメニティーの方は「駄目です。常識の範囲内で…」との回答でしたよ。
まーどちらにしても無理ですから、ここでゴタゴタ言うのは辞めましょう。虚しくないですか？
こちらとしては、最初からわかっていて今更、迷惑です!!

２９４

アメニティサポートの人？
だめなんていわれてないよ。

＞駐車場当選して、バイク置こうが自転車置こうが
＞駐車場の利用料金を支払っていれば問題ないでしょう！

駐車場使用細則をまずはご覧になってください。

298さん駐車場に当選したからと言って、車の駐車場にバイクや自転車を置いて
しまうのはおかしいと思います。自動車、バイク、自転車と置き場が区別されている
意味がなくなってしまうでしょう。お金を払えばいいと言うのなら、バイク置き場に
自転車を置いたり、自転車置き場にバイクを置いたりも可能になるとゆうことですよね。

>296さん
はい　荷物は少ないです。
要らない物は、全て捨てていきます。引っ越してから徐々に買い揃える予定です。

>298
>299
あなた達の言ってる事は、駐車場代を払えば、そこに住んでもいいと言う事になりますよ！
有り得ないでしょ!?
お金を払えば何だって…言う言葉は庶民が使う言葉ではない。

＞302さん

いいなー私も全て捨てて、全て新しくしたい！
あー予算があれば・・・そしてケチな夫をなんとかせねば・・・

駐車場使用者と車の名義人が違う場合も届け出る必要があるし、最低地上高１２０ミリ以下の車は入庫できないとか、
駐車場料金または管理費を２ヶ月以上滞納し催促後も支払いが無いときには管理組合が契約を解除できるとか、
細かな決まりがたくさん書かれていますよ。
駐車場の賃貸契約が成立してもそこには管理組合に登録の済んだ車両しか置けないので、
問題はこのスペースにバイクを置くための登録ができるかどうかということですが、どうなんでしょう？

>304さん
この為に、今までボロTV、ボロ冷蔵庫で我慢してきました。
きっと旦那様も、部屋にあった家電や家具欲しくなっちゃいますよ〜

１５さんが自転車の申し込みは５８５件だと書いてくださっています。
すべてが２台の申し込みだとしても自転車８６台（２段だとその２倍）分のスペースが空くことになるのですね。
でも、一軒で３台４台置きたいおうちもあるだろうし・・・・・。
自転車とバイクが混在するのも困りますね。

最低限のルールは守りましょう。それぞれ置き場が決まっているのですから、
勝手に自動車の駐車場にバイクを置いたり、自転車置き場にバイクを置いたり
するのは駄目だと思います。管理組合で話し合ってその結果を受けて、置く場
所を決めていくのがよいと思います。

バイクのこと，何がそんなに議論する必要があるのかがわからない。
使用細則には，
「駐車場の使用車は，使用申込書に記載の車に限るものとし，
使用台数は原則として１住戸１台とする」
としかかかれていない。ので，バイクは○自転車は×でしょ。
たぶん，反対してる人におカキコは，駐車場はずれた人ですね。
はずれたんだから，それこそ，外の駐車場を借りればいいのにな。

車とゆうのは自動車のことだと思います。
車と聞いてバイクを思い浮かべる人はあまりいないと思いますよ。
車両とかかれているのならばバイクも含まれると思いますけれど。
309さんいかがでしょうか？

それは，いろんな人がいますから。
車っていうのは，車輪の回転によって動く仕掛けのもの総称らしいですよ。
また，道路交通法に
「「自動車」とは、レール又は架設された線によらず、原動機を使用して運転される車
（牽引される自動車も自動車の一部とみなす。）であって、自動車管理法第3条の規定
による乗用自動車、乗合自動車、貨物自動車、特殊自動車、二輪自動車及び建設機械
管理法第26条第1項ただし書の規定による建設機械をいう。ただし、次号の規定によ
る原動機付自転車を除く。」
とあるので，原付はだめですね。

これだけみなさんがやんわりと意見を言っているのに、お返しの言葉がけっこうきついですね。
でも使用細則をコピーできるわけですから契約者さんに間違いないでしょう。
なぜこの話題がこれほど続くのかも３０９さん、考えてみてください。
あなたが納得できないために続いているんですから。
私はみなさんの意見をいろいろ聞いてやはりバイクを他の場所に置くのは問題が多いと感じました。

３１２です。
私の口調もちょっときつかったかも。失礼しました。

３１４さん、それはちょっと・・・。（最後の方のご意見ですが）
でも、最初にある程度の細かい規則はみんなで決めておくべきだとよく分かりました。
６７１の家族が住むわけですから、ほんと大変なことなんですね。

３１４さん
罰則行為をしたら、エンコ詰めとかでしょうか。。　利くでしょうなぁ。

気持ちよく入居して、楽しいマンション生活を送りたいのに…
すでにここがこんなに荒れてるとお先真っ暗な気分…

前向きな意見を述べていきたいですね。

こんにちは
さすが戸数が多いだけ毎日すごい書き込み数で少々驚いています
>322さん
引越しですが３月下旬は平日も土日も同じらしいです

やっと金消終わりました
東建が電話で問い合わせ時にいいかげんな連絡していたので、不足書類を送るハメになりました
つなぎ融資はフラット３５でも不要になるかもしれないらしいです

それは後日連絡がいくとのことでした

とりあえずご報告まで

バイクと，引越しで盛り上がっているみたいですね。
センター棟の購入者です。

３１９さん

バイク置き場１００％完備なんてあるわけないでしょ？

管理規約とか，使用細則に明記されてない以上，
バイクをとめても問題ないと思います。
反対の人は，ただ，感情でものいってるだけで，
根拠もなにもないようですし。
とりあえずは，管理規約や使用細則が決まっている以上それのとおりに運用し，
居住後，管理組合で話し合うしかないのではないでしょうか？

引越しは，土日って高いのでしょうか？
３月は高いとはおもっていたのですが，土日がさらに高ければ平日会社休むのも考えなければいけないと思ってます。
あと，捨てるものとかもたくさんあり，金がいくらあっても足りないですね。

我が家は、自分達でやります。
毎日少しづつ荷物を運ぼうと考えてます。(と言っても何日もかかりませんが)
うちの人の仕事場から、グランエスタに行く途中に今の住まいがあるので…。

＞326さん
そんな書き方ですと誰もお返事くれませんよ。

326
ブーブー言う前に、よく読みなさい。

>333さん
うちはデベ経由でローン申請し、金消会終わりました。
直接金融機関に申し込んだ人は、個々のやりとりになると思うので、
申し込んだ先から連絡が来るのではないでしょうか。

>326さん
うちで聞いたのは、３月下旬、特に学校が春休みに入ってからが一番高く、
土日も平日も関係なく通常の倍くらいです、ということでした。
鍵の引き渡しが既に下旬（うちは２０日）ですから、やむを得ないこととはいえ、痛いですね。

２９２さん
口頭だと、適当に答えられますよ。文書で回答もらいましたでしょうか？
語尾を濁すような言い方ではなかったですか？「・・・入居後の理事会で決定されることになるとは思いますが・・・多分ＯＫでしょう。」
的な言い方だとまず難しいでしょうね。住民の方の理解を得ることは難しいでしょう。

＞330さん
２人がかりで持つ荷物や、台車を使うとなるとやはり順番待ちでしょうか…
手荷物程度なら構わないと思います。

引越しの「朝一」って何時からなんでしょう。うちは前日積みの翌日朝一荷卸しでいきますが、
（一番乗りねらい）もちろん常識をはずれたような時間からははじめられないと思っているのですが、
引越し業者から8時だと1番乗りには遅いじゃないですか、と言っていました。
こちらの希望の時間に来てくれるということですが、何時にするか迷ってます。

３２９

カキコにはタイムラグがあるって知ってる？
だからこんな感じになることもあるんだよ。

目先のことしか見えないんだね。
かわいそうに・・・

３３８さん

こんなところで名前書けるわけないでしょ？
必要があれば，２月２日に教えますよ。
あなたの目印でも教えてください。
声かけるんで。

教えてほしいっていってるのは３３８だよ。
おしえてほしいならそれなりに対応したら？

もっと有意義な意見交換をする場にしたいですね。
言葉尻をとらえて攻撃的な書き込みをするのはお互い控えたいですね。

おそらくバイク駐車場の話題はもうこれ以上この掲示板で言っても
何も発展しないでしょう。
2月2日の説明会にて管理規約につき確認をし（同じものを読み、違う解釈をしている人が
実際にいるので）、入居時はそれに従う。
それ以降に変更したいのであれば、入居後に管理組合にて議論が必要ということでしょう。
ここでこれ以上言っても建設的な意見交換ができそうにないですね。

347さん
センター棟でしたら、インナーガーデンを見ながら・・・という感じでしょうか。
すてきですね！

２月２日にそんな話題が出なかったら笑っちゃいますけど！

駐車場に関しての意見が子供っぽい感じがしませんか？
金さえあればなんでも出来るとか、上場廃止間近のどこぞの社長の発言に似てはいませんか。

常識を振りかざすようなことはしませんが、これから一緒になる方達が足元も固められないような現状が憂慮されます。

引越しについて
洗濯機、冷蔵庫（そんなに大きくない2ドア）、食器棚、2人がけソファー、
セミダブルベット（マットレスに脚が4脚あるも）、電子レンジ、テレビ、パソコン、自転車
その他若干大きなものがありますが主なものはこれぐらいで、業者の見積もりでは、ダンボール30箱ぐらい、
場所は23区内、日程は3月23日、時間は業者まかせです。
これで11万円は高いでしょうか、安いでしょうか？

>343さん
１１月の末に引渡しを済ませた豊洲の大型物件では、
６時前後から順番待ちの搬入が始まっていたようですよ。

そお言えば、バルコニーって壁の内側から窓までの幅は１４０cm位でしたね。
きちんと間取り図を見ていなかったので、壁の内側から２mあるのだと思っていました。
頭の中では２mで広さを考えていたので、狭く感じました。
モデルールームではもう少し広く感じたんですが。

駐車場にバイク止めると書いた者です。
これから，気持ちよく新しい生活がはじあるのに不愉快な思いをさせて
すむませんでした。
じつは昨夜バイクで事故る夢みちゃいました。みなさんを不愉快にさせた罰かなと・・・
そこで，バイクは売って，これを期に四輪を購入することにしました。
これからもよろしくおねがいします。

こんにちは
傍観していましたが、駐車場の件は、２月２日の管理説明会で質問されてはいかがでしょうか？
この場で話し合っても仕方がないと思うのですが。

＞359
図面通り壁の外側から2mですね。うちも今住んでいるマンションのバルコニーが内側から２ｍあり、
バルコニーの壁もガラスなので広いんですが、グランエスタはとっても狭く感じました。
逆梁だからしょうがないんでしょうね。
モデルルームは、リビングの床の高さとバルコニーのウッドデッキの高さ・色をあわせ
一体感をだしていたから広く感じたんだと思います。

＞358さん
343です。有難うございます。鍵の引渡し後すぐの週末に引っ越す予定なので、
私たちより前に入居されている方も少ないのかな・・・。だったら早朝から
作業をしてもそれ程ご迷惑にならないかしら？
でも6時かぁ・・・。

３６０さんの投稿を読んで、とても爽やかだなーと感じました。
こちらこそよろしくお願いします。

ところで引越し代なんですが、松本引越しセンターの文書に　②引越代金より「１０％」の割引
と書かれていますが、これは見積もりから更に１０％引きしてもらえるんでしょうか？
見積もりのお済みの方いたら教えていただけませんか？

引越しを契機に洗濯機を買い替えるつもりなんですが洗濯機の置き場が
幅と奥行きがそれぞれ５８ｃｍしかなかったので、最近の洗濯機（８Ｋ）
がうまく置けるか心配です。みなさんはどうでしたか？

1人でもルールを守らない人がいると、だったら私もとなってきてしまいますよ。

犬の件も2月2日に聞くしかないでしょうね。

一般に小型犬は(成犬時の)体重10kg未満の犬のことを言います。
20kgでも抱きかかえられれば小型犬だという主張はちょっとおかしいと思います。
このような主張ばかりでは管理規約の一つ一つの項目について
ものすごく詳細に記載しなければならなくなり、現実的ではないと思います。

抱きかかえるのはエレベーターだけではないと思います。
共用廊下も階段もそうだろうし、それを承知で高い買い物をされたのではないのでしょうか。
入居されてからでは余計にこじれそうなので未入居の段階でしっかりとお考えになった方がよいと思いますよ。
個人的な気持ちとしては５年も一緒に暮らしている愛犬を手放すのは忍びないと解かりますが、
今の規約では無理だと思います。
もしも犬を諦められないならマンションを諦めるべきではありませんか？
最近はこんなマンションもあるそうですよ。
本当に大切なのはどちらなのかもう一度考えてみられてはいかがですか？

http://allabout.co.jp/pet/dog/closeup/CU20011230/

管理規約に事細かに明記しなければ理解できない方が多いようですね。
常識的に考えてみれば、セントバーナードが小型犬ではない事は明ら
かです。コーギーは中型犬でしょう。皆さん自分勝手に規約を解釈し
すぎですね。駐車場の件も含め、今後事細かに色々な事を決めていか
なければならないようです。なんだか悲しいですね。

>377さん
コリーはどう頑張っても小型犬ではない気がするのですが・・・。
というか、ネット等で見てみると大型犬に分類されていますよね。
人によって大きさの感覚は違うといえども、サイズ規定というのはありますよね。
よく調べていませんが、グランエスタも体長50センチとかがあったかと思います。
何がいけないといかいうレベルの問題でないと思うのですが。

ぱんださんに見積もりに来てもらいました。3月下旬平日でも36万円と言われ、びっくりです。
2トンロング2台、1.5トン1台、作業員7人、エアコン脱着1台、取り付け1台です。
高すぎる、おかしいと言ったら、資料を取りにいくと外に出て、戻ってきてもこれ以上は無理と言われ、
主人は怒ってしまいました。
今まで、引越しを何回か経験しましたが、こんな金額初めてです。
作業員7人もいらないから減らしてと言っても、それはできないとか、交渉の余地なし。
幹事会社だからメリットあるかと思いましたが、これじゃあ話になりません。
皆さんどこに頼みますか？
会社によっては、一斉入居物件は受けられないというところもありますよね。

確かに大きい犬種をケージに入れないで、マンション内を連れ歩くのは犬を飼いたいと思っている
私でもルール違反かなと思いますが、一方、小型犬ほどよく鳴く犬種が多く迷惑になる事もあると思います。
何でもありはいきすぎだと思いますが、コリーの方以外でも現在飼っている中型以上の犬を連れて行こうと
思っている人はいらっしゃるのでしょうか？！
連れて行きたい気持ちはよく分かるのですが、規約のこともありますし気持ちは複雑です。