グランエスタ（ファイブスター）★★★★★７

１６１さんへ
すみません、１２５も１４３も私の意見です。
１２５の件ですが、本来車があるべきところにバイクを置いてもそれを全員に通知するわけではなく
何らかのアクシデントが起こる可能性があると思いました。火傷もその一例です。
バイク置き場のバイクに関しては、各家庭でそういう危険があるのを子供さんたちに知らせておくべきでしょう。
でも駐車場にバイクを置いてもしもそういった火傷などがあればそれはアクシデントになると思います。
いくら自分が借りている区分内でもまったく責任が無いと言えるのかどうか。（よくわかりませんが）
そういった考えも含めて１４３で自転車置き場が余るようならその一角をという意見を書かせて頂きました。
単なる一意見として受け止めてください。いろんな意見を出し合うのが良いと思います。
私もバイクを置きたい１人ですので一緒に考えたいと思います。よろしくお願いします。

みなさんの部屋の下駄箱なんですが，分電板やルーターは，下駄箱のどのくらいのスペース
をとっていますか？
私の部屋は，半分くらいのスペースをとっていました。

モデルルームでは，そんなものなかったし，説明も受けていません。

>163
モデルルームにも分電版はありましたよ。
保存している写真で確認しましたので間違いありません。

分電版ではなく、分電盤でしたね。
失礼しました。

168さん

その分電盤の写真見ることはできます？
どのくらいの大きさでした？
ルーターとかはついてました？

車の駐車場とバイクの駐車場を申し込み，バイクのみ当たったものです。
私は，車をもっていなくて，バイクしかありませんが，最初からどちらかがあたればよいと思って申し込みました。
バイクも車ですからね。
結局は，バイクのみ当たったので，狭いですが，我慢します。

>170
分電盤のアルバムで確認して下さい。
写真では確認が困難ですが、間違いなくモデルルームの写真です。
念のため、下駄箱の写真も追加しておきました。

http://photos.yahoo.co.jp/ph/minagi815

161さん
バイク専用駐車場が少ないことを承知の上で、グランエスタを購入したのですよね。
我が家も駐車場が当たらないかもしれないと承知の上で買いました。
バイク専用駐車場が少ないからと言って、車の駐車場にバイクを置いていいことには
ならないのではないでしょうか？

「確立からいえば，車駐車場は子供だけでは近づく可能性が低いので」とありますが
それはどうでしょうか？子供はどこにでも入り込みますよ。
とにかく安全第一で事故のないようにしたいですね。

私の今住んでいる賃貸も、リビング真ん中よりちょっとずれたところに下がり天井があり、190cmほどになっています。
シーリングを点けても下がり天井の向こう側は非常に暗く、部屋の雰囲気も暗いものになっています。
また、妙に部屋が狭くも見えますし、これが契約後変更では、納得できないでしょうね。かなり重大な問題だと思います。
幸い私の部屋は下がってないものでしたが、ソケット増設などだけでは、部屋の狭い感じを消すことは
難しいのでは?下がり天井の方は一度交渉されたほうが、みんなが文句を言っているということでよい結果が引き出せるのでは？

下がり天井有りの所は、皆さん問題ありですか？
我が家も、有りでして190㎝程低くはないのですが、内覧会の時に「なんか天井低くない？」「低いな」と言う会話をしたので…。
下りと下りじゃない所の差は、何㎝くらいあるのでしょうか？
ちょっと心配になってきました。

駐車場にバイクを置くと言われる方は、通常８００円／月で借りられるものを
数万円で借りることになってもよいんでしょうか？

＞183
うちも部屋の真ん中に下がり天井ありますが、はじめの図面通りです。
契約の時に下がり天井がどれくらい下がっているかは確認しましたので、
特に文句はありません。
うちは下がりと下がりじゃないところの差は5cmです。
間取りによって違うと思います。
その他に部屋の端の方にそほーく、もうちょっと低い下がり天井があります。
ほそーくですので問題ありません。
ですので下がり天井のみんながみんな問題ありとかではないと思います。

契約後に変更のご連絡があった方は、もともとの予定とどれだけ違うのかよくわかりませんが、
私なら、変更の手紙が来た時点で、変更の理由をきっちり聞いて、
それでもし納得がいかなければ文句・交渉すると思います。
以前に話題になったウェストに一番北の部屋でしょうか？

改正されたとして、今後の利用者に対応は出来ないと思う…
ほんとに恐ろしい人口になるでしょうね。

＞187さん
ありがとうございます。
うちは、センター棟です。187さんのレスを見て、うちは大丈夫かと思いました。
変更のお知らせも届いてませんし…。でも念の為確認会で、確認してみます。
すみませんでした。

>174さん
うちも同じ部屋なのですが、
訂正して天井が低くなったわけではなく、
入り口近くの部分が一部高くなったというほうが正しいかと思います。
ちなみに、購入後に担当に下り天井の高さを聞いたところ、
最初は1940といわれました。
それは低すぎだなぁ…と思っていたところ、訂正図面が送られてきて
当初よりも天井が高くなっていたので、
私はかえって喜んでしまっていました。

自転車置場には２段ラックが設置されていて、
バイクを停めるのは物理的に無理だと思うのですが？
駐車場も外れた方がいる限り、バイクも外れる方はいらっしゃると
思います。外れたからと言って、空いた自転車置場に停めれば
いいのでは？と言うのはわがままではないでしょうか？

１９２さん自転車置き場にバイクを停めると決まったわけではないので。
ただそういった案もあるとゆうことでしょう。
今後管理組合での検討事項になるのではないでしょうか。

＞192さん
たぶん、そうはならないと思いますよ!!（でも勝手に置いちゃう人は居そうですね）
私も反対ですが、前レスでもあったように3/4が賛成しないと決まらないようですし…

決して不公平な結果ではないはずなのに…

駐車場に落選したけど、
どうしても車を使いたいので敷地外に駐車場を借りる方がいることを想定すると、
権利があるんだから、駐車場にバイクを停めてもいいでしょ？っていうのは、
バランスから言えば、自動車を所有する方に場所を譲られた方がいいのかな〜？
と思います。あくまでも個人的な感想ですけれどね。
まあ、実際にそのような光景を目にしたら、たぶんそう感じるでしょうね。（←自分）

↑
　ごめんなさい　意味がわからないです。

下がり天井の件ですが、天井の高さが部屋の広さの感覚に
大きな影響を与えると思っていましたので、細かく念入りに調査し検討しました。
契約後に変更されたことによるマイナスに対して、いくら補償してくれるか？
を考えると、自分なら、強気で交渉します。
自分にとって天井の高さは快適に感じる大きなファクターですので。
でも、この問題をこの板で論じるときは、荒らしに扇動されないように
意識しなければと思います。

みなさん、もう引越しの見積もりは進めていますか？
幹事会社以外で見積もりをいくつか取りましたが、
すでに3月末は受けられない。という会社ありました。

バイク駐車場について。
区役所に電話をしたけれど、公共のバイク駐車場はないとのこと。
民間も聞かないといっていました。
ちなみに、原付バイクは別で、空いているかはわからないけれど、
東陽町の定期利用は1300円とかで利用できます。
南砂町にも地下を使って新しい駐輪場ができるみたいですし、
原付を止められるようになるといいですね。

うちは250ccな上にはずれてしまい、
以前から紹介されているBOX型のバイク駐車場は17800円と19900円。
これはきついものがあります…。

>駐車場にバイクを置くと言われる方は、通常８００円／月で借りられるものを
>数万円で借りることになってもよいんでしょうか？
とありましたが、かえって敷地内駐車場のほうが安いですよね。

駅前の区営駐輪場、大型バイクの定期利用にも対応して欲しいものです。

うちはこの土曜日に3社見積もりに来てもらいます。（幹事会社+大手2社）
お隣のマンションの掲示板に見積もり情報がよせられていますので（確か同じ幹事会社）、
参考に読んでいます。

インターネットで「複数社一発見積もり」みたいなもので中小社からの見積もりでは、
3月末はだめだの幹事会社があるところはダメだのが多かったです。
ですので、大手に依頼しました。

区役所に再度電話をしてみました。
南砂町駅にも4月から新しく原付の駐車場は作るらしいです。
通勤通学利用と言えない駅近物件ですが、
原付をお持ちでバイク駐車場をはずれた方はこちらを利用できるといいですね。
しかし、相変わらず大型バイクに対応する気はないらしいです。
電話で聞いたとき、
「駅から遠いの？」と聞かれたので、
江東区の場合殆どが駅から自転車圏内なので、
バイク対応駐車場が少ないのでしょうね。
本当にどうしましょう…

手放すか、高くてもＢＯＸ型駐輪場を借りるか…どちらかになるのでは？
ＢＯＸ型駐輪場も、迷ってると空きがなくなっちゃうかもしれませんよ。

うちの会社（西新宿にある）バイク通勤が増えているし、
バイクの置き場って、駐車場以上の問題になりつつありますね。
新宿駅そばの甲州街道の歩道上なんか、バイクだらけですもん。

引越、幹事会社と中堅他社に見積もりを依頼しました。
他社は他の一斉入居の幹事会社になっているため、
受けられるかどうかわからない、とのことでした。
価格は幹事会社さんに勉強して頂いた結果、両社さほど変わらなかったです。
日通やクロネコなどの超大手は高そうなので初めから見積もりを取る気もなかったのですが、
実際のところどうなんでしょうね？
ちなみに、隣区から平日の引越で梱包のみお願いし、２０万くらいでした。
大型家具・家電はソファとダイニングセット、エアコン２台に冷蔵庫、洗濯機、テレビくらいです。
正直、予想外に高くてひるんでしまいました。

自分は、バイクを持っていないので、全く調査対象外でしたが、
グランエスタの規模から言って、バイク置き場の台数は
確かに少ない気もしますね。
住民でこのスレに参加している方がどれくらいかわかりませんが、
これを見ていない住民が大多数だと思うと、
この問題は、間違いなく火種になりますね。
でも、ここで積極的にレス下さっている方は、問題を解決しよう！
と言う意志がある方だと思います。

うーん・・・６００世帯以上もあるからそんなに高くならないと思いますよ〜。

でも、天井高１９０センチは低いですね・・・。
それは、失われた空間容積に対する補償のみならず、
快適性に対する補償分もご請求なさった方が良いと思います。
だって、お部屋の真ん中ですものね。

>209さん
＞構造体でどうしようもない場合は、お金で決着をつけています
この他に方法はないのでしょうか？　例えば契約不履行で契約解除など…

＞215さん
わざわざ、ありがとうございます。
私の部屋は特に問題ありませんでした。参考までにお聞きしたかったのです。
ご丁寧にありがとうございました。

217
だからどうしたっていうのでしょうか？
地下鉄使う時間帯だって、バラバラだし・・・。
それに、電車通勤じゃない人って意外と多いよ。

だから、どおって訳じゃないと思いますよ!!
確かに電車通勤の方は気になりますよね…

だから209さんのアドバイス通りロスした容積を計算して金額だせばよろしいのでは？
同じ間取りだとしてもフロアによって金額かなり違いますよね。
同じ間取りじゃないとしたら、棟によっても空間あたりの単価ちがうでしょう。

空間が減った分だけ値引き…じゃ、割りに合わないのではないですか？
そんなんで納得出来ないですよね!?(我が家は問題なく、他人事ですが…悔しくないですか？)
後で、どーにかなるのならともかく…とにかく気の済むまで？話し合った方がよいと思います。

221さんの発言、
「まるでロフト部屋のようですので、１部屋減った気さえしてしまう物ですから」
の思い、つらいですね・・・。心中ご察しします。
この思いが治まるくらいの補償をいただく・・・のを目標にしてみてはどうでしょうか？
ただそれだと、東京建物側の提示金額より大きくなるのかな？と思いますので、
どこまで、目標金額に近づけることができるのか？なんでしょうね。
もし、納得できなければ・・・
う〜ん、我慢して入居する方が良くないと思います。
長い人生なんだし・・・
そのときは、215さんのアドバイスを実践するしかないですね。

え〜今日内覧会で、明日また行くねですか？

208さん

＞バイク置場増設、駐輪場のバイク置場への変更、どちらもお金がかかるので
最終的には全住民の費用負担でやることになります。

とありますが，駐車場代としての収入があることもお忘れなく！
もしあまっている自転車置き場があれば，そのぶんバイクを置けるようにして
収入にまわしたほうが良いとおもいますが。
希望が８４台で，４０台があぶれたということで，４０台分駐車スペースを
増やせば，１０年間で４００万弱の収入です。０円よりなんぼかましでっせ。

それに，今あるバイク駐車場は幅８０と狭いので，もし新しくつくるとすれば，
幅１００〜１２０はほしいですね。その料金は１５００円くらいにすれば，収入も増えます。
そして，今ある４４台分の駐車スペースの幅を７０にして，原チャリ専用にして台数
を５０台くらいとめれるようにするとかすれば，さらに収入は増えます。

駐車場の中にバイクが出入りしていると車ばかりの時より危なくないですか？
それに２２９さんの意見は何とかバイクを置ければ、という考えに思えてきます。
それほど必要と言うことなのかもしれませんのでお気の毒ではありますが。

自転車置き場をバイクに変えるのにもお金掛かりますし、１住居２台が基本ならこれから
入居の方のためにも構造まで変えることは難しいと思います。
あくまでも空いているスペースに仮置きということなら住民の賛成があればできるかもしれませんが。
賛成多数と、物理的に可能かどうか、２つをクリアする必要があると思います。

またバイク置き場の幅を８０→７０に変更するのにも経費は必要だと思うので、
収益が増えたとしてもその変更経費を回収するだけでかなりの年月がかかってしまいそうです。
車の抽選に外れた人が居る以上、駐車場には車、バイク置き場にはバイクというのが私の意見です。

幅を８０→７０するのは，線を消して，新しく線を描くだけだから，
ペンキで簡単にできます。バイクの所有者が自腹でやれますよ。

２３４の
＞駐車場の中にバイクが出入りしていると車ばかりの時より危なくないですか？
は意味がわかりません。

バイク問題、そう簡単には解決しそうには無さそうですが、
私が一番気にしているのは、バイクを持っているけど、バイク置き場に外れた・・・
でも、バイクは必要。できれば家の近くに停めたい。バイク通勤するので夜間だけの駐車。
なら、そばの歩道とか公園に停めちゃえ！っていう、
マナー違反しそうな人が出てきそうな気がして。
そうなると、バイクを持っている人だけの問題じゃなくて、
周辺の環境が悪化する訳だから、住民全員のデメリットになるのでは？と。
実際、駅前の新砂あゆみ公園に行ってみてください。
自転車、バイクの迷惑駐車だらけですよ。公園も歩道も。

それは住民のモラルの問題ではないでしょうか？
バイクを所有する方で抽選に漏れた方は、外に借りるしかないでしょう。
車の抽選に外れた方だって外に借りる人がいるのに、バイクだけ特別
なのはおかしな話です。

バイク用駐車場の問題で盛り上がっていますが、
うちはセンター棟なので、バイクの方が駐車場棟に停める、
という話には、騒音はどうなのだろう？と心配です。
車よりもバイクのエンジン音の方が響きますよね。
夜間に、ブロロロロロオオオオ・・
とエンジンの音が響くとすれば、ご勘弁願いたいなと思います。
もちろん、車でも、改造していたり、車種によってはそういう音がするかもしれないけど。

駅前のマンションと言う事で、通勤の自転車を敷地内あちこちに停めていく不届き者がでてくるはずです。はやめに自治会を機能させて環境保全、マナー、モラルの遵守をさせないと
駅前の違法駐輪自転車だらけになりそうな気がします。せっかくのきれいな外観のマンションなのに永代通り側や、西側にいろんな
物が置かれるのは頂けませんね

引越しの見積もりに来てもらいました。幹事会社のサカイです。
話を聞くと、うちは3月20日月曜日の引越し予定なんですが、
サカイが担当しているだけで（サウスとイーストの一部）
その日は25件もの引越しがあるそうです。わーお！
サウスのエレベーター3台で25件の引越し、1件2時間以内だとして・・・
と考えると、到着順から作業開始なんで、
前日宵積み・早朝おろしでいくことにしました。値段はそう安くはなりませんでしたが、
安いフリー便などにしたら、一体何時に終わるのやら・・・と思いましたので。

サカイが担当しているだけで＝サカイが幹事会社をしている棟だけで
という意味です。
（それをサカイが全部引越しをするとは限りません。）

階段！　天気がいい事をお祈りします。

＞245
抽選にあたる見込みで書いてるだけかもよ。

>
246
家具店等も順番に搬入です、引越し業者とおなじです

246さんじゃないけど、
えー。そうなの？
ずっと前のレスに、家具とか買ったものは待たなくてもいいって
誰かが東京建物アメニティサービスに聞いたって
書いてなかったっけ？

駐車場にバイクは停められません。管理規約集に記載があります。

２３７・２４０さんに同感です。

クルマにせよ、バイクにせよ、抽選にはずれたのですから、マンション内の駐車場に駐める
ことは諦め、他の方法を検討して下さい。
駐車場１００％のマンションではない以上、こうなる可能性は想定できた筈です。

敷地内に駐車場やバイク置き場を増やすなどと、自己中心的なことをおっしゃる方が見受けられますが、
敷地内はクルマ・バイクを所有者するあなた方だけの物ではない筈です。
仕様どおり出来上がろうとしているマンションの環境や秩序を乱さないで欲しいと思います。

ｓａｇｅ