芝浦アイランド　ケープタワー　その２

ケープを買う人には住環境を少しでもよくしていこうという発想がないのですね。

「住環境をよくしようとする」ということと「確実に環境を好転できるか分からない中で購入を決める」と
いうことは全く別次元の話ですよね。
22が意識して荒らそうとしているのか、結果的に荒れるような発言をしてしまっているのか分かりませんが、
前のスレで一旦荒れかけたのが、このスレに移って正常化してきたところなので、このままの流れで
行きましょう。

>>11
http://www.tohun.com/index.html

このヘリポートは民間だから、行政への働きかけはあまり意味ないでしょうね。公共施設なら別だけど。
1000戸あるから1戸あたり10万円負担すれば、1億。
そのお金を提供してヘリポートへの防音壁設置とかって、できないかなあ。

>>24のような住民自身の負担と行政への働きかけの両方をやればいいんですよ。
ヒューザー住民のような何でも行政負担というような行動は良くない。
コスモポリスやパークタワー品川の住人も巻き込めば実現は不可能ではないとおもう。
ケープのような高層ビルが近くにできると、ヘリだって操縦しにくいだろう。

コスモポリスやパークタワー品川まで距離があれば気になるレベルでは無いので、巻き込むことはできないとおもいますよ。

ttp://blog.livedoor.jp/cosmospolis/archives/50210985.html
うるさいそうですよ。

住民運動はねぇ、それはそれは気力と体力と時間が要求されますよ。
ヘリポートとは異なりますが、個人的には近隣マンションの建設反対運動をしたことがあります。
行政、区議会議員、弁護士（当方の住民の親族にいらっしゃった）に働きかけて、半年くらい、
休日返上で頑張りましたが合法なものを曲げさせることは難しいのです。
私もケープはかなり真剣に検討していますが、購入するとしたら、基本的にヘリポートがずっとある
前提で決断します。

>>24　25
　　大変失礼ですが、本気で、後から住んで、先にあった施設を移動させようと考えているのですか?
　21にもありますが、芝浦アイランド事業JVはヘリポートと共存共栄の立場ですよ。
　　このスレを読んでいる人に、可能性の低い幻想を抱かせることを書き続けることは、
　　好ましくないと思います。　ヘリポートから離した位置に高層マンションを建てるために「Yの字」
　　型に造った事業JVから、間違っても、住民運動や区役所への陳情でどうにかなるとの回答も得られ
　　ないと思います。

近くにヘリポートがあるのは必ずしもデメリットじゃないとおもうなぁ。
火災がおきたときに、屋上からピストン輸送で住人を避難できる。
しかしこのＹ字型って中心部にテロられたらどうなるんでしょうね。

あのヘリポートは災害時（地震、台風等）の拠点となる場所です。
確かにうるさいかも知れませんが、３０さんが言うように近くにあるメリットもあると思います。
個人的には、飛行機の音は我慢できますが、ヘリの音は好きになれません。

駅からの距離よりも、他のアイランドと断絶された立地よりも、
対岸の護岸のホームレスよりも、買い物がやや不便よりも、
モノレールの騒音よりも、最大の問題は、
ヘリの騒音であると個人的に思ってます。
眺望を得るためには騒音を甘受しないといけないですよね。

航空機等に関わる騒音基準に達しているか否かについて、是非MRで確認したいと思っていますが、
ちゃんと調査してるのでしょうか？＞三井不動産

ヘリポートの会社って資本金５億円もないんだね。
住人が金を出し合えば会社ごと買えないこともないな。

>27
コスモポリスほど離れていてもうるさいんですか？！ケープは３重サッシぐらい必要なのでは？
北はグローヴビュー、西はモノレールかつ海見えない、東はヘリポート、南はＰＴ品川と汚泥施設
とどの方角もデメリットはあるので、価格は全方角同レベルでは？

>17、18
はっきりしている懸念材料については自分で納得して購入できますが、私にとっての一番の不安材料
はペットを飼う人がどのくらいいるかということです。ケープは価格が安ければ環境上のデメリット
は目をつぶれると考えていますが、ペットは正直苦手なので、ケープがペット推奨のような雰囲気で
あることが残念です。実際の購入者は意外にペットオーナーが少ないなんてことになればいいのです
が、事前に分かるはずもないので、悩ましい問題です。

>33　買ってどうするの？　経営でもするの？
　移転は大変だし、それに、そこを利用してきた人たちは本当に困ると思うよ。
　ヘリポートをなんとか追い出そうとかっていう話はもうおしまい。

>>34
ドックランが付いてるマンションでペットオーナーが少ないことを願うほうが勝手だと思いますが。当然その特典重視で買う人は多いはずです。

ホームレスの件は島内24時間巡回ガードマンがなんとかしてくれることを祈りますね。

昼間はヘリコプター音はうるさいです。
土曜・日曜も関係なく。
なぜなら島の東側部分の上空（真上）は飛行ルートですから。
ケープの建物の上空は飛ばないけど、ドックランの上はルートだと思います。
でも夜にヘリポートから飛んでいるのは見たことがないです。
それと二重サッシでも、重低音や人によって聞こえ方が違う高周波のものなど、
実際に住むまでは何とも言えないと思います。
机上の計算どおりにならないのが普通ですから。
それに給排気のスリーブからも音は飛び込んできますから、
防音のものか確認したほうがいいです。

ホームレスの件は難しい問題です。
島の遊歩道はマンションの敷地ではないですから、
役所でないと排除できないと思います。

17の方の纏めがとても分かり易いと思います。何度か現地を見た正直な感想ですが、
ヘリの騒音は正直、すごいです。周囲の建物にも反響して離着陸時は地上にいるとまさに爆音です。
頻度は定期ではないので一概に言えませんが、日曜日の午後、1時間に1-2度程度でした。
逆にモノレールはそれほど大きな音ではありません。但し頻度は非常に多いです。
建物ぎりぎりのところをそれなりのスピードで通過するので、ちょっとスリリングな感じです。
私が気になったのはマンション正面に別のマンション、ビルが立ちふさがっている点です。
これは現地に行かれないと分かりませんが、ケープへのアプローチは島の左右端の非常に細い
道路に限定されます。とても窮屈な感じで、違和感があります。
グローブ等とは同じ島にはありますが、別の物件と考えた方が良いと思います。
これらのネガティブ要素は価格への反映が全てです。

現地に行ってきた。３０分ほどいたがヘリは飛ばんかった。
海岸通りの排気ガスはスゴイ。海側から風が吹いたらＹ字の付け根の辺りに
滞留するかも。
天王洲、品川方面の夜景が意外やキレイであった。

>>34
>価格は全方角同レベルでは？

大まかな価格表を見せてもらいましたが、一番高いのは東側。
次に南側。上層の東南側は、やはりそれなりに高いです。
東側ウィングの先っぽは、角部屋2戸の間に挟まれた1戸が設定
されていますが、戸数を増やしてあることからして「この方角が
人気になる」と踏んでるのでしょう。ヘリポート直結にもかかわらず。
営業の人の話によれば「15階位の高さが一番うるさい」そうです。

私が今、気になっているのは、間取り。
なんだか平凡なんですよね。細かい部屋が多くて。
しかも既にほとんど変更が効かないっぽいのが　orz

今週末モデルルーム見に行くから音聴いてくるよ。
前はモノレールもうるさかったけどヘリも相当うるさかった記憶があるな。
みんなも実際に現地行って確かめれば良い。
それで納得出来れば買えば良いし。

現地ってどこまで入れるの？
都営住宅の根元あたりかな。

グローヴ購入者ですが、今日三井から安全宣言の
手紙が届きました。
ケープも施工は一緒なら安心ですよ。

都営とケープの間にあるオフィスビルの駐車場に入れれば、
かなり足下まで近づけますよ。

44さん、ありがとう
MRに行った後に現地見てきてレポートします。

<43
（読売新聞） - 12月6日14時37分更新時点で、鹿島は確認中だけど。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051206-00000006-yom-soci
　国交省も、自治体も安全宣言だしてから、偽装発覚。
　少しは様子見のほうがいいよ。

設計や品質管理についてとことん説明を受けて納得してから購入するのがいいのでしょうね。
今は皆慎重になっているから、デベもしっかり答えてくれるだろうし、皆質問するだろうから説明資料を用意するでしょう。

で、みんなどの部屋にいくの？

ケープって魅力あるかな？
これだけ、ぼろくそに言われてどこに魅力あるの？
価格だってＣＭＴ並みだし、間取り変更できないし、
内装がグローブと同じなら、１千万円高くてもグローブ購入をお勧めします。
資産価値で考えたら、将来、１千万円以上の差が生じるね。
グローブの購入者からは、きっと同じ島の住人とは思われないだろうし、相手にされないだろうね。

うふ。ひ・み・つ・・・

>>49
あなたも、「グローブのどこがいいの？」
と山手線の内側のマンションを買う方に思われているだということを
忘れないでくださいね。

私はこの物件は買いませんが、事前に極力リスクを洗い出そうとする
ここのスレの方々の姿勢は好きですよ。

>>49さん、51さん
我が家はここをかなり真剣に考えています。
田町駅迄多少歩きますが、山手線駅に近いことは将来的にもいいと考えています。
駅まで１１分の内、３分は遊歩道なので気にしません。
田町駅に限っていえば、山手線内側よりも外側の芝浦の方が私は住むにはいいと思ってます。

>49
購入予算がプラス1000万ある人でアイランド検討してる人は普通ブローブ買うでしょう。

何故ケープかっていえば、多くの人はそのプラス1000万が捻出できないから。
余裕はあるけど敢えて購入価格を抑えて老後や日々の生活に余力を残したい、という理由で　ケープ＞ブローブ　という選択してる人も以外と多いかと思う。
(単純にケープの眺望が好み、とか、ヘリコプターが好きだから、という嗜好性の高い購入マインドもあるかと)

私はどちらかというと後者で、
「東京のマンション」ってのは使い捨て的な価値観に変わってゆくのでは？という思いもあり、
ここは資産価値に拘わらず、安く仕込んで新築＆再開発エリアで有意義に暮らしつつ小銭をためて、
15年くらいたったら次の再開発地域に住み替えるってのが面白そうだと考えています。

>駅まで１１分

絶対つきません。

早歩きの男性ならギリギリですが、女性が普通に歩けば20分は平気でかかります。
近所に住んでますが、ありえません。11分とは驚きました。
遊歩道が出来たとしても15分以上は確実にかかります。
実際田町から図ってみたらお分かりかと思います。

私も仕事で近くに行くことがありますが、20分以上かかります。

>53
売ることを考えているなら、なおさら、グローブだね。
ケープって、友達呼べないよ、いつ飛ぶかわからないヘリの爆音心配で。
その点、グローブはショッピング・モールに近いし、駅近だし、資産価値は落ちないね。
今、１千万円けちってどうするの、グローブ入居お勧めします。

何故そこまでグローブを勧めるのだ？
庶民にとっての1000万は大きいんだぞ。

年明けたらＭＲに行く予定の者です。
ケープとグローブは１０００万ちがうっていう論議がよく出てますが
最多価格帯だけで１０００万ちがうってことですよね？
３０００万円台、５０００万円って書いてあっても、その中の幅も大きいですよね。
実際は１０００万円〜１５００万円くらい差がありそうな気がします。
庶民にとっても１０００万はもちろん大きいですが、５００万も大きいです。
同じタイプの部屋はグローブと同じ１階高くなるごとに２０万アップですか？
同じタイプの部屋で低層〜高層までの価格差ってどのくらいなのでしょう。

ちなみにケープの一番高い部屋っていくらですか？
グローブの一番高い部屋は２億３千万円でしたけど・・・ためいき。

>同じタイプの部屋はグローブと同じ１階高くなるごとに２０万アップですか？

眺望等にあまり違いがなければ、一階当たり20万くらいでしょうね。
ただ、眺望が抜けるところでは、100万単位で価格が違います。

先行発表会で予定価格として提示があったのは、例えば南側眺望の75Bのタイプだと
10階が4900万、20階が5400万、38階（37階だったかも）が5600万となっていました。
（3フロアについてのみ予定価格が出ていました。）
眺望が抜ける20階以上だと、38（37？）階まで1階あたり10万円程度ですね。
東側の眺望が望める部屋では、10階と20階の価格差がもう少し大きかった（700〜800万円）と思います。

北側の７０Aを検討していますが、あの部屋に日が差し込む時間ってあるのでしょうか？
パンフレットだけだと、午前、午後ともに日陰（真っ暗）って感じがするんですが。
高層階なら以外と明るいのかな？
あと、内廊下でカーペットを敷いているみたいだけど、掃除って頻繁にあるのでしょうか？
ペットの毛とか、生ごみとか色々と気になります。

生ごみはディスポーザーあるから問題ないだろうけど、
内廊下のペットの毛はたしかに気になりますよね。
うちもペットいるけど、フローリングでも毎日部屋の掃除大変です。
カーペットだと、さらにからまってニオイがでそう。

>61
真北は日が差し込むことはないんじゃないかな？
似た間取りで70Bでしたっけ？北東の部屋もありますよね。
今住んでる部屋は北東（東北東かな？）で、春・秋は朝10時くらいまでは日が差します。
真夏の早朝はかなり暑かったりしますが。。

ＭＲの先行発表会に行かれた方はいますか？
もう価格表と正式間取り図は出ているのでしょうか？？

価格はほとんど出てましたよ。
でも貰えなかったのでおぼえきれませんでした。

皆さんどの間取り検討されてますか？

ここって耐震構造と聞きましたが本当なんですか？
それなりの理由があってそうしたと思うのですが
どなたか教えてください。

>54
やっぱ15分はかかるよね。
今日モデルルームでグローブから3分と言われ、胸の内で激しいツッコミを入れたもん。

8分＋3分で11分?嘘つけーっ。

ちなみにこのスレで11分と出るまでずっと13分だと思っていた。スレ読んだ時に記入ミス
と思ってたよ。
そしたら今日モデルルームで11分って、言うじゃな〜い&#9835;

もともと11分ってどっかに記載されてたらゴメンね。
でもぜったい11分って話は無駄 無駄 無駄ぁぁぁーっ!!

そうそう、二重サッシってめんどいね。
しかも内側だけでなく外側も樹脂サッシにして欲しい。樹脂だと軽いみたいだし。

三面鏡とつなぎ目のないクリークボールは良かったな。

>>67
平成１９年４月新設道路開設により、駅徒歩11分予定
http://www.mitsui-hanbai.co.jp/shinchiku/A4020001/outline.html

基本的に80m=1分で計算。
だから90mだったら駅1分だし、900mぐらいなら11分と言っても問題なし。
でも、距離に比例しないんだよね実際は。距離が長くなれば、疲れて歩くスピードも落ちるし。
それに、信号で止まる時間を2〜5分ぐらいは余計に見込まないといけないし。

誰か詳細地図で距離図ってやれよ。
分速８０Mで割り戻して営業マンにつきつけてやろうよ。

駅から実際歩く時間

現時点の道路を使用するという条件。
5歳児と共に歩いたところ、駅→ケープの前の信号まで、約17分でした。
地図で測定すると駅の改札までで約1000m。1000m÷80m/分＝12.5分。
島のモノレール脇の歩道ができて、地図上で駅の改札まで約900mなので、900m÷80m/分＝11.25分。

ただし、この物件の場合、どの地点までを駅と定義しているのにもよりますが、まあ、
通常は、階段の入り口だと思うので、そうなると、現時点では確かに約900mということになりますね。
900m÷80m/分＝11.25分＝12分という表示は偽装でないと言えると思います。
ただ、この物件、気をつけないとならないのは、物件前の信号の辺りまでの距離を徒歩の時間にしていることです。
実際にはそこから建物入り口まで150mはありますので、更にプラス2分は見ておかないとならいということですね。

よって、現時点では、12分＋2分＝14分
歩道ができて、11分+2分＝13分となります。物件の概要にも、注記で記載されておりますので、
ご注意を。

71です。

ヘリコプターの状況を確認しようとしたのですが、徒歩で物件まで到達する前に一機飛び立ちました。
離陸後、左旋回し、内陸方面へ飛んで行きました。物件の北側を飛んでいったことになります。
その後しばらく待ちましたが、ヘリの離着陸に遭遇できずでした。
ケープの工事入り口のガードマンにヘリのことを聞いてみましたが、
離着陸の数は日によりかなり違うそうです。少ない日もあるし、
事件があると、新聞社やTV局のヘリがかなりの頻度で飛び立つとのことでした。
一応参考まで。

話は変わりますが、この辺りヘリの航路になっているのでしょうか？どなたかご存知ありませんか。
かなりの頻度で、東西（内陸⇔台場方面）にヘリが飛んでいます。
離着陸より圧倒的に頻度が高いように思えました。
オレンジのヘリは静かですが、黒のヘリはかなりうるさかったです。
航路はグローブにも近いので、グローブにも共通する問題のようです。

物件概要に書いてあるね。
でも注記で書くならもとからきちんと記載すりゃいいのに。
階段の入口でも駅の施設だからってその地点から計られても、実際購入者は
駅ホームまでを想定しなければイカンでしょ。（７１さんの１２分＋２分＋ホームまでの２分）
新設の道路って敷地内の遊歩道のこと？
この遊歩道だったらぜったい１２〜１４分じゃつかないな。信号もあるしやっぱり１７分くらい？

>71さん
ヘリは着地後、すぐに止まらなく５分位プロペラを回してるそうです。
飛び立つ時より着陸時と着陸後の音を聞きたいですね。

あと、ＭＲで一日数回でしょうが、クリスマスやバレンタインの時は多いなんて行ってました。

そう言えばそう言うイベントの時に東京の夜景を彼女にプレゼントなんて１５分位のフライト
プラン有名ですね。その日には何組のカップル達が予約して素敵な夜景に酔いしれるのだろう。
住民はたまったもんじゃないですね。

71です。

確かに、駅の階段では詐欺まがいですよね。ですが、大抵の物件は駅の入り口を駅と定義しているようです。
品川の港南口物件は、物件概要に記載された時間に、かなりプラスしないと山手線には乗れないことになりますね。

飛行頻度ですが、私も以前の事前説明会で、イベントの時はかなりの頻度の離発着があるということを、
営業の女性が仰っていたのを覚えております。私は単独で現地へ出向いたときにはヘリの爆音を体験しているのですが、
家族はまだ爆音を体験していないため、本日現地へ出向いたわけですが、聞けずじまいでした。

明日は、MRへ行って参ります。

ちなみに、ヘリの飛行頻度は、ヘリポートの会社である、東京倉庫運輸株式会社さんに聞けばわかるんでしょうか。

みなさん、現地の状況はどこまで見られますか？
対岸の遊歩道から見られるという情報が過去レスにありましたが、、、

>>73
田町駅と品川駅を比べると、品川駅は港南口の階段から入って、新幹線の入り口を通り越して
かなり先に改札があり、さらに山手線、京浜東北線がそれぞれ別々のホームにあります。
田町駅は周辺の他の駅に比べると入り口からホーム迄の距離はかなり短いので、
毎日利用していますが、他の駅に比べるとストレスは少ない良い駅と私は思います。同方向同一ホームもいいです。
ケープから田町駅へのアクセスは慣れてしまえば問題無いレベルじゃないかな。
せっかちな人は、駅前の自転車置き場を契約して、自転車通勤はいかがでしょう。月額安いですよ。

駅の階段下からwebに記載されている道を通って夕凪橋まで１０４３M。
つまり13分。ここから敷地までもうすこしかかるから14分ということか。
したがって玄関から改札までは17-18分というのが妥当。

物件記載は大抵は駅入り口から敷地までを記載されているので
やっぱり14分というのが正解かもしれない。2分サバ読んでるという結論に達した。

ついでにキャピタルマークも測ってみた。
６３４M。こちらは8分で物件記載どおりだった。

まぁどうでもいいけど。

今日、現地を見てきました。実際、ヘリの台場方面からの飛行は頻繁ですが、二重サッシがあれば
許容範囲内だとは思います。
それとレインボーブリッジを歩いてお台場まで行きましたが、ケープ下からお台場まで３０分でいけて
びっくりしました。今日は天気も良かったし、レインボーからの眺望も最高でした。
また、お台場から芝浦地区で一番目立つのはやはりケープでした。
皆さんもケープの帰りにぜひ、レインボーブリッジを歩いてみたら(無料ですよ)。

レインボーの下のほうは歩けるんでしたよね。
結構外人の方々が歩いているのを見たことがあります。
今度私も挑戦したいと思います。

今日の午後、現地周辺に約一時間いたけど、ヘリの離発着はなかったです。
それにしても、駅から３,４分遠いだけで、眺望はよくなっていて、
値段がそんなに下がるってなぜなんでしょう。グローブが高すぎたんでしょうかね。

徒歩数分の差とはいえ、10分圏内とそれ以上では、価格に大きく跳ね返るのが不動産の常識。
ケープとグローヴじゃあ土地の仕入元が違うから、原価に大きな違いもあるのかもね。

あと、ヘリポートの音の問題は結構大きく資産価値（販売価格）に関わっているとと思う。
音に関する感受性は個人差も大きくて、上階の人が歩いたりドアを開け閉めしたりする些細な生活音でも
気に入らないという人はいる。このあたりでトラブルが発生するかどうかは「縁と運」だとおもうので、
成長期の子供が居て様々な生活音を出す可能性が高い人は、あえて周辺が賑やかな物件に住んで環境音と
相殺してもらうというのもひとつの方法か。

グローヴは一戸あたりの土地所有権がけっこうあるから高くなるのでしょう。
ケープのほうが敷地面積÷戸数で所有権が少ないはず。
あとは２０１０年以降予定の山手線新駅から徒歩何分になるのか気になります。

事前説明会で「ヘリの離発着は１日に３回ぐらい」って聞いたので、改めて今日そのデータを詳しく聞いたら、
「年間の飛行回数を日数を割ると３回ぐらいになる。日によって頻度は大きく異なる」とのこと。
隣のテーブルでも同じような話をしていたから、そもそも詳しく調べていないみたいなので、それ以上聞かなかったけど、
たぶん年1000回ぐらいなんでしょう。

つまり、少ない日は1回とかだけど、多い日は5〜10回ぐらい飛ぶんだろうなあ。
でも、離発着でそれそれ爆音するから、実質その倍でしょうね。

あそこのヘリポートは、報道用のヘリポートなので、早朝・深夜・休日に
関係なく、事件、事故があれば、緊急発進します。
このため、決まった時間、曜日に離発着しませんので１日何回、離発着する
のかは、誰にも判らないです。
年末年始、ゴールデンウィーク、お盆の高速道路の渋滞中継は、定番なので、
離発着の頻度は、多いと思われます。
この時期、どこにも行かないで、マンションでゆっくり過ごす予定の住民に
とっては、苦痛かも知れません。

＞７５の観光用のヘリポートは、芝浦の数倍の広さの新木場(若洲)の
東京ヘリポートから離着陸するはずですので、違うと思います。

へりは、深夜は羽田から飛ぶので、夜は大丈夫といっていましたがどうなんでしょう。

二重サッシって使い勝手は少し悪くなりますよね。
眺望にはあまり関係ないものなのでしょうか。

>85さん
観光用というかイベントで使うと言うのはモデルルームの人間が昨日言っていたので
モデルルームの人間が間違った情報流しているのかな?
まさか自分の不利になる間違った情報流さないと思うけどなあ。

二重サッシ。
外側のサッシだけ結露しちゃったりね。使い方によるかな。
毎回キチンと内側も閉めないとね。めんどくさそう。

芝浦のヘリポートについて、詳しく掲載されいるサイト見つけました。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~FUDOU/topic-colum/sibauraheipo/sibauraheri...

敷地計画を見てみれば騒音の重大さがわかると思います。

通常これだけ敷地が広ければ、東側に寄せてモノレールとの間隔を広げるのが常識です。
また西側のマンションとのお見合いも考慮すれば、当然東側に寄せます。

しかしケープはモノレールの近くぎりぎりまで西側に寄せてます。
初めて見たときは何で？と思いましたが、それだけヘリの爆音の影響があると三井は判断して
西側に寄せています。

ＴＢＳテレビのヘリコプター取材専門の方によるサイト
「芝浦ヘリポートでの日々」参考になりますよ。

http://www.tbs.co.jp/cameraman/heri/heri5.html

>92
じゃ本当はまっとうな建物が建てられるんだけど
ケープ側が遠慮したわけなのですか？

もうヘリの話は議論し尽くしたと思う。
結論は現場で一度音を聞きましょう。そして各自の判断で買う、買わないを判断しましょう。
俺は決めたよ。イーストウィングの部屋に申し込む。

>93
ヘリの話ですいませんが
もともとあった　新三井製糖の工場と、芝浦へリポートはお隣さん同士で関係は悪くなかった
こともあり、今回の再開発JVも、既存のお隣さんと共存共栄の方向で、進んでいたそうです。
　このことは、ＭＲの人に話を聞いたら、確認できると思います。
　失礼ですが、この程度のことも確認しないで、高額商品の購入を考えていると
後々、後悔することになるかもしれませんので、注意された方がよろしいのではないでしょうか。

前のスレにも書いてありましたが、
ＭＲで貰えた「プラタナスと暮らす島」と言う本に記載があります。

メリットデメリットが両極端な物件なので、自分たちのライフスタイルの中で大事にしたいものが明確で、それ以外のことは割り切りができるタイプの人にとっては設備、コストパフォーマンスともに優れた物件だね！
たとえば、犬との生活を重視したいから騒音とは共存できるよ、とか、車移動だから駅徒歩１０分以上でも問題ナシとか。
閑静で利便性の高い生活空間を都心に欲しいけど予算はＸＸＸＸ万円まで…といった消去法で選択してゆくと「二兎を追うもの一兎をも得ず」みたいな結果になりそうだと思った。
イーストウィング大人気になりそう。

>>93
遠慮というより、営業補償の問題でしょう。
後から建てたビルの影響で、既得権侵害されるのであれば
移転を含め相当莫大な補償金が必要になりますから

本日MR行って参りました。

構造説明会は、結構詳細に設計状況を説明してくれましたね。
尤も、姉歯事件を抜きにしても、そもそもそのくらいはあって当然な内容だとは思いました。

モデルルームの質感は、グローブと同じような質感だと思いました。
ただ、色が少しがっかりでした。床の色と建具の色が違うグローブのほうが良かったですが、
質感は変わらないので、まあ、よしというところですね。
建具のツートンは今一な感じですが・・・。

眺望条件は、どの方角も良いですよね。
予算に限りがあるので、その範囲でという制約があるためか、未だに絞りきれません。

ヘリの騒音に関して、部屋の中での状況がどうなのか、的を射ることができませんでしたので、
具体的に分かるようにして欲しいと、要望しておきました。

MRでは貸した場合の想定賃料みたいなのって出てるんでしょうか？

>>100
まだ部屋ごとの価格や管理費さえ発表していなかったから、想定賃料はないでしょうね、たぶん。

想定賃料はありました。
言えば見せてくれますよ。

ちなみに北側はグローブと見合いだけど３００ｍ位離れてるのでレインボー側や東京タワーが見えて
良いかなと思ったけど、絶対目の前の都営住宅（？）は高層マンション出来るから微妙。
まぁものすごく安いので価格で申し込むかだね。
投資物件にもならないだろうし悩むよ。

北　４３Ｆ　６７．５０平米　⇒　３，８００万円
　　３８Ｆ　　　　〃　　　　⇒　３，７００万円
　　４３Ｆ　６４．２６平米　⇒　３，６００万円
　　３８Ｆ　　　　〃　　　　⇒　３，５００万円
北東４３Ｆ　５４．１０平米　⇒　３，４００万円
　　３８Ｆ　　　　〃　　　　⇒　３，３００万円
　　２９Ｆ　　　　〃　　　　⇒　３，２００万円
　　２０Ｆ　６７．７４平米　⇒　４，０００万円
　　１５Ｆ　　　　〃　　　　⇒　３，７００万円

う〜ん、安い…。

ケープでの共用部分(施設)ペットを連れ歩く場合、マンション内では、
抱いて歩く、又はカゴなどに入れる、というのがルールだそうです。
抱いて歩けないぐらい大きいペットは不可ということらしいです。

＞102
　　絶対目の前の都営住宅（？）は高層マンション出来るから微妙。

　立替の可能性アリって事ですか？都営住宅の敷地がどれくらいあるか知りませんけど、
　「建ぺい率の問題からあれ以上高い建物はできないって」三○の営業が言ってたんだけど・・・
　

いわゆるここは昔の団地ってことだよね。
今やどこの団地もゴーストタウンになっているけど、大丈夫？

私がグローヴ見に行ったときに聴いた話ですが、都営住宅の土地のみでは建築条件上
高層への立替は不可だが、周辺の土地（オフィスビルが何棟かありますよね？）とくっついたときには
どうなるか分からない。

という見解でした。

団地のところは周りのオフィスとくっついたり、最近じゃいろいろ抜け道（公開地設けたり？）
があって、制限高さを越える建物バンバン出来てるからここも分からないでしょう。
デザインの統一の協定かなんかもここの団地とかには当てはまらないし。
というか水色の水処理場も島の統一台無しだけど。

ホームページにのってる「９５Ｂ」のお部屋は幾ら位でしょうか？
ご存知の方、教えて下さい。

みなさんご回答ありがとうございました。
駅遠い、耐震？、ヘリ等の問題でリストアップからはずしました。
今日資料が届いたのですが、角部屋しかいい間取りはないですね。
無理矢理バルコニーに面した部屋を作っていて変。

>102
ごっつ安いですね。
あっという間に売れてしまうのではないですか。

海側のビューバスが最上階プランにしかないのはなぜなんでしょうか。

>110
安かろう、悪かろう。
悪いとは言わないが駅から遠いわ、うるさいわ(北側の眺望悪いわ)。
納得して買えれば問題ないけどね。
全ての懸案を出し合って議論する場にしましょう。

要するに、この物件の問題点は
・ヘリの音
・北側の建物
・駅からの距離
・アイランド北地区（各種施設が多い）との隔絶感
といったところでしょうか？

メリットは、
・港区の立地
・内廊下
・価格が比較的安め
・レインボーブリッジビューの部屋以外は、階による価格差が非常に小さい
といったところでいいですか？

>>83
仮に新駅の出口が、芝浦寄りのこのへん
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E139.44.47.6N35.38.4.1&ZM=10
にできたとして、
Mapfanのルート検索で調べたら、敷地の入り口まで860m。結局10分以上はかかるのでは？

デメリットは17がうまくまとめてくれている。
その後、
・海岸通りからの排気ガスの問題（首都高速の芝浦出口を中心に渋滞し、トラックからの排気ガスがすごい。）
・ペットの飼い主のマナーへの懸念
という意見も出た。
これ以外のまだ皆が気付いていない懸念点を語りませう。

島は両物件とも沈没だね。
いいコトないじゃん。

懸念点（デメリット）
⑧同じ住戸内見合い（くの字型マンションの為）
⑨賃貸に出しづらい（賃貸棟が２棟も立つため）
⑩蚊が大量にいる（４０階以上も網戸必須）

まだあると思うので、みんなで出し合いましょう

117さん
４０階でも本当に蚊が窓側から飛んでくるの？その根拠を教えて下さい。
本当に蚊は嫌いなのです。
ここに限らず、どこのタワーでも４０階になれば虫はいないから網戸は
つけられないと聞いていますが。
懸念点【躊躇している点】はここが耐震ということですね。ＡＬＣ板は
耐久性はないし、躯体が大丈夫でも付帯設備の損傷が心配だし、高層階
の揺れが心配だし、それに蚊がいるなんて、結構悩むよ。なんで制震に
しなかったのかな【グローブは制震の筈】。一緒に教えて下さい。

ちょっと立ち寄りの者ですが、
芝浦は蚊が多い。
今住んでいる28階でも網戸は要ります。
多分、風に乗ってくるんでしょう。
ここは高層でも網戸をつけないと後悔します。

>>118

蚊自体は、4メートルも自力上昇する力はないのですが、エアダクトやエレベーターシャフトの上昇気流に乗っかって
上がってしまうことがあります。さらにバルコニーに水槽や水がめがもしあると、そこにぼうふらが発生し、
高層でありながら蚊が飛ぶということは可能性としてあります。

>>118
構造説明会での鹿島の担当者が、
地盤も悪くないし、そもそも免震が力を発揮されるのは低層階で、高層だとそれほど揺れが収まらない。
だから、今回は免震を採用しませんでした、とは言ってました。

好意的に解釈すると、
良い地盤のタワーでは、効果の小さくてコストパフォーマンスが低くなると言うことかな。
といっても、キャピタルマークでは採用してるんだよなあ。
納得いかん。。。