芝浦アイランド　ケープタワー　その２

前スレであったヘリコプターの話、事前説明会で聞いたときは
「１日に３回ぐらい」って営業のおばちゃんは言っていたけど、本当はどうなんだろう？
マスコミのヘリが留まっているみたいだし。

一生に一度とか二度の大きな買い物だし、何十年かは住むことになるのですから、「自分はヘリの音が
気になるかもしれないなぁ」と予感する人はやめておいたほうがいいと思いますよ。
ずっと後悔しながらローンを払い続けていくのはつらいでしょう？

私が確認できたヘリは、ＴＢＳの報道ヘリでした。
ですので、離発着の回数は、そこそこあると思います。

ココは盛り上がりませんね。
やっぱり皆さん、豊洲が本命？あっちはかなり盛り上がってますもんね。

おれが買った三井のマンションのMRの使えないオバちゃん芝浦行ったから
かわいがってあげてなー

ヘリの音と、駅からの距離。
それと、住戸どうしの見合い分、グローブより安い（１０００万円も）
ことは分かってることなんだから。それでもお買い得だと思うよ。

住民の署名でヘリポートを動かせばいいんじゃないの。
区民を大切にする港区なら代替用地を準備してくれるはず。

10さんのおっしゃるとおり、このマンションはデメリットがハッキリしている。
それが気になるなら他の物件との比較で安かろうが、やめておいた方がいいし、気にならないなら正にお買い得
なのでしょう。
ヘリについては、二重サッシが必要だということが、実態をよく表している。
ちなみに床はボイドスラブ３３０ｍｍとのこと。
よ〜く考えよう！・・・とは言え、もう来週からはモデルルームの先行発表が始まってしまうが。（←これが話題に
なってないってことは、ここには本気の人があまり来ていないのかな。）

来週MR行くけど、正式価格は発表されるんかね？

例の10万円家具券の権利は年初の第一期販売での購入が条件になっていたけど、具体的価格が分からないとなぁ。。。
まさか年明けにならないと、なんてことはないですよね、三井さん。

豊洲はいつ頃MR出来るんだろうか？？

11>
　後から勝手に住み着いて、先にあったものを追い出そうなんて、虫が良すぎますよ。
まず、行政にそんな力はありません。　　強度偽装マンションの件をみればわかるでしょう。
　あくまで購入は自己責任。
　住居環境が悪くなることはあっても、良くなることを期待して買ってはいけないと思います。
　ケープを買うならば、自己責任を前提に購入しましょうよ。

　自分勝手な人が近所になると、何かともめますから。

（考え方が、自己責任を全く考えず、行政になんとかしろよと訴えるグランドステージの
住人の方々と似ている・・・）

　こうした発言は無視して、もっと建設的な会話で盛り上げましょう。

みんな本命は豊洲でしょう。
芝浦・港南地区は、ちょっと．．．という人が多いから。
同じリゾートなら豊洲の方が数倍良いですよ。

>>14
芝浦アイランドが官民一体プロジェクトである以上、住人の健全な暮らしのために
区や都に一定の責任があるのも事実です。

ここの物件は
①南側・東側物件のヘリポートの騒音
②対岸の汚泥処理場跡地の開発（高層のビル・マンションができる可能性があり）
③夏場の運河の異臭
④駅からの距離
⑤北側物件の見合い
⑥西側物件低層のモノレールの騒音
⑦マンション近辺のホームレスの定住（どこかのアイランドスレにのってました。）

は受け入れた上で、価格を考慮し購入しないと後で
後悔してしまいますよ。

・政治家や行政等への陳情によるヘリポート移設
・山手線新駅の着工・完成に伴う町の発展
・運河ルネッサンスによる運河浄化と運河沿岸の活性化
等はかなえばラッキー程度に思っていないと・・・

官民一体プロジェクトかもしれませんが、行政はそんなに
「住人の健全な暮らし」のために身を粉にして
取り組んでくれる組織ではありませんよ・・・

全く御指摘のとおりですね。
細かい話ですが、
・ペットのにおいが内廊下のじゅうたんに染込む可能性
・プライベートガーデンに３箇所設置されたバーベキュー施設の煙害（南側、東側住戸）
なども気になる点です。
住民のマナーに依存しますが。

現在西側の護岸の先にホームレスが定住しています。近くによるとダンボールの小さな穴からにらめつけられます。
非常に怖い思いをしたので、とてもＨＰのようなさわやかな護岸のイメージではありません。
アイランドも護岸ができるので、ホームレスが来る可能性もあります。
また公開空地の一部なので追い出すこともできないので不安です。

そんなにホームレス多いですか。
公開空き地に来させない事できないですかね。
夜は立ち入り禁止になんかできないですもんね…

ヘリポートとＹ字型の建物の関係は
　運河に平行して、１０２．５ｍ建物を話さないと、ヘリポートの許可が取り消される可能性があるため、
ヘリポートが存続でき、戸数を確保できる、Ｙの字型をケープで採用したとのことです。
　騒音と言うデメリットがあり、少し安い価格で販売しているのでしょう・
購入後、政治屋や行政等への陳情でヘリポート移設運動ができるかのように、書いている１１さんや、
期待を持っているらしい１７さん　ヘリポートの件は考え直したほうがいいよ。

ケープを買う人には住環境を少しでもよくしていこうという発想がないのですね。

「住環境をよくしようとする」ということと「確実に環境を好転できるか分からない中で購入を決める」と
いうことは全く別次元の話ですよね。
22が意識して荒らそうとしているのか、結果的に荒れるような発言をしてしまっているのか分かりませんが、
前のスレで一旦荒れかけたのが、このスレに移って正常化してきたところなので、このままの流れで
行きましょう。

>>11
http://www.tohun.com/index.html

このヘリポートは民間だから、行政への働きかけはあまり意味ないでしょうね。公共施設なら別だけど。
1000戸あるから1戸あたり10万円負担すれば、1億。
そのお金を提供してヘリポートへの防音壁設置とかって、できないかなあ。

>>24のような住民自身の負担と行政への働きかけの両方をやればいいんですよ。
ヒューザー住民のような何でも行政負担というような行動は良くない。
コスモポリスやパークタワー品川の住人も巻き込めば実現は不可能ではないとおもう。
ケープのような高層ビルが近くにできると、ヘリだって操縦しにくいだろう。

コスモポリスやパークタワー品川まで距離があれば気になるレベルでは無いので、巻き込むことはできないとおもいますよ。

ttp://blog.livedoor.jp/cosmospolis/archives/50210985.html
うるさいそうですよ。

住民運動はねぇ、それはそれは気力と体力と時間が要求されますよ。
ヘリポートとは異なりますが、個人的には近隣マンションの建設反対運動をしたことがあります。
行政、区議会議員、弁護士（当方の住民の親族にいらっしゃった）に働きかけて、半年くらい、
休日返上で頑張りましたが合法なものを曲げさせることは難しいのです。
私もケープはかなり真剣に検討していますが、購入するとしたら、基本的にヘリポートがずっとある
前提で決断します。

>>24　25
　　大変失礼ですが、本気で、後から住んで、先にあった施設を移動させようと考えているのですか?
　21にもありますが、芝浦アイランド事業JVはヘリポートと共存共栄の立場ですよ。
　　このスレを読んでいる人に、可能性の低い幻想を抱かせることを書き続けることは、
　　好ましくないと思います。　ヘリポートから離した位置に高層マンションを建てるために「Yの字」
　　型に造った事業JVから、間違っても、住民運動や区役所への陳情でどうにかなるとの回答も得られ
　　ないと思います。

近くにヘリポートがあるのは必ずしもデメリットじゃないとおもうなぁ。
火災がおきたときに、屋上からピストン輸送で住人を避難できる。
しかしこのＹ字型って中心部にテロられたらどうなるんでしょうね。

あのヘリポートは災害時（地震、台風等）の拠点となる場所です。
確かにうるさいかも知れませんが、３０さんが言うように近くにあるメリットもあると思います。
個人的には、飛行機の音は我慢できますが、ヘリの音は好きになれません。

駅からの距離よりも、他のアイランドと断絶された立地よりも、
対岸の護岸のホームレスよりも、買い物がやや不便よりも、
モノレールの騒音よりも、最大の問題は、
ヘリの騒音であると個人的に思ってます。
眺望を得るためには騒音を甘受しないといけないですよね。

航空機等に関わる騒音基準に達しているか否かについて、是非MRで確認したいと思っていますが、
ちゃんと調査してるのでしょうか？＞三井不動産

ヘリポートの会社って資本金５億円もないんだね。
住人が金を出し合えば会社ごと買えないこともないな。

>27
コスモポリスほど離れていてもうるさいんですか？！ケープは３重サッシぐらい必要なのでは？
北はグローヴビュー、西はモノレールかつ海見えない、東はヘリポート、南はＰＴ品川と汚泥施設
とどの方角もデメリットはあるので、価格は全方角同レベルでは？

>17、18
はっきりしている懸念材料については自分で納得して購入できますが、私にとっての一番の不安材料
はペットを飼う人がどのくらいいるかということです。ケープは価格が安ければ環境上のデメリット
は目をつぶれると考えていますが、ペットは正直苦手なので、ケープがペット推奨のような雰囲気で
あることが残念です。実際の購入者は意外にペットオーナーが少ないなんてことになればいいのです
が、事前に分かるはずもないので、悩ましい問題です。

>33　買ってどうするの？　経営でもするの？
　移転は大変だし、それに、そこを利用してきた人たちは本当に困ると思うよ。
　ヘリポートをなんとか追い出そうとかっていう話はもうおしまい。

>>34
ドックランが付いてるマンションでペットオーナーが少ないことを願うほうが勝手だと思いますが。当然その特典重視で買う人は多いはずです。

ホームレスの件は島内24時間巡回ガードマンがなんとかしてくれることを祈りますね。

昼間はヘリコプター音はうるさいです。
土曜・日曜も関係なく。
なぜなら島の東側部分の上空（真上）は飛行ルートですから。
ケープの建物の上空は飛ばないけど、ドックランの上はルートだと思います。
でも夜にヘリポートから飛んでいるのは見たことがないです。
それと二重サッシでも、重低音や人によって聞こえ方が違う高周波のものなど、
実際に住むまでは何とも言えないと思います。
机上の計算どおりにならないのが普通ですから。
それに給排気のスリーブからも音は飛び込んできますから、
防音のものか確認したほうがいいです。

ホームレスの件は難しい問題です。
島の遊歩道はマンションの敷地ではないですから、
役所でないと排除できないと思います。

17の方の纏めがとても分かり易いと思います。何度か現地を見た正直な感想ですが、
ヘリの騒音は正直、すごいです。周囲の建物にも反響して離着陸時は地上にいるとまさに爆音です。
頻度は定期ではないので一概に言えませんが、日曜日の午後、1時間に1-2度程度でした。
逆にモノレールはそれほど大きな音ではありません。但し頻度は非常に多いです。
建物ぎりぎりのところをそれなりのスピードで通過するので、ちょっとスリリングな感じです。
私が気になったのはマンション正面に別のマンション、ビルが立ちふさがっている点です。
これは現地に行かれないと分かりませんが、ケープへのアプローチは島の左右端の非常に細い
道路に限定されます。とても窮屈な感じで、違和感があります。
グローブ等とは同じ島にはありますが、別の物件と考えた方が良いと思います。
これらのネガティブ要素は価格への反映が全てです。

現地に行ってきた。３０分ほどいたがヘリは飛ばんかった。
海岸通りの排気ガスはスゴイ。海側から風が吹いたらＹ字の付け根の辺りに
滞留するかも。
天王洲、品川方面の夜景が意外やキレイであった。

>>34
>価格は全方角同レベルでは？

大まかな価格表を見せてもらいましたが、一番高いのは東側。
次に南側。上層の東南側は、やはりそれなりに高いです。
東側ウィングの先っぽは、角部屋2戸の間に挟まれた1戸が設定
されていますが、戸数を増やしてあることからして「この方角が
人気になる」と踏んでるのでしょう。ヘリポート直結にもかかわらず。
営業の人の話によれば「15階位の高さが一番うるさい」そうです。

私が今、気になっているのは、間取り。
なんだか平凡なんですよね。細かい部屋が多くて。
しかも既にほとんど変更が効かないっぽいのが　orz

今週末モデルルーム見に行くから音聴いてくるよ。
前はモノレールもうるさかったけどヘリも相当うるさかった記憶があるな。
みんなも実際に現地行って確かめれば良い。
それで納得出来れば買えば良いし。

現地ってどこまで入れるの？
都営住宅の根元あたりかな。

グローヴ購入者ですが、今日三井から安全宣言の
手紙が届きました。
ケープも施工は一緒なら安心ですよ。

都営とケープの間にあるオフィスビルの駐車場に入れれば、
かなり足下まで近づけますよ。

44さん、ありがとう
MRに行った後に現地見てきてレポートします。

<43
（読売新聞） - 12月6日14時37分更新時点で、鹿島は確認中だけど。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051206-00000006-yom-soci
　国交省も、自治体も安全宣言だしてから、偽装発覚。
　少しは様子見のほうがいいよ。

設計や品質管理についてとことん説明を受けて納得してから購入するのがいいのでしょうね。
今は皆慎重になっているから、デベもしっかり答えてくれるだろうし、皆質問するだろうから説明資料を用意するでしょう。

で、みんなどの部屋にいくの？

ケープって魅力あるかな？
これだけ、ぼろくそに言われてどこに魅力あるの？
価格だってＣＭＴ並みだし、間取り変更できないし、
内装がグローブと同じなら、１千万円高くてもグローブ購入をお勧めします。
資産価値で考えたら、将来、１千万円以上の差が生じるね。
グローブの購入者からは、きっと同じ島の住人とは思われないだろうし、相手にされないだろうね。

うふ。ひ・み・つ・・・