THE TOKYO TOWERS はどうでしょう？５

SEATOWER購入者ですが、オートロックにしてもビル一棟に1200世帯もあるのですから、ドアは年中開いているのと変わらないものと思います。
近所の某タワーマンションの空き部屋を不動産屋に頼み見せてもらった事があるのですが、その時もドアは開きっぱなしと同じ状態でしたよ。
オートロック前で不動産の方と待ち合わせをしたのですが、年中ドアが開くので勝手に中に入り54階まで上って降りてくる事が出来ましたからね。
私はオートロックなどで、外部者の侵入は防げないと思いますが。

途中で書き込んじゃいましたが、
本気で外部者侵入を防ぐのなら、入り口にゲートでもつくり居住者来客関係なく入場者1人ずつ身分証明の確認でもしないと無理だと思いますがいかがですか？

ラウンジを開放しないとしても、搬送業者が搬入後に中を徘徊したり、
この世帯数なので、朝などはかなりの時間空きっぱなしになるので、
その気になれば入ってくることも可能でしょう。
私も宅配のアルバイトで某高級といわれるタワーマンションに何回も入ったことがありますが、
中に入っちゃえば自由に動けます。
秋葉原のTTTは必要階数以外はエレベーターが止まらない仕組みになっているようですが、
TTTはそこまでしてないけど確かエレベータでもカードをかざすとなっていたし有人監視もあるので
その面でも普通のオートロックのマンションよりもセキュリティは高いとは思います。
許可された近隣住民（いったいどのあたりまでが近隣なんでしょう？？せめて勝どき○丁目のみ、予約制、高い入館料にしてください）の方が中に入ることはどうしても腑に落ちません。開放して指紋認証したって入ってしまえば自由なので、入館自体を制限するしか方法はないと思います。
近隣の方にはこのマンションができることにより、
いろいろな悪影響があることは理解できますが、
立地からして日照権や電波障害の影響は少ないと思われますし、
だからといってラウンジ開放はありえません。
むしろ、保育園、クリニック、スーパーなどが利用できたり、
住民が増えることによって街が活性化して、
資産価値や街のイメージが向上することで十分バランスがとれるんでは？
佃のリバーシティのタワーマンションがいい例だと思います。

>81

MIDスカイラウンジは近隣住民に「開放」する事になってるんですよ。
だから皆さん騒いでるんでしょ？
あなたが購入者なら、もっと良く調べてね。

確かに84さんがおっしゃる様に、保育園、クリニック、スーパー、
公園整備（セントラルパーク公開空地）など貢献してると思いますが。。
しかもメンテナンスなどは分譲住民が負担すると、重要事項にもしっかり書いてあったと思います。
チェリーガーデンなども含めTTT側もかなり気を使ってる気がします。
スカイラウンジに関しては住民建物内に入る事が前提なので、ここまでしなくての良かったのでは・・。
まぁ、100%のセキュリティなんて今の世の中難しいのかもしれませんが、
24時間有人、３ロックシステム、100台以上の防犯カメラでも問題が起きてしまうのと
最初から、住居者以外の方にラウンジ開放として、そこで何か問題が起きてしまうのとでは
その後の問題の内容が違うと思うのですが。。
開放中止が駄目なら、せめて近隣の身元が分ってる方限定で有料、入館、退館方法を良く検討して欲しいです。

近隣という事は、これから建つ晴海のマンション住民や、勝どき5丁目のマンション住民も、利用可能に
なっちゃうわけ？？　幾らなんでもそんなわけないですよね？（失笑）
あまりにも何もかもがアバウト状態で不安・・。
エレベーターも住民と一緒になんて事になったら、どうなっちゃうの？！
MID高層に住む私は、自宅に無事戻れるの？地上へ降りる事ができるの？（大げさ）
エレベーター混雑、ロビーフロアも分譲者以外の利用で混雑！（ありえる話！）
ああ、MIDラウンジの完成予想図で、優雅に酔いしれてた私の夢が・・・。（撃沈）
大人しい私も、さすがにキレれますよ！！（怒）
え？人数制限あり？身分証明提示？有料？ふぅーーー。（かすかな光・・）

でもまだ何も決まってないのですよね？結局のところ・・・。
実際にどうするか決める時って、購入者は蚊帳の外なんでしょうか？
それとも住民の意見を聞いてくれるんでしょうか？（現在、疑心暗鬼中・・・）

私にとっては人生掛けた、高い買い物ですから・・。（沈没）

私も８７さんと同じです。
販売価格の中では安いほうの部屋を購入しましたが、
何十年ローンで苦労してやっと手に入れられそうです。
それなのにラウンジ開放がどうなるかわからないとは不安です。
予測ですが、町内会長という話しもこの掲示板ででていることからも晴海や月島までは入らないと思います
（そう願いたいです）。
聖路加タワーの最上階には展望室がありますが、
そんなに人がいたのは見たことありません。
あそこはベンチしかないし、全然ゆっくりできないですけど。
初日の出や花火大会のときはＴＴＴ住民でも制限がかかるとのことなので心配ないとしても、
近隣住民のみとしてしまえば、
一度くればそんなに何回も来る必要もないかなと楽観しようかともうあきらめてます。

TTT住民も地元の町内会に強制加入ではありませんか？であればその町内会の範囲ですよね。
会費を払って町内会に入るのだから、こちらの意見にも聞く耳持っていただきたいですね。
会費を上納するだけなら入りたくないです。

掲示板を読んで想像するに、
恐らくこのままMIDスカイラウンジをURや近隣の方に開放すると
分譲住民とUR住民、近隣住民との間で何かしら揉めそうですね。。うーーん。。
だったら、スカイラウンジ開放なんて事はやめて、例えばセントラルパークなどに
クリスマスシーズンとかに飾りつけをして皆で楽しんだり、近隣の方と何か一緒に
イベントを開いたり・・。と言う方が上手くやれるような気がするのですが・・甘いですか？
あくまでもプライバシーと共用は、はっきり分けた方がいい気がします。
これだけの大規模マンションでは、必ずと言っていいほど住民同士で良く揉めるそうですが、
できれば仲良くやれる方向で提案を出して欲しいですね。
わざわざ揉める事が想像出来る様なシステムは、避けたほうが良い様に思いますが。。
東雲のキャナルコートなども、UR住民と分譲住民など大勢の住民がまとまって住んでいますが
あそこなどは、上手くいってるのでしょうか？
上手くいってるのなら、色々参考にしたいですね。

これまでの討論一歩引いてみてみると、購入者同士で話してるので結局先行き不透明ですね。
販売会社の人もここはみてるだろうけど、どう思ってるんだろうか？

私が言いたいのは一言、売り側の"責任"というものを感じてもらいたい。
長時間かかけて規約文書読み上げたから責任果たしてるでしょ、とかではなく。

先が不明は了解。これまで討議されてる懸念事項に対して、売り側としてどのような対応を
想定しているのか、うやむやではなく明確な回答が欲しい。買い側が説明を求めているのだ
から、やっぱり売り側からはっきりとした言葉が欲しいです。

で、これまでの質問を売り側（一営業からとかではなく会社として）からうやむやでない回
答をもらえる仕組みがあるのだろうか？TTTのHPで販売側と購入側が書込み閲覧できるよう
な仕組みでもあれば、個人でなくみんなで同じ情報共有ができると思うのですが。。
そのほか、いい方法とかありますかね。

入居後はTTTの入居者用のコミュニティサイトが出来ると聞きましたが。。
それまでの2年間はどうなんでしょうか？

ラウンジ開放の対象者は、過去にも話題に出ていましたが、
勝どき町会との間の話なので、勝どき全域とか。
晴海までは広がらないでしょう。

ここで販売会社云々という意見が出ていますが、分譲マンションに住まわれるのは初めてなのでしょうか？
分譲マンションにおいては、販売会社はあくまで器である建物を提供しているだけで、あとは全て居住者
（正確には所有者）自身が管理組合という組織を通じてマンションを管理・運営していくしかありません。
また、おそらく人口が6千人を超えると思われるＴＴＴではひとつの自治会が組織されると思われますので、
地域活動についても同様です。なお、自治会組織においてはＵＲの居住者も同じ立場での参加になります。
話題になっている公開空地は一般の公園と同じ位置づけですし、ラウンジの公開が自治体や周辺住民と
事前の約束毎になっているのであれば、それを尊重することが前提でしょう。（もし反故にすればトラブル
への発展が心配です）

今すんでいるマンションでは、建設前に駐輪場設置で近隣家屋との合意があり、
家屋の前には設置できないことになっていましたが（たぶん自転車の出し入れが
うるさいとか文句言っていたと思われる）、分譲後、駐輪場不足で増設のため、
組合が管理会社と共に粘り強く近隣住民と交渉し、とうとう増設しましたよ。

９４ですが、９５さんのご指摘のとおりで、もしどうしても事情の変更（ラウンジの開放の停止）をしたいと
いう所有者が多ければ、事後的に管理組合が（管理会社とともに）関係者と交渉する以外にないのではない
でしょうか。ただし、公開空地の方は残念ながらその余地はありませんね。

その分の税金も永久に払うんですねぇ... ちょっと気の毒ではあります。

>94さん
では一般の公園と同じ扱いなのに、なぜTTTの分譲者だけが
公園のメンテナンスなどに負担しなければならないのですか？
UR住民も、利用するであろう近隣住民も負担するべきでは？
またこの一般開放とされる公園扱いの敷地部分に対して、固定資産税などは個人資産として
算出されてるのでしょうか？MIDスカイラウンジなどはどうですか？
分譲購入初めてのなので恐らく無知である為、詳しく教えて下さい。宜しくお願いします。

購入者です。
私自身も精一杯の思いで購入しましたし、税金の支払いも苦しいと思います。
でも、ちょっと考えてみてください。
タワーマンション住人と近隣の住民の関係について、2つのタイプを聞いたことがあります。
Ａ地区は、公開空地は当然あるけれど人通りもまばら、いがみ合いはあまり表面化しませんが、
学校などではあまり雰囲気が良くないそうです。
Ｂ地区は、公開空地を利用して交流があります。近隣の住民も我が物顔ではなく
大切に使ってくれているので管理上の出費もほとんどないそうです。
ＴＴＴはどちらを目指すかですが…
町会でも最大勢力になるんですから、持てるもののゆとりだぐらいに考えて、すこし鷹揚に振舞いませんか？

ここにも、三井不動産販売サイバー対策部隊（三井不動産販売経営企画部システム企画グループ）の
工作員が入り込んでるようですね

近隣住民への解放が避けがたい事実とすると、その対象者は勝どき６丁目住人に限定するのか、５丁目や豊海町も含めるのかどちらかでしょう。
免許証などの提示と住所入りの誓約書と、いくらかの負担金を科するのは当然。首から通行証みたいのをぶら下げてもらう。そう言うのであればまあいいかという感じです。

>101
同感。
このぐらいは最低でもしていただかないと。
かつてアメリカでテロが起きた時、その後の警備体制は、それはそれは厳しくなり
外資系（特にアメリカ系）企業は、とたんに身分証明書を持参しなければ、自分のオフィスに
入る事さえ出来なくなりました。（この厳しさにはさすがに私も参りました。。）
しかし良く考えれば、事が起きた後に大騒ぎした所で、あの沢山の尊い命は帰ってこないのです。
他人事の様に「しかたないね」と冷たく書き捨てる方、何か気持ち悪いくらい寛大に
受け止めてる方、だから日本は平和＊＊と言われてしまうのでしょう。
自分は大丈夫！と本当に言えますか？それとも自分に災いがないければどうでもいいと？
そんな方はTTTには居ないと思いますが、天災より人災の方が身近であるという事を
忘れないで下さいね。私はかつてアメリカに在住していましたが、セキュリティに関しては
相当厳しく、住民自身も自分の身を自分で守るという意識が高いです。
ここは日本と思うかもしれませんが、残念な事に今の日本は、そう変わらなくなってますよ。。
変にひねくれた目で、「近隣住民を見下してる」「大げさ、心が狭い、決まった事だからもう無理」と
言ってる方、いい加減この問題で不安になっている方の気持ちも理解しましょうよ。
少しでも良い解決方法を住民、管理組合で提案しあえる場を持ちたいですね。
この文章を「煽り」と思いたい方はどーぞ。

>102
同感。昨今の日本では防犯の為に、通りにゴミ箱もおかないのでしょう。これって物凄く異常な感じです。その割には自販機はあったり、犯罪が金品目当てより偏っている様に感じます。そんなところで住居専用ビルに許可無く他人等絶対入れるべきではないです。厳密なチェックを必要として欲しいです。特記事項で既に色々決められているのには困りましたが、重要事項を作成したのは全関係会社（７社連記）で、代表として説明（読んだ）したのは三井販売です。説明する宅地建物取引主任者の名前と従事する事務所は三井販売ですから、三井販売の所長に聞けば全ての疑問に答える義務が有ると思います。ところで、ラウンジのビュー公開ですが、完成してまず近隣の町内会宛に特別招待状を送って、期限付きで観覧してもらい、その後は防犯対策をふまえて管理事務所と協議して決定して行くのはどうでしょうか？案として。

>>103
私は質問しましたが、全部、未定ですと言われてなんの説明も貰えませんでした。

>85
ミッドのスカイラウンジは公開空地のように誰でも自由に出入りできる
開放状態なんですか？
だったら私が認識違いをしてました。お詫びします。

>>105さん
私も同感です。
近隣住民と仲良く暮らす為に開放するラウンジ公開が、恐らく揉め事の公開ラウンジになって
結局逆効果になる事が想像できそうです。
例えば、、ですが、スカイラウンジで近隣住民の方がソファなどを汚す、場所を占領する、騒ぐ・・
などの問題が出たら、TTT住民からブーイングが出るのは想像できるし、それこそ近隣住民との関係が
悪くなりそうです。TTT住民同士だって何らか不満が上がるのが集合住宅の定めなのに、まして外部の
住民によって・・になればもっと納得いかなくなるでしょう？
それはTTT住民が、豪華な共用施設、整備された公園にお金を払っているからです。
この部分に関しての維持費は、住民が負担という事が決まっています。
今、寛大にされてる方も、もし自分達が大切に使用している共用部分を心なく汚されたら
絶対に気分良くなくなって不満が出てくるはずです。
それでも文句は言わないと宣言できますか？
近隣住民と仲良くやるなら、必ずお互いにルールが必要なんじゃないですか？
何も起きていない、何も起きないだろうと思ってるから寛大に振舞える。
しかし、何か起きたとたんに大騒ぎする！方が、私は嫌な気がします。。

今、構造図を見ていてふと疑問に思った。
特別眺望優遇者の入出館手続きは一体どこでやるんだ？
１階駐車場の所はそんなスペースはないし、
そうかと言ってまさかＭＩＤラウンジを使うこと、企んでないだろうな。
万、万が一ＭＩＤラウンジを使うならＵＲと分けた意味ないじゃん。
購入者はＵＲのラウンジまでは入れないのに
ＵＲの奴らは両方入れるなんて不公平すぎるじゃん！
人様のラウンジに平気で土足であがって来るようで極めて不愉快だ！
デベも未定未定と言わずに、手続きの概要ぐらい、早くはっきりさせなよ！
それが売主の信義公平というもんじゃないの？

>>109さん
この問題、すでに私は気づいてましたよ〜。。（涙）
私も購入前に、URと分譲は入り口も全く別ですから・・て、営業さんから聞いていたので
「ならば、いいか」と安心して購入してしまいました。
しかし、このラウンジ公開の話を聞いて、どう考えてもMIDラウンジ、エレベーターなどは
分譲部分を利用するしか考えられず、しかも中に入ってしまえば3FMIDロビーだって使えますよ。
当然営業さんにこの件含めつめよりましたが、まだ未定というだけで解決しませんでした。
だからこの掲示板を利用して、購入者の方々はどのように考えてるのか問いかけていたのです。
普通に考えれば嫌な話でしょ？
105さんや108さんが言っている事は、こういう事を含めてなんでしょうね。
差別化も無く、高い管理費と税金支払うなら、
今更ながら賃貸でも良かったかな？なんて思ってしまう今日この頃。。

そもそもTTTの豪華ラウンジ、共用施設、シーサイドアネックス、セントラルパークなど
どこに向けて設備したのか、もう一度はっきりして欲しい。
当然分譲購入者に向けてだと思っていましたが、掲示板の書き込み、デベさんの話を聞いてると
“分譲者及びUR、近隣住民”と思えてなりません。
だったら最初から、購入意欲を持たせる為のマンションイメージガイドブックに
「近隣住民及びUR住民と過ごす、豪華なMIDロビーやMIDスカイラウンジ」
「UR住民や近隣住民と共に利用するセントラルパークやチェリーガーデン」と書いておいて下さい。
そうすれば購入前に想像しやすいし、それでも購入したいのなら仕方ないという事です。
私は契約前に、「UR住民と分譲者に対してプライバシーは全く別になってます！」と
何度も聞きましたよ。
この問題が解決しないなら、嘘を言って安心させ、購入させたという事になりますよ。
TTT住民しか利用しないと思っていた私が＊＊でした。
あぁ、何か腹が立ってきましたー！
何で憧れのマンション購入で今からワクワクするはずが、こんな事で不愉快な日々を過さなければならんの？
管理会社の方にもこの掲示板を見て、どう思われてるのでしょうか？

あの、こんなオフィシャルでもなんでもない掲示板に書いて、
管理会社・売り主等がなんとかしてくれるとでも本気で
思ってるんでしょうか？

当然社員の何人かは読んでるでしょうが、まさか
「ここの掲示板読んだので変更しました」とか
ありえないでしょうが。

むしろこんな誰でも閲覧できる掲示板で大げさに書いて
大騒ぎしている方、あなた達に私は憤りを感じます。
もっと冷静になって、物件の価値を下げるような書き込みは
控えていただけませんか？

公開空地が通り道になるから費用負担をさせようとか、ちょっとおかしな方向にいっていません？
そもそもこの建物は一般への公開が条件で建てられているわけで、それを納得して購入したんでしょ？
住民税を払うのが嫌だっていってるようなものですよ。
そんなに管理費払うのが嫌なら、国有地にでもしてもらうしかないですね。

>>112
>>113
ここにも、三井不動産販売サイバー対策部隊（三井不動産販売経営企画部システム企画グループ）の
工作員が入り込んでるようですね

>>114
意見が合わないとすぐこれですか。
管理組合の苦労が目に浮かびます。

>115
購入者でないから心配ない。

>>112>>113
あの、こんなオフィシャルでもなんでもない掲示板に書かれたことだけで、
物件の価値を下がるとでも本気で思ってるんでしょうか？

91さんの提案の通り、ＨＰを利用して売主・買主が真摯に話し合える場を
つくれば解決の道標になるのではないでしょうか？

長期間の大規模プロジェクトですから、数々の変更点は生じるでしょうが、その場で
売主の立場を明確に説明し、各購入者の意見を求め、議論しあえば、売主もより高く
評価され、購入者も安心して快く最終残金を決済できるのではないでしょうか。

私は１１１さんのレスを読んで涙が出ました。
「何で憧れのマンション購入で今からワクワクするはずが、
こんな事で不愉快な日々を過さなければならんの？」

売主さん、みんな、売主さんを信じて、最高のマンションと信じて、最良の売主と信じて
確信してこの最高のマンションを購入している事実を、理解下さいませ。

>>120
釣った魚に餌はやらないよ

実際に空き地を公開して、住民に不都合が生じればそれを理由に外部の侵入を制限すればよいと思います。民法上、私有地ですから自己の不利益につながることを阻止する権利は何をさしおいても優先されるのは当然です。不審者がうろついて、安全が著しく脅かされたらオートロックを空き地の入り口につけてしまえばよいことです。

おそらく購入者に弁護士も十人単位で含まれているであろうから、彼らを中心に、事前に住民の利益団体組合を組織できればよいのですが。誰か強力な核になる人がいればいいのにね。

>>119
皆さんそんなのは１００も承知だと思いますよ。
ただ、いくら公開空地でも、住宅系の場合、導線計画や袋地状にするなど、居住者に配慮した公開空地が
一般的で、ここみたいな近隣住民を第一優先にしている・・・・・
もっとはっきりいえば、これじゃ公道じゃん？、公園じゃんって状況の公開空地ってあまり
見たことがありません。
※マンションのど真ん中を毎日外部の人、数千人が買い物や通勤に使われる公開空地って
純住宅の開発では例がないような気がします。
みなさん、公開空地に不満というより、こんな公開空地に不満なんだと思います、いかがでしょう

シティーマンションはすぐこれだからな、義務を感受する前から権利の主張ばっかり。
はじめから疑ってかかったら、周辺住民と余計な対立を作るでしょ。
まあ、ごく一部の神経質な人だろうけど。

>>125
地役権が設定されたマンションを買ったと思えばなんでもないよ。

＞１２４
デベはその辺の情報（購入者の職業や年収）はしっかり持っているので、事前にその情報を提出させて組合を組織することは可能なはずなのですが、デベは購入者の横のつながりを嫌います。個々の請求ではその情報は渡さないでしょう。
そのためには１００人規模の基礎的な組合を結成することが必要でしょう。弁護士の購入者がいれば（法律的に信用が保証されている）彼を核に、たとえばこの掲示板で購入者をあつめ組織できると思いますが、そういう人これを読んでいる人にいませんか？

>>122
東京都総合設計許可要綱って知ってます？
無理だよ

＞１２９
第公開空地等及び容積率の割増の適用を受けた屋上緑化部分の変更10( )公開空地等の種別及び形態並びに屋上緑化部分の形態は、次に掲げる場合のほかは変更してはならな1い。ア周辺の市街地の状況の変化等により、その変更が望ましいと認められる場合イ建築物の利用状況の変化等により、その変更がやむを得ない場合で、かつ、当該変更が許可要綱に定める基準の範囲内であるときウその他軽微な変更で、知事が周囲の状況等から変更がやむを得ないと認めた場合で、かつ当該計画が許可要綱に定める基準の範囲内であるとき

対岸に長谷工マンション（住人２５００人）ができ、空き地の通過人数が著しく増加し、通勤ラッシュ時に住人と接触などの事故が多発するなどの事態により、その安全確保の対策としてというのはどうでしょう。

>>130
織り込み済みではないかしら？