THE TOKYO TOWERS はどうでしょう？５

>101
同感。
このぐらいは最低でもしていただかないと。
かつてアメリカでテロが起きた時、その後の警備体制は、それはそれは厳しくなり
外資系（特にアメリカ系）企業は、とたんに身分証明書を持参しなければ、自分のオフィスに
入る事さえ出来なくなりました。（この厳しさにはさすがに私も参りました。。）
しかし良く考えれば、事が起きた後に大騒ぎした所で、あの沢山の尊い命は帰ってこないのです。
他人事の様に「しかたないね」と冷たく書き捨てる方、何か気持ち悪いくらい寛大に
受け止めてる方、だから日本は平和＊＊と言われてしまうのでしょう。
自分は大丈夫！と本当に言えますか？それとも自分に災いがないければどうでもいいと？
そんな方はTTTには居ないと思いますが、天災より人災の方が身近であるという事を
忘れないで下さいね。私はかつてアメリカに在住していましたが、セキュリティに関しては
相当厳しく、住民自身も自分の身を自分で守るという意識が高いです。
ここは日本と思うかもしれませんが、残念な事に今の日本は、そう変わらなくなってますよ。。
変にひねくれた目で、「近隣住民を見下してる」「大げさ、心が狭い、決まった事だからもう無理」と
言ってる方、いい加減この問題で不安になっている方の気持ちも理解しましょうよ。
少しでも良い解決方法を住民、管理組合で提案しあえる場を持ちたいですね。
この文章を「煽り」と思いたい方はどーぞ。

>102
同感。昨今の日本では防犯の為に、通りにゴミ箱もおかないのでしょう。これって物凄く異常な感じです。その割には自販機はあったり、犯罪が金品目当てより偏っている様に感じます。そんなところで住居専用ビルに許可無く他人等絶対入れるべきではないです。厳密なチェックを必要として欲しいです。特記事項で既に色々決められているのには困りましたが、重要事項を作成したのは全関係会社（７社連記）で、代表として説明（読んだ）したのは三井販売です。説明する宅地建物取引主任者の名前と従事する事務所は三井販売ですから、三井販売の所長に聞けば全ての疑問に答える義務が有ると思います。ところで、ラウンジのビュー公開ですが、完成してまず近隣の町内会宛に特別招待状を送って、期限付きで観覧してもらい、その後は防犯対策をふまえて管理事務所と協議して決定して行くのはどうでしょうか？案として。

>>103
私は質問しましたが、全部、未定ですと言われてなんの説明も貰えませんでした。

>85
ミッドのスカイラウンジは公開空地のように誰でも自由に出入りできる
開放状態なんですか？
だったら私が認識違いをしてました。お詫びします。

>>105さん
私も同感です。
近隣住民と仲良く暮らす為に開放するラウンジ公開が、恐らく揉め事の公開ラウンジになって
結局逆効果になる事が想像できそうです。
例えば、、ですが、スカイラウンジで近隣住民の方がソファなどを汚す、場所を占領する、騒ぐ・・
などの問題が出たら、TTT住民からブーイングが出るのは想像できるし、それこそ近隣住民との関係が
悪くなりそうです。TTT住民同士だって何らか不満が上がるのが集合住宅の定めなのに、まして外部の
住民によって・・になればもっと納得いかなくなるでしょう？
それはTTT住民が、豪華な共用施設、整備された公園にお金を払っているからです。
この部分に関しての維持費は、住民が負担という事が決まっています。
今、寛大にされてる方も、もし自分達が大切に使用している共用部分を心なく汚されたら
絶対に気分良くなくなって不満が出てくるはずです。
それでも文句は言わないと宣言できますか？
近隣住民と仲良くやるなら、必ずお互いにルールが必要なんじゃないですか？
何も起きていない、何も起きないだろうと思ってるから寛大に振舞える。
しかし、何か起きたとたんに大騒ぎする！方が、私は嫌な気がします。。

今、構造図を見ていてふと疑問に思った。
特別眺望優遇者の入出館手続きは一体どこでやるんだ？
１階駐車場の所はそんなスペースはないし、
そうかと言ってまさかＭＩＤラウンジを使うこと、企んでないだろうな。
万、万が一ＭＩＤラウンジを使うならＵＲと分けた意味ないじゃん。
購入者はＵＲのラウンジまでは入れないのに
ＵＲの奴らは両方入れるなんて不公平すぎるじゃん！
人様のラウンジに平気で土足であがって来るようで極めて不愉快だ！
デベも未定未定と言わずに、手続きの概要ぐらい、早くはっきりさせなよ！
それが売主の信義公平というもんじゃないの？

>>109さん
この問題、すでに私は気づいてましたよ〜。。（涙）
私も購入前に、URと分譲は入り口も全く別ですから・・て、営業さんから聞いていたので
「ならば、いいか」と安心して購入してしまいました。
しかし、このラウンジ公開の話を聞いて、どう考えてもMIDラウンジ、エレベーターなどは
分譲部分を利用するしか考えられず、しかも中に入ってしまえば3FMIDロビーだって使えますよ。
当然営業さんにこの件含めつめよりましたが、まだ未定というだけで解決しませんでした。
だからこの掲示板を利用して、購入者の方々はどのように考えてるのか問いかけていたのです。
普通に考えれば嫌な話でしょ？
105さんや108さんが言っている事は、こういう事を含めてなんでしょうね。
差別化も無く、高い管理費と税金支払うなら、
今更ながら賃貸でも良かったかな？なんて思ってしまう今日この頃。。

そもそもTTTの豪華ラウンジ、共用施設、シーサイドアネックス、セントラルパークなど
どこに向けて設備したのか、もう一度はっきりして欲しい。
当然分譲購入者に向けてだと思っていましたが、掲示板の書き込み、デベさんの話を聞いてると
“分譲者及びUR、近隣住民”と思えてなりません。
だったら最初から、購入意欲を持たせる為のマンションイメージガイドブックに
「近隣住民及びUR住民と過ごす、豪華なMIDロビーやMIDスカイラウンジ」
「UR住民や近隣住民と共に利用するセントラルパークやチェリーガーデン」と書いておいて下さい。
そうすれば購入前に想像しやすいし、それでも購入したいのなら仕方ないという事です。
私は契約前に、「UR住民と分譲者に対してプライバシーは全く別になってます！」と
何度も聞きましたよ。
この問題が解決しないなら、嘘を言って安心させ、購入させたという事になりますよ。
TTT住民しか利用しないと思っていた私が＊＊でした。
あぁ、何か腹が立ってきましたー！
何で憧れのマンション購入で今からワクワクするはずが、こんな事で不愉快な日々を過さなければならんの？
管理会社の方にもこの掲示板を見て、どう思われてるのでしょうか？

あの、こんなオフィシャルでもなんでもない掲示板に書いて、
管理会社・売り主等がなんとかしてくれるとでも本気で
思ってるんでしょうか？

当然社員の何人かは読んでるでしょうが、まさか
「ここの掲示板読んだので変更しました」とか
ありえないでしょうが。

むしろこんな誰でも閲覧できる掲示板で大げさに書いて
大騒ぎしている方、あなた達に私は憤りを感じます。
もっと冷静になって、物件の価値を下げるような書き込みは
控えていただけませんか？

公開空地が通り道になるから費用負担をさせようとか、ちょっとおかしな方向にいっていません？
そもそもこの建物は一般への公開が条件で建てられているわけで、それを納得して購入したんでしょ？
住民税を払うのが嫌だっていってるようなものですよ。
そんなに管理費払うのが嫌なら、国有地にでもしてもらうしかないですね。

>>112
>>113
ここにも、三井不動産販売サイバー対策部隊（三井不動産販売経営企画部システム企画グループ）の
工作員が入り込んでるようですね

>>114
意見が合わないとすぐこれですか。
管理組合の苦労が目に浮かびます。

>115
購入者でないから心配ない。

>>112>>113
あの、こんなオフィシャルでもなんでもない掲示板に書かれたことだけで、
物件の価値を下がるとでも本気で思ってるんでしょうか？

91さんの提案の通り、ＨＰを利用して売主・買主が真摯に話し合える場を
つくれば解決の道標になるのではないでしょうか？

長期間の大規模プロジェクトですから、数々の変更点は生じるでしょうが、その場で
売主の立場を明確に説明し、各購入者の意見を求め、議論しあえば、売主もより高く
評価され、購入者も安心して快く最終残金を決済できるのではないでしょうか。

私は１１１さんのレスを読んで涙が出ました。
「何で憧れのマンション購入で今からワクワクするはずが、
こんな事で不愉快な日々を過さなければならんの？」

売主さん、みんな、売主さんを信じて、最高のマンションと信じて、最良の売主と信じて
確信してこの最高のマンションを購入している事実を、理解下さいませ。

>>120
釣った魚に餌はやらないよ

実際に空き地を公開して、住民に不都合が生じればそれを理由に外部の侵入を制限すればよいと思います。民法上、私有地ですから自己の不利益につながることを阻止する権利は何をさしおいても優先されるのは当然です。不審者がうろついて、安全が著しく脅かされたらオートロックを空き地の入り口につけてしまえばよいことです。

おそらく購入者に弁護士も十人単位で含まれているであろうから、彼らを中心に、事前に住民の利益団体組合を組織できればよいのですが。誰か強力な核になる人がいればいいのにね。

>>119
皆さんそんなのは１００も承知だと思いますよ。
ただ、いくら公開空地でも、住宅系の場合、導線計画や袋地状にするなど、居住者に配慮した公開空地が
一般的で、ここみたいな近隣住民を第一優先にしている・・・・・
もっとはっきりいえば、これじゃ公道じゃん？、公園じゃんって状況の公開空地ってあまり
見たことがありません。
※マンションのど真ん中を毎日外部の人、数千人が買い物や通勤に使われる公開空地って
純住宅の開発では例がないような気がします。
みなさん、公開空地に不満というより、こんな公開空地に不満なんだと思います、いかがでしょう

シティーマンションはすぐこれだからな、義務を感受する前から権利の主張ばっかり。
はじめから疑ってかかったら、周辺住民と余計な対立を作るでしょ。
まあ、ごく一部の神経質な人だろうけど。

>>125
地役権が設定されたマンションを買ったと思えばなんでもないよ。

＞１２４
デベはその辺の情報（購入者の職業や年収）はしっかり持っているので、事前にその情報を提出させて組合を組織することは可能なはずなのですが、デベは購入者の横のつながりを嫌います。個々の請求ではその情報は渡さないでしょう。
そのためには１００人規模の基礎的な組合を結成することが必要でしょう。弁護士の購入者がいれば（法律的に信用が保証されている）彼を核に、たとえばこの掲示板で購入者をあつめ組織できると思いますが、そういう人これを読んでいる人にいませんか？

>>122
東京都総合設計許可要綱って知ってます？
無理だよ

＞１２９
第公開空地等及び容積率の割増の適用を受けた屋上緑化部分の変更10( )公開空地等の種別及び形態並びに屋上緑化部分の形態は、次に掲げる場合のほかは変更してはならな1い。ア周辺の市街地の状況の変化等により、その変更が望ましいと認められる場合イ建築物の利用状況の変化等により、その変更がやむを得ない場合で、かつ、当該変更が許可要綱に定める基準の範囲内であるときウその他軽微な変更で、知事が周囲の状況等から変更がやむを得ないと認めた場合で、かつ当該計画が許可要綱に定める基準の範囲内であるとき

対岸に長谷工マンション（住人２５００人）ができ、空き地の通過人数が著しく増加し、通勤ラッシュ時に住人と接触などの事故が多発するなどの事態により、その安全確保の対策としてというのはどうでしょう。

>>130
織り込み済みではないかしら？

＞１３０
無理じゃないですか？　公開空き地で公道化してもいいじゃないですか。

公開空地への理解が不正確ですね。もし、周辺住民への貢献が低ければそれは「公開空地とはみとめられ
ない」＝「建物の容積率を低くする」ということで、おそらく４５階位で建築はストップです。
ご参考までに、こんなサイトもあります。
http://www.geocities.jp/saginuma4cho/j-kawasaki_minaoshi.html

＞＞１３３

建築がストップすることは現段階では１００％ありえません。
参考にあげたサイトですが、
川崎市は特殊ですから、参考にならないかも。

ここは貢献しすぎ、あまりに貢献してるから購入者が不満を持っているんじゃない？

そうですね。それ故公開空地（＝周辺住民へ広く開放）という条件は
変えられないでしょう。

公開空き地としての利用は仕方ないかなぁと思っています。
セキュリティも大事ですけど、、
でも住民同士の対立（派閥）みたいなものに発展して
管理組合が揉めることの方が余程危惧しています。。。
（何も決まらない、良い方向に進めないマンション）

相手の立場や気持ちになれる住民ばかりなら、対立もしないのでしょうが・・・。
私もこの問題が良い方向に発展する事を祈るばかりです。。。

この掲示板に来る人って購入者以外はだれなんだろう？
１，デベの人間
２，近隣住民
３，元購入検討者
４，あとは？

通りすがり？

他スレで揉めてる購入者のうっぷん晴らし？

>>112
パークタワー品川ベイワードでは
内覧前にケープの販売促進の理由で
「パークタワー品川ベイワードの
まん前がケープ建設地」
ケープ検討者に対しては物件の中に
入らせたが
検討板で購入者が大勢で三井販売に文句たらたら言ったら
検討し直してくれて、以後中止になってますよ。
ここも同じ販売会社だから、一概に否定できないのでは？

>139
他の物件買ったがTTTが気になる人
他の物件買ったのでTTTの評判落としたい人

近頃住民板になりつつありますが・・・
そろそろ第3期の情報が欲しいですが、購入検討されてる方いらっしゃいませんか？
販売戸数は少ないですが、高層階ということでなかなかいい間取りもありますね。
即日完売は必至かと思いますが検討状況はいかがでしょうか？

>>144
同意。
ロハスな生活をうたうなら、この程度の寛容心は必要でしょう。

入居してからでは遅い問題もあると思いますので、
売主に購入者の意見や提案が出来る仕組みを作りましょう。

提案１

(1)今後書き込みは、購入者毎に識別番号を持ち、書き込み時の「名前」に使用する。
　　例；TTT購入者１号　TTT購入者２号　・・３号　
　　とっ「１号」から順に各購入者が識別番号を獲得し、
　　一度獲得した識別番号をその後使いつづける。
　　他者がすでに使っている番号は使用しない。
　　また、新規参加者に皆でルールを教える。
　　これによって、何人位の購入者が議論に参加しているかがわかる。

(2)多数の購入者が一致した緊急性の高い意見や提案がある場合、
　　日時を示し合わせ、マンションパビリオンに集合し、売主と対話する。

(3)他サイトでTTTの購入者とも、情報を共有する。
　方法は、ご提案お願いします。
　例；一つのサイトに集まる等。

いかがでしょうか？

ps：賛同者は「名前」に「TTT購入者＿号」とお書きください　

住民板使えばよくない？

mixi使うとか？

識別番号を持つ事で、議論に参加している人数を数えなくても、簡単に把握できるかと思ったのですが

まぁ取り敢えず試しに。
でも住民板使いましょうよ。そのほうが荒れなくていいじゃないですか。
登録めんどくさがっている時点でどうもな〜と思います。

参加します。
住民板ってなんですか？

とりあえず、参加。議長、議題は？

火災が起きた時、高層ビルに対する消防対策はどうなっているか気になります。
（放水はとどくの？上にしか逃げられない場合は？ヘリは十分用意されているの？）
何か情報をもっている方がいたら教えてください。

＞上にしか逃げられない場合は？
最上階に緊急用の渡り廊下が延びたら隣棟から非難出来るんじゃない。

>>157
現実問題として、そこまで延焼したらホテルニュージャパンか、WTC、、、

ということで

公開空地に文句言ってる奴はヒューザー住民以下の＊＊決定だな

２号さん
http://mikle.jp/e-mansion/menupc.cgi
の中のＴＴＴスレ、下がそうですよ。
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=15&disp=1
ｅマンション管理者殿が作られて登録制です。

ＭＩＤスカイラウンジって何階のどのあたりなんですか？
下の部屋や隣はさぞかしうるさいでしょうね

すべて図面見れば分かることじゃん。
公開空地の広さだって、MIDラウンジへの導線だって、図面見れば
管理しきれない部分が必ずあり、何が起こりうるか想定できるじゃない。

そこまで見ないでマンション契約したの？
タワーマンションなんて管理を買うのが大事と言われてるんだし（セキュリティと人的管理は違うよ）
自分の部屋しか見てないで、契約してから大騒ぎだなんて。

分かってて買った人は徹底的に解決させるわけだし、
納得できない人は「売主の説明不足」と理由つけて解約したら。

売主や販社なんて、大量な物件を売り切ることしか考えてないんだから。

ミッドスカイラウンジは北西向きで、東京の夜景が一望できますが、
とても狭いので、一般公開して多数が訪れることは考えられません。
お披露目として、町内会で身分の分かる希望者を募集してもらい、
期間限定（〜５月連休とか）で、何回かに分け、デベが付き添いで
ご案内するというのは、どうでしょうか？（近隣住民ご招待）
その後、セキュリティ確保のために、一般公開は中止するのです。

>>164
日本語が不自由なのか、何を言っているのか意味不明です。

MIDスカイラウンジ公開は関係者間でどんどん話が進んでおり、
今更公開中止は困難でしょう。重説も受けているし。
物事何でも裏表ありますよね。だから、否定的に考えないで
デベの分譲購入者に対するプレゼントだったと考えるのは
どうでしょうか。
広く一般公開を宣伝し【ＨＰを立ち上げたり、デート雑誌に
素敵な夜景として紹介してもらう等】
有償で広く公開し、多くの利益をあげ、それを分譲購入者に
何らかの形で還元するのはどうでしょう。
飲食物の自販機も数台置き、収益を多くあげるのはどうでしょう。
その儲けで、クリスマス時期のセントラル・パ—クを
めいいっばい電飾して、お台場を望む東京一の夜景スポット
にするのはどうでしょう。
きっと、みんなこんな素敵なマンションに住みたいと思うし、
より人気が高まるし、その結果、賃貸し易い・売り易いことに
なり、資産価値は高まるでしょう。
儲けが多ければ、住民も一般観覧者に対して、お客様として丁重に
接すると思いますし、マンション全体の雰囲気も良くなるのでは？
セキュリティに穴は開けることのリスクは損害保険でカバーすれは゛
よいでしょう。
一般公開も考えようによっては近隣住民や自治体との関係も
円滑になるし、悪くないのでは？
※　確かに押し付けられたものだけど、
他に先例がないからと言って否定的になるのではなく、
一般公開は地域社会に多大な貢献をし、
自らの利益にもなるのだと考えれば素敵なことです。

×　セキュリティに穴は開けることのリスク
○　セキュリティに穴を開けることのリスク

１６８さん　へ
行政との関係が良好であれば、事件が起きても
警察はマンション名を伏せてくれますよ。

それに収益も僅かだと侘しいし、反対する人が
ぐーの音も出ないくらい多くの収益をあげることを
目指すのです。

素人では無理なので、管理会社にも相談し
購入者の中から経営のプロを募ってもらい
収益目標値を定め、総会で収支を公開し
だめなら、いつでも中止するというのは
どうでしょうか。

>>163
公開空地に納得してるといっておきながら、
利用自粛を要請したいという神経が理解できない。
なんの権限があってそんなこといえるのだか。
長谷工マンション住民にとっては近道なんだし当然使うだろう。
長谷工住民のためのバスでもださないと納得しないと思うぞ。

>>166
俺は164ではないが、164でかいてあることは普通に理解できるぞ？

私は６号さん考え方が前向きで良いと思います。

あ！「の」を忘れた。

計画変更の説明会に行った方いらっしゃいますか？
担当の態度等はいかがですか？
住商に電話した際は礼儀知らずな印象をうけたのですが
っていうかあれ行く意味あるんでしょうかね

>>174
真剣にTTTの事を考える購入者なら、
147の提案を検討してみてはいかがでしょうか？

１６８さん
正直に言いますと
公開中止と言っても、中止する具体的方法が考え付かなかったので
もう、こうなったら、前向きになるしかないと思ってレスしただけです。
私だって、最初から積極的に公開したいとは思ってはいませんでした。

１７１さん
有難うございます。
広く大きな心をお持ちのようですね、大変に参考になりました。

１７４さん
私の考えは思いつき、幼稚なものでした。
確かに、ラウンジ階の人に対する配慮は足りませんでした。
反省します。
ただ、このレスで議論しあえば、もっと良い方法が生まれる
ものと信じています。
ただ、この公開問題についての最近のレスを読み返してみますと、
関係当事者は、町会だけではなく、ＵＲ、中央区？東京都？も絡んで
いませんか？変更できるのか、悲観的になりますよね〔涙、涙〕。

１７１さんの言葉には、その意味で解決への深い含蓄に富むもの
と感じました。

>>167

それから167の意見に賛同してる方、
何言ってるの？
あなた達MID購入者じゃないでしょ？！
ふざけないで！！
読んでて腹が立てきました。
自分に関係なければ寛大になれる・・
ここにもそんな住民がいるとは。

ここキャンセルしたくなりました
内金の一割が戻ってくる方法ないですかね
合法的なもので
芝浦にすればよかった鬱
なんかおかしいですよねいろんな点で、騙された感じがする
東急リバブルって評判悪いというか悪名高いんですね

１８１へ

法律論として客観的に論じてみます。
長くなるので、複数、分けます。

<論点>
セキュリティマンションだったから購入した、
しかし、そのセキュリティ性に重大な欠陥があることが
後日判明した、
この場合、売買契約につき、民法９５条の錯誤無効を主張
できるか、ということになります。

基本的に、錯誤無効の主張は通りません。

なぜなら、セキュリティマンションだったから
ということは動機にすぎず、動機の錯誤にすぎません。
本件マンションの一室を売り買いするという
売主と買主との合意は何ら矛盾なく成立しているからです。

ただし、ここからが肝心です。

あなたが、
ＭＩＤ購入者でかつ営業担当にセキュリティ性について質問し、
彼が問題ない旨、回答していたら、錯誤無効を法的に主張できる
可能性が生じます。

あの厚い購入リーフレットでもＨＰ上でも、
本件マンションのセキュリティ性を謳っていても
ＭＩＤラウンジ公開は明らかにされておりません。
また重説資料でも公開は謳っておりますが、公開した結果
に対する安全性に対する特別な配慮はされておりません。
具体的な公開対象者すら不明確です。
ひるがえって、本件物件の平面配置図を、仔細に検討すれば
ＭＴＤラウンジ公開により、ＭＩＤ分譲購入者は
ＳＥＡ分譲購入者よりもその不利益を甘受せざるをえない
立場にあるのが、構造上、明確に判明します。
それにもかかわらず、構造上、あるいは管理上、
その配慮がなされないことは、売り手側に不利な事情と
法的に評価できます。
もちろんＭＩＤ購入者に対して、公開による不利益甘受に対する
報いとしてその分、分譲価格を廉価しました、と公表し、
その分明確に廉価になっていれば、別ですが、それは売り手側の
反証にすぎません。
以上の結果、セキュリティマンションだから購入したが、
実際には謳っているだけのセキュリティ性を満たしてなかった。
この動機に錯誤がなければ、買いたいという意思表示を
しなかったと法的に評価することは可能です。
そうであれば、あなただけではなく一般普通人でも本件物件を
購入しなかったと法的に評価することは可能となり、
民法９５条に基づき錯誤無効を主張することは可能となります。

一度、専門家に相談したらいかがですか。

再度

近隣住民への解放が避けがたい事実とすると、その対象者は勝どき６丁目住人に限定するのか、５丁目や豊海町も含めるのかどちらかでしょう。
免許証などの提示と住所入りの誓約書と、いくらかの負担金を科するのは当然。首から通行証みたいのをぶら下げてもらう。そう言うのであればまあいいかという感じです。

ただだったらふざけんなって感じ
３０００円はとるべきでしょ
隣や下の住人はいないのかな、悲惨だよ

１９３さんに賛成！

１６７です。
私だって、開放に反対です。だけど、どうやって中止にできるのですか？
対象が町会関係者だけなら、１６５さんの意見に私も大賛成です。
これから町会に入会するのだし安全性についてとことん話せば
理解してくれるものと信じています。
でも町会関係だけなら、重説に、はっきり町会名も記して記載されている筈です。
重説の後、営業担当さんが「わからなかったとこないですか」
と聞いてくれたので、丁度、当時のレスでも話題になっていたので
町会だけなのでしょうかと確認したところ、彼は明確に町会に限定されないと
話してくれました。
私も、こんなに大事とは深く考えず、契約書に印を押してしまいました。
１９１さん
私も犯罪スポットにしたいとは思っていませんし、
否定案ではない、解決案を提示したいだけなのです。
決して他意はありません、ご理解下さい。

>>192
いや、長谷工マンション住民も朝潮運河から直接入れますよ。あっちも同じように2棟立で
中央公開空地に朝潮小橋取付部ですからね、ガセネタは止めましょう

540 ：名無し不動さん ：2006/01/21(土) 17:44:33 ID:RbdKzCav
しかし重要事項説明ではんこおしときながら
いまさらラウンジ公開反対なんて＊＊としか思えんな。

ここはテロの格好のターゲットだな。9.11を彷彿させるツインタワーで、、、
自爆テロや自殺志願者が簡単に侵入できる構造らしい。イスラム過激派に注意。
でも、自殺すると途中の鉄柱に当たりまくり、醜い姿になるからやめましょう。

私は勝どきに賃貸で７年ほど住んでいるS棟の購入者です。
犯罪目的でどこかからやってくる人のことを心配する気持ちはわからなくもないですが、
一部の書き込みは、私の隣人たちを不当に貶めるもののようで、納得できません。

当然ながら、私の隣人たちには、他人の家に土足で上がりこんだり、
茶を出せとせがんだりするような人はいません。
いきなり目の前にこんな巨大なマンションを建てられて嬉しいはずはないのに、
まあご近所さんとして仲良くやっていければいいんじゃないかぐらいに考えて、
反対運動も何もしなかった人たちです。

私は深夜に都心から帰ってくるとき、自転車で築地市場に通う人たちとすれ違う度に、
この人たちがいてくれるから夜道も安心、ずっとここに住んでもいいなと思ってきました。
犯罪者は目撃されることを何より嫌う、閉鎖的になればなるほど危険は増えるのでは
ないですか？

自分の部屋のドアの外はどうせ共有スペースです。
そこを少しだけ多くの人が利用できるようにするだけではありませんか？
近所の人たちとも仲良く(別にドアの中まで干渉しあうということではない）
暮らせたほうがいいと思いませんか？

ＴＴＴ居住者と近隣住民の人口を考えてみてください。
そして、「うちの庭ですけど良かったら入ってみてください、仲良くやりましょう」と言ってくれる人の
庭で自分はどう振舞うか想像してみてください。
逆に、「役所がうるさいから通るなとは言わないけれど、お前らがいると目障りだ」と言われたら?
そういう人ばかりが住むマンションだと分かったら、私だったら大声を上げながら通るとか、
嫌がらせしてやろうと思いますね(心の広い私の隣人たちはたぶんそんなことはしないでしょうが）。

少なくとも公開空地部分については、私はそう思っています。

ＭＩＤラウンジについては…。
Ｓ棟契約者の私にはＭ棟居住者の気持ちは分からないと言われてしまうかも知れませんし
それを完全に否定はできませんが「あくまでも共用の場所」という意識が強くなり、かつ人目も増えれば
誰かがラウンジを汚したり物を乱暴に扱う可能性は下がるのではないですか?

ラウンジ公開賛成者の皆様
どうせならSEAラウンジも公開したらいかがでしょうか？
SEAラウンジの方が広くて豪華ですから、近隣住民も喜びますし、入館料もより多く徴収できますよ。
MIDもSEAもセキュリティレベルは同じですから、MIDラウンジを公開して問題なければ
SEAラウンジに関しても問題はないと言えますよね。

それでも両手を挙げて賛成できますか？