コスモガーデンズ所沢ってどうですか？

161さん
貴重な情報ありがとうございます。

コスモシティガーデンズ東京EASTの購入者です。
貴重な情報を有難うございます。
私たちは、明日借地権から所有権になるため、再契約会が実施されます。
どのような説明がされるか、情報交換が出来ればと思っています。

お互いすっきりしたいですね。

最新の書き込みです。

172: 名前：匿名さん投稿日：2005/12/02(金) 23:22
再検査の実施ということですが、定義・内容を確認しないといけないですね、明日は。
・イーホームズ以外で建築確認をやり直すのか？
・建築確認番号が変わるのか？
・単に書類上で構造強度を再確認するのか？
・第三者とリクルートの関係は？（関係会社でしたら意味ないですよね）
・住宅性能表示制度を利用すのか？
等々きちんと説明してもらえることを期待します。

疑問はどんどんぶつけてみましょう！！

コスモスホットラインにメールしてみましたよー。
レスは速攻というわけには行かないようでしたが
火曜の夜に出して、金曜の23時過ぎにきました。

念のため別の構造専門機関で構造計算書等の
構造設計図書の再確認を行うっていう内容で
した。

163さんが提供してくださった情報も参考に
させていただいて、みんなで本当にすっきりして
新しい生活にはいりたいですね！！

お互いにがんばりましょう！！

皆さんも届いているかと思いますが、
たった今、リクコスから別機関による再検査の連絡が
速達で届きました。東京ソイルリサーチという会社です。
この会社のプロフィールます。とりあえずひと安心ですね！！

この会社のプロフィールます。
→この会社のプロフィールも同封されています。

きましたねー。
http://www.tokyosoil.co.jp/
ここに会社のホムペがありました。
研究とか、調査とかもあちこちやっているところ
みたいですね。すごーく忙しくなってると
思いますが、しっかりみてほしいですね。

あとは「何も問題ありません」とのお墨付きが
もらえて、建築確認番号も取り直しとかできて、
予定通りの入居ができればいいのですが。

コスモシティガーデンズ東京EAST購入の方も
こちらなのでしょうか？
はやく本当の意味で安心したいですね。

東京EAST購入者です。

本日13:30からの再契約会で、詳細を聞いてきます。
ご報告しますね。
ありがとううございました。

↑いやな問題ですが、これで再確認できたら皆さん安心ですよね。

果たしてこのまま契約の話しを進めてしまっていいのだろうか・・・
この物件、SRC(鉄骨鉄筋)じゃなくてRC(鉄筋)だけで15階造りなんだよねぇ・・・
今更言っても遅いんだけど・・・
話題の事件(構造計算書偽造)でとてつもなく不安になってしもた・・・
地震、どのみち来るんだよねぇ？
阪神大地震の時みたいに二重にローン(マンション＆修理費用)抱える羽目になったら破産だょ・・・
ふぅ、手付け金諦めて解約するかもしれないです。。。

RCで１５階って、危ないのですかぁ！
そのSRCであれば安心、RCだけの１５階に住んでる小生非常に不安になった。

>>171
今・住んでる所が15階？
そしたら地震が来た時の「揺れ」って結構あるんじゃない？？
制震構造だと上層階になる程反復するからね。
最近・大手や大規模物件では免震にして、より一層安全をうたってるけど・・・
関東大震災か来たら全て分かるょ・・・
最近色んな思いが錯綜して、まだ土地がある戸建ての方が救い様があるんじゃないかと・・・

↑はい、去年の新潟地震のときは、ビクっとしたな！
免震構造だか耐震構造だか分からないけど、こうやって揺れてエネルギーを
分散するのかなぁなんて思ったんだけど、これって危ないのかな？

建築士に聞いてみましたがRCでも充分強度があるそうです。
30階建てもあります。
マンションの場合はりが多いのでRCでも充分大丈夫ですし、
間取りを広く取れるという利点もあります。
なので大丈夫との事です。
なによりも重要なのは現場でちゃんと仕事がしていないとどんな
良い設計も意味ないんですけどね。汗。
でもこのマンションはホワイトボードにもきちんと日程が載っていたし、
大丈夫だとは思いますが…。
個人的にはお隣の？タワーマンションの方が
作っている時点で内覧させてもらえたし、（コスモガーデンズは無理と言われた）
安心感はあったのかも、と少し後悔ですが。

東京EAST（亀有）の本日の再契約会＆今回の事件に対する説明会の様子です。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38252/

東京EASTのやりとりを見てもの凄いショックを受けてます。
確認番号そのままなんて…。
もし今後中古を買うときイーホームズの確認番号って結構チェックするように
なると思いますよね。大丈夫なのでしょうか？
私はマンション自体にも不安を感じてきてしまいました。
地震が起こってから二重ローンを背負うなんてリスクを起こして良いのか、
今のニュースを見ているとどんどん不安になってきてしまいます。
心配のしすぎでしょうか？

>>175
いやぁ・・・
亀有は揉めとるね・・・
これじゃあ8日・9日のヤツ、こっちも揉めるわな・・・
参るなぁ、なーんか、せっかくの新居なのに・・・
気持ち下がりまくりだわい・・・

結局のところ、イーホームズってのが関わってるってことで
資産価値が下がることは間違いないのかな・・・。
東京ソイルリサーチって所はどうなのかも・・・。
そこでまた口裏合わせがないとも言い切れないような気もする・・・。
やはりキャンセルが妥当か・・・!?

確認番号も変えてもらうようアクションをおこすこ事が重要だと思います。
少しでも資産価値が落ちないようにデベで動いてもらわないといけないと思います。
せっかく決めたマンションをなるべくキャンセルしたくありません。
一人一人がこのような状態では契約を延期したいと訴える事が重要だと思います。
リクコスも初めての事態などと言っていないで、誠意のある対応をどこよりも
早く行う事が企業価値を高め、今後購入する者の信頼も勝ち取ると言うことに
気づいてほしいです。

>>175
あんなんじゃあ、みんなショック受けるよねー。。。
解約ですか、そーですか、本当、どーすっかなぁ・・・
やはりヒューザーの住人たち見てると一旦住んでからじゃあ手遅れだしさー・・・
巷じゃあ、自己責任だ安物買いの銭失いだと叩かれる始末・・・

傷口(手付け金)は最小限に流して、再起不能(ローン抱え)を防ぐしか無いのか・・・

リクルートは今かかわっている物件を
できるだけ自社の損失を少なく売却してしまえば、
今後は業界の新基準の中で物件を造り、
今回の損失も徐々に取り返していけるでしょう。
しかし購入者は今回の物件と一生付き合っていくことになります。
今回の件で資産価値が低下してしまうのは仕方ないとしても
一生それを背負っていく購入者のために
せめて確認番号を変えてもらったり、
今となっては何の意味もなくなっているイーホームズのではなく
別機関で設計住宅性能評価、建設性能住宅評価を出してもらわないと
安心して購入できません。
「今回の物件には設計住宅性能評価、建設性能住宅評価が付きます。
これは第三者機関のチェックを受けることよってさらに信頼性があり
中古で売却する場合もより資産価値がある物件ということです」
との重要事項説明の時の言葉が、この状態では全く失われてしまっています！
これはこの物件とこの価格の中にも含まれている信頼と費用だったはずです。

別のコスモを契約した者ですけど、現時点ではどの検査機関が信頼できるかデベだって不明なんじゃない？
仮に他の検査機関にお願いしても、入居後にその検査機関で問題が発覚したらどうしますか？
結局は、瑕疵担保責任のある売主や施工に関わった建設会社を信頼するしかないかと思われますが如何でしょうか？

174さん、ありがとうございました。RC１５階でも安心ということですね。
そうですよねぇ、そうでなければ建てませんよね。

ファルマン通りのイルミネーションが美しい今日この頃ですね。
ウチのマンションのほうまではイルミネーション続かないのですが（笑）

友人のダーリンが建築士さんなので、「イーホームズだったの！！」と
メールをしてみました。イーホームズはやはり大手なのでダーリンも
いくつか仕事を頼んでいたそうで、いろいろ大変だそうです。
「オレらはちゃんとまっとうな仕事してるんじゃ！！」と怒り心頭らしい
ですよ。
友人も設計事務所にいたので「設計と施工がグルじゃないかぎり
あの（TVでみた）図面ならヤバイってわかるよ！」ということでした。
問題になっているマンションやホテルはよほど「？」となるような
図面だったんですね。
ウチの図面ってもらえないのかしら。

私たちにとっては、これから新生活へむけてのスケジュールプランニングも
ありますし、再確認した結果がどのくらいのレスポンスででるかですよね。
東京ソイルリサーチからの公式文書はどうあっても引き出しておきたい
ところですね。

それから今回の説明会の内容については会議録なりをちゃんともらい
たいです。ビデオとかとりたいくらいですよね。・・・持ってませんが(-_-;;
当然会議録の記載内容に不足があれば追記してもらったものもです。
特に説明会の内容は言った言わないの水掛け論になりやすいですからねー。
会議録には社長印くらいまで入ってても当然というレベルの大問題だと
思いますよ。
「再検査しました。ダメでした。」じゃあ、とんでもないですからね。

うぅ。不安だ・・・
スッキリして年越ししたいなぁ。

１８２さんのおっしゃる通りだと思います。
どこまで信じるかというとこですね。疑い始めたらキリがなくなってしまうし、
大なり小なりこういうことはあるんだろうか？？とも考えちゃったりもしてます。
ただ、だからこそリクコスさんの誠意ある対応を期待しています。
対応次第というところもありますが、基本的には私は進める（購入）方向です。

eホームズ、検査した意味が全く無かったら入居前で既に不良物件、とかならんのかね？
そーすりゃ手付け金も全額返って来るんでわないかと・・・
普通、入居前から問題なんて有り得ないでしょ？

マンションって戸建てみたいに土地の担保ってのがないからヒューザーの件、何千万っつう物件が僅か数ヶ月でパーだもんね・・・
残るのは瓦礫の山とローンだけ・・・

こりゃ、契約or解約、人生最大の大博打だょ・・・

身内の建築士に説明会の時に図面を見てもらうので構造上は
あまり不安はないんのですが、（マンションを契約する時も見てもらっているので）
問題は資産価値なんですよね。
ただでさえマンションは資産価値がないと言われているのにこの問題。
将来売りに出す時少し値引き交渉にイーホームズを使われるのは間違いないでしょうね。
阪神大震災の時も○○工務店の物件が売れなくなりましたから。
うーん手付けは私は金額が少ない方だと思うので流しても良いのですが
両親が実家の近くに住むのを心待ちにしていたりで色々考えてしまいます。
インテリアについても考えられないし、困ったものですよね。

亀有組です。　お邪魔します。

イーホームズの建築確認番号を取り直す、すなわち再検査（東京ソイルリサーチ）ではなく
建築確認の再申請をすることは、リクコスは考えていないようです。

亀有は、設計住宅性能評価、建設性能住宅評価すら無いのでした・・・。　うーーん

188さん

>>建築確認の再申請をすることは、リクコスは考えていないようです。

わからないので質問なのですが、すでに竣工間近な物件に対して、再申請ってそもそも可能なのですか？
それができないから、再検査という方法しかない、ということなのだろうか？

亀有の物件、eホームズのままだってぇ!?
有り得ないね、、、

知り合いの不動産関係に勤めてる人に聞いたらリクコスには「瑕疵担保責任」があるから、今のまま→eホームズ検査で押し進めるなら「埼玉県庁内・土地宅建行政指導課」に言って、事の流れを説明すれば手付け金、全額迄とはならないが返金にはなる、との事でした・・・

早速、時間があれば伺って色んな話し、聞いてきます。
もしかしたら弁護士と相談もするつもりです。。。

>>亀有は、設計住宅性能評価、建設性能住宅評価すら無いのでした・・・。
マジですか？う〜〜〜んっ。

建築士に相談しました。
結果、
リクルートに電話して以下の要求をしました
1.鉄筋の施工図
2.施工のチェック（設計・管理）のリーフクリエイツの各施工段階の品質上のチェックリスト
3.駆体図
この3つを見ればある程度は確認出来るとの事でした。
これをリクルート側がこちらの建築士に説明会に確認させなければ契約はしません。
建築士もこれは予期せぬ事態なので誠意的な態度（1〜3を提示）がなければ、
手付け放棄でなく話し合いによる折半をすべきとの事でした。
ですが、リクルート側からするとなんとしても今の時期にキャンセル物件は出したくないと思います。
なので私たちに誠意のある対応をしてくれるとは思うのですが。
建築確認番号を変えるのは2月に入居しないと全員が一致しないと無理そうです。
一応みなさんで意見を言う事も重要だと思います。是非リクルートに確認番号の
対応を求めてみてください。
問題はイーホームズという事よりどういう設計・管理をしているかという事の方が大切との事でした。
パンフレットには書いてありますが、実際やっているかなんて
施工のチェックリストを見ないとわかりませんよね。
でも今の時期に買うのはやはり悩んでいたら辞めるべきなのかもしれませんね。
マンション業界全体に不安です。関東大震災が来るまで誰も分かりません。
前までマンションの方が地震に強くて安心と言われていたのに残念です。

間違えました。「開発指導課宅建相談指導担当」でした。

で、聞きました、今・解約したら手付け金返還なるか・・・

難しい・・・だそうです。
eホームズのまま建築確認番号であってそれが根拠であっても・・・
との事でした。
(内容は色々話し聞けたのですが、説明しずらい専門的な事になってしまうのですみませんが省かさせて頂きます)
あとは弁護士付けて裁判しても難しいんじゃないかとも言ってました。。。

ん゛〜、とりあえずリクコスが何処まで対処してくれるか、それによって決める感じですかね・・・

キャンセルするか、入居するか。ほんと悩みますよね。
リクコスに電話して、建築確認番号を取り直して欲しいと言いました。
あっちの言い分は、入居後なら管理組合でみんなの意見をまとめて再検査も可能だけど、今の
段階だと、みんなの意見をどうやってまとめていいかわからない。といってました。
アンケート出すなり、なんでもできると思うんですけど…。
それと、もしキャンセルとか出て、それを販売する場合は安くするんですか？
と、聞いてみました。あたりまえの回答でしたが
同じ値段で売るそうです。
そんな訳ないじゃん。
　将来売る予定もないし、それだったら資産価値考えなくてこのまま契約してもいいのかな。とも
思うし、イーホームズ検査機関の物件をわざわざ買うことあるのかな。とも思うし。
すごく悩んでいます。

手付けを取り返すのは難しそうですね。

亀有の掲示板を覗いてきたら、説明会で色々と突っ込んだ人たちは
「キレてる」なんて言われています。　詳細は分からないけれど、なんだかかわいそう。
ここに書き込んでいる人も、そんな風に思われちゃうのだろうか・・・（苦笑）

あちらでは、リクコスに対してあきらめムードも漂っているし・・・


> あっちの言い分は、入居後なら管理組合でみんなの意見をまとめて再検査も可能だけど、今の
> 段階だと、みんなの意見をどうやってまとめていいかわからない。といってました。

逃げてる・・・
それと、亀有掲示板にも書き込まれていましたが、リクコスとしてどの物件も同じ対応を取っている可能盛大ですね。

我々は、亀有物件を参考にさせてもらって、要求することはしましょうね。

切れてますか？

会社の対応に納得いかなければキレる気持ちも分かります。
1000円や2000円の買い物じゃないんですから。
一生一度の大きな買い物だと思ってます。
　質問はどんどん聞いたほうがいいと思います。
…とりあえず、冷静に。ですね。
所沢は、がんはりましょう！！

駐車場の抽選のアンケートは書かせるくせに
再検査するかどうかのアンケートだって出せると思いますけど…。

リクコスもある意味被害者ですよね。
ちゃんと施工してるとしたら、いい迷惑だと
思います。

同情の余地はありますが、こちらも一生の買い物です、
冷静に話し合いたいと思います。
罵倒や野次はやめましょうね。

私は金曜日です、頑張ります！！

私も金曜です！
がんばりましょう！！

> あっちの言い分は、入居後なら管理組合でみんなの意見をまとめて再検査も可能だけど

これって、再検査費用は管理組合で出せってことじゃない？

亀有物件のリクルートの対応・・・大丈夫かなぁ、うちは・・・

金曜日じっくり聞きましょう。　木曜日の方、情報よろしくです！！

おはやうございまし。
今朝も冷えますね。。。
で、うちの物件なんですが、

設計・管理≒リーフクリエイツ
構造計算≒アトラス設計

で「アトラス設計」、これに気付いて無いのかな？と思ってカキコしまつ。
↑の設計事務所って姉歯の偽造を見破ってＥＲＩやイーホに告発した所だったんすょ!!
週末の報道でここの建築士さんが出てて、何処かで聞いた名前だなぁ・・と思ってたらここ、所沢の物件手掛けていたんすょ!!
んでリクコスに昨日確認したら間違いないって事だったんで報告しときまつ。
気休めになるか分かりませぬが・・・

マンションの構造的には問題なさそうだってことでしょうか？！
このところ、せっかく新居を購入したのにテンション下がりっぱなし
だったので嬉しい事実ですね。
とは言っても、資産価値を考えてリクコスさんにしっかりとした対応を
とってもらうようお願いすることには変わりませんね＞＜

今日のニュースで国や自治体が希望者には耐震診断すると載っていましたね。
所沢もしてもらうことは可能なのでしょうか？

耐震診断、昨日夕方のテレ朝のニュース番組でやってて、費用600万ぐらい〜・期間は1、2ヶ月程度かかるそぉですょ。。。

ここの物件のローンて「公庫」も付いてたじゃないですか、これって他よりも検査等厳しくないと駄目≒(だから建設・設計住宅性能評価付き)でそん辺に関しては大丈夫なんでわないかと・・・
かなり楽観的な考えになっちゃうんですけどね。。。

住民の皆様宜しくお願い致します。
ブログも書いてますよろしくどうぞ。

【不適切なリンクが書き込まれていため、URLを削除させていただきました。】
管理人

202さん

そうでしたかアトラス設計！ちょっと安心してしまいました。
資産価値倍増ですね。
後は告発した恨みでアトラス設計がありもしない噂で非難されないようにみなさんで確かな目を持ちましょう！
でも確認番号については私も一応リクコスに言っておこうと思いますが。
昨日マンションの前を通ったのですが駐車場が大分完成していました。
裏の憩いの広場？がちょっと小さい感じがしましたけど出来るまで楽しみですね。
プロペ通りのカレー屋は中に入ったらお客さんが一組しかいなくてびっくりしました。
でも味はとってもおいしかったです。ナンがないのがちょっと残念。
近所のコスモフォーラムの下にちっこいカフェが出来るのも楽しみですよね！
ホントにちっこいけど…。

202さん、貴重な情報ありがとうございます。
なかなかニュースも見られなくて、こちらで情報をいただいている
次第です。
手付け返金が厳しいということなら、やはりこのまま契約して
しまうかも。あきらめるにはウチには大きい金額だし。
明るいニュースを読めて嬉しいです。

ファルマン通りの交差点のところにある
茜屋珈琲もなかなかですよ。ランチもおいしくて
おどろきでした。

当物件はリクルートコスモス北関東支社において初めて
重要事項説明書p14に記されている住宅性能表示
「設計住宅性能評価書」と「建設住宅性能評価書」を取得することになる物件だったようです。
その意図は当然、取得のための対価を払い、物件価格にそれを上乗せするわけですから、
当物件の売りのアイテムとして（資産価値の向上など）、物件に対する安心感や信頼感をプラスするためです。
もちろん、このRC北関東支社初の試みがどのように売買に影響するか、
その反響を調べ、今後に繋げる意図も当然あります。
だけど結果は皮肉にも、安心や信頼や資産価値、今後の販促の何の助けにもなっていません。
これはリクルートさんが最も痛感されている皮肉な状況のはずです。不運というか・・・
しかし一方買主の私たちは引渡し前の段階ながらすでに重要事項説明時と比較すると
この物件から何らかの価値を失ったような気がします。
重要事項説明書には評価書に表示された性能を有する住宅を引渡すこととあります。
イーホームズのままで果たして売主も買主もあの説明会の時のある種の誇らしさもって
その性能評価を信頼し引渡しまでゆけるでしょうか？

週末の手続会では既に損なわれたかに思われる信頼／安心／資産価値について
その損なわれたものを売主としてどのような対応で補っていただけるのか期待しています。
売主の方には、住宅性能表示の効力はイーホームズによって損なわれたが
たとえイーホームズの建設評価書であっても本物件の売買契約に関する紛争は、
建設評価書の交付後は、国土交通大臣が指定する「指定住宅紛争処理機関」に
その斡旋、調停または仲裁を申請することができます。（住宅品質法第63条）
この点においては有効ですのでご安心を・・・・などという
失われたものからごく一部の上澄みだけをすくいあげてして
元々有していた（説明会の時点の）「住宅性能表示」の信頼／安心感と
すりかえられることがないようにお願いします。
構造計算の再チェックだけではなく
私は確認番号と「住宅性能表示」を別機関で取り直すことを強く希望します。
（どこが信頼おけるか判断できないからそれは行わないというのではなく
　引渡しの時期も考慮しながら今選択できるベストという所であったとしても）

他の購入者の方が今回の売主の対応で、この物件に失望・キャンセルし
建物内モデルルームや販売用広告看板、
モデルルーム内インテリア（１００万円分付き）販促チラシ、
このようなものを目にすることがないよう・・・・・・希望します。

いよいよ明日、明後日ですね。
どんな説明をしてくれるのでしょうか？
東京EASTさんの所を読むと、あまり期待できないのかな？

アトラス設計だったとしても、イーホームズが関わってることは
変わりがないですものね。
結局竣工検査もイーホームズに頼むそうです。

設計が大丈夫だったとしても、施工段階でちゃんと作ってるかが問題
ですよね。
結局、木内建設さんが、ちゃんと設計図とおりにちゃんと作ってくれてると
信じて買うしかないですよね。
買うとしたら…。

説明会の時に、8月位に送られてきた報告書の
新バージョンを配るそうです。