幕張のパティオスエリスト　　　 Part 2

今日前を通りました。周囲の柵というかついたてというか（エリストの絵が描いてあったりしたものです）が
外れていました。１階部分もよく見えます。そのうち外構で隠されてしまうので今が一番見やすいかも。

検査機関イーホームズ？
っていっても、実質”ヒューザ＋姉歯”タッグが問題で
イーホームズが検査したマンションなんてそれこそ一杯あるんだろうけど・・・
なんかやだなー

↑エリストイーホームズじゃないですよ・・・購入者ですか？

イーホームズ以外も５０歩１００歩みたいだけどね。まあ243は誤爆っぽいけど。

話題のマンションの分譲価格は坪単価90万だそうですから
エリストに当てはめると
2200〜3600万ぐらいですよね。
コスト削減のために鉄骨やコンクリを抜いていたわけですね。
やっぱりマンション買うなら大手からですね。

エリストにはめる意味わかりませんが。ここも立派な大手だし
何が言いたいのでしょうか？

そんな事言ったら大手のガー○ンオアシスはもっと坪単価安いですよ？？
大手でもＦＷさんは音や駐車場など色々問題がでて困っているみたいだし・・
本当に何が言いたいのかわかりません・・・
今はエントランスを作ってますね〜、入居まであとわずかだなとわくわくしています。

＞２４６
無責任な投稿はやめましょう。もし問題があるなら
とっくに調べてるはずです。ベイタウンにおいてはわけのわからない
所は使わないです。

速達がきましたね。
これで安心ですね！

こちらから連絡して聞いてみようと思っていたところに速達が届きました。
こういう対応は嬉しいですね、ちょっと安心しました。

ところで最終オプションに関連して、新たに3商品の案内を送る・・との事でしたが
未だに届きません。何か書類に関してはいつも遅いんですよね。

フラット35を提携以外で申し込んだんですが、
けっこう前に書き込まれた「133」のご質問と同じことを疑問に思ってます。

>フラットってホームページで手続きの流れを見ていると
>いろいろ住宅の検査や申請があるようなので
>結局我々は金融機関に直接は申しこめず、伊藤忠に事務手数料を払い
>伊藤忠を介して申し込まなくてはいけないという解釈でいいでしょうか？

どなたかご存知の方がいらっしゃれば、ご教示いただければ幸甚です・・・。

うちは提携先ですが、伊藤忠への手数料が＊＊らしいので、
直接提携先の銀行に行って申し込み、2週間ぐらいで
審査内定通知もらいました。
勝手な推測ですが、融資申し込みをするだけのために
伊藤忠に場所アレンジしてもらい銀行担当者を集めて
もらう手間隙に対してお金を取るのであって、皆が
自主的に銀行に申し込めば伊藤忠もお金なんか取らない
のではないでしょうか。
とはいえ、フラット35の案内の文面はちょっと気に
入りませんでしたが。

エリスト購入者ですが、現在海外赴任中です。因みに「速達」の内容はどのようなものなのですか？

>255さん
速達の内容ですが、
「報道されている姉歯建築設計事務所および確認検査機関イーホームズ㈱に関しては、両者とも当物件に関与していないことをご報告致します。（中略）」
とのことでした。（伊藤忠ハウジングより）
海外で情報が入っているかどうかわかりませんが、日本ではこの両者による耐震強度偽造問題が大きな社会問題になってます。
これでひとまずのところは、安心ですね。

海外赴任中でも購入者であれば速達届くはずだと思いますが？？

256さん、あまり詳しく色々と掲示版で書かない方が良いと思いますよ。
購入者であれば必ず速達は届いていますし・・・ＦＷの掲示版で多分エリストの
事だと思うのですが手紙が来た方が怪しいとか書かれていて不愉快に思いましたから。
あちらは駐車場の件、構造の件など色々大変そうですね。
ＦＷのキャンセル物件とエリストでとてーも迷ったのですが、掲示版を拝見していると
エリストに決めて良かった思いました。

２５６さん。有難うございました。速達は国内よりも送れて海外にも送られていますが、この件は報道で気になっていたのでご照会させて頂いたものです。購入者でないように思われた方もいるようですが、ご心配なく。

ただね、ERIだって安全性が担保されてるわけじゃないんだよ。
営業停止くらったこともあるんだし。

＞２６０
そんなこというなら、どこでもそうなんじゃない？
ERIは現に営業はしてるし、（停止の理由も違うし）平成１１年以降の物件
はどこも心配ってこと。ところで、　ご近所さんが完成してぞくぞく入居してるみたい
ですね。あのあたり一帯全部埋まったら綺麗でしょうね〜。楽しみです。

全てのホテルやマンションについて、希望に応じて調査する予算を計上するような勧告がでるかもしれない。
実現したら利用すると良いね。

速達の内容だけでは、ちょっと不安です。
エリストは大丈夫です、ご安心ください。
とでも一言あれば安心できましたけど。。
関与していない、だけでは。

みんな同じように思ってるみたいですよ。
エリストに限らず、友人で全然別のMSに住んでる人も
うちも大丈夫なのかしらって毎日話してるそうです。
ただし、デベも大きいし何かあったら即刻責任とって
もらうしと流してます。ベイタウンは審査厳しいと聞いてます。

ERIでも問題建築が発覚した模様。

本当ですか？どこですか？本当に不安です。

http://www.chunichi.co.jp/00/detail/20051128/fls_____detail__065.shtml
一方、国土交通省のまとめでは、偽造の報告があったのは１都７県で計３６件。建築確認審査はイーホームズ（東京都新宿区）が２７件、日本ＥＲＩ（東京都港区）が２件、東日本住宅センター（横浜市）が１件、長野県や神奈川県平塚市など特定行政庁（建築主事のいる地方自治体）が６件。

ところでERIってどこ？エリストはELYSTだよね。

ERIとは建築確認審査機関のことですよ。

どうするんですかね？対応に注目したいですね

2003年以降の共同住宅は大丈夫みたいですね。詳しくは下記を参照して下さい。
http://www.j-eri.co.jp/ir/ir_1129.pdf

エリストの審査機関はＥＲＩなのですか？

＞272

実際に購入された方ですか？もし購入された方なら書類は全てお持ちでしょ？

みなさんはじめまして。私もパティオスエリストの購入者です。
伊藤忠から契約時にもらった資料を見直したのですが、
「マンションの設計図」ってこういった資料には入ってないモノなのでしょうか？
きっと見たところでエリストが大丈夫かどうかなんてワからないんでしょうけど、
設計図が見てみたいです。。

どんな物件でも100％安全なんて場所はありませんけど、こんな事件があると
どうしても不安です。。

いまさら。
一戸建ても多くは何らかの手抜き工事があるのは有名。
マンションにないとでも？
設計図をみて貴方に何が分かる？
これはどうなんでしょうと設計事務所に膨大な金額を個人で負担して再計算してもらいますか？
まあそんなものでしょうと静観していれば。

なんかここって購入者以外の人が、ここ最近の事件に関連してわざと不安を煽るような事を
書き込んでいる様な印象を受けますね。

275は言葉に気をつけたほうが良いんじゃないですか？ほんとに。

購入者以外の方の書き込みは無視するしかないですよね、購入者専用の掲示板ができるのが
1番良いのですが。。。

>278
住民版があるよ〜

住まいサーフィンの事ですか？

購入者の方こちらへどうぞ。
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=107&disp=1

購入者板は何処も伸び悩み。ケータイからしか登録できないのはおかしいよ。
なんでPCからも出来るようにしないのか。
その一歩が面倒くさい。

ああ言えばこう言う、ですね。
不特定多数の掲示板が嫌なら住まいサーフィンや購入者板に行けばいいし、それが面倒なら
このままここにいればいい。
選択肢が増えたまでです。

最近のニュースで不安を感じている方も多いと思います。
ただベイタウン内の物件は殆ど問題ないはずです。
何故なら根拠は以下の通り。
・土地の所有形態が幸いし、建設コストの大部分が上物の費用で占める為。
　万一手抜きを行った場合でも、強度は所有権形式に較べ十分な余力がある範囲。
　今回問題の中心となっているのは販売価格が割安な所有権付き分譲物件であり、
　土地仕入れ価格が全体の費用の中でオーバーしたケースで建築（上物の）予算を削るパターン。
・ベイタウン内の物件はJV方式が主流の為、企業間の腐れ縁・しがらみ・もたれあいを持ち込みにくい。
・デベ及びゼネコンが創業間もない新興カタカナ企業はそもそも開発に参加出来ない為。
・構造上トラブルの多い物件を作った会社は以降の入札に参加出来ない為。
という訳でぜ〜ったい問題ありません！
現在は建物前の歩道のインターロッキング工事の真っ最中です。
是非ご入居前の楽しい気分を大事にされて下さい。

ここは大丈夫。
だって私毎日京葉線の上から工事状況みてきたから。
しかも毎日犬の散歩途中で工事そとからだけどみてたから。

このマンションはホント基礎工事他のとこより頑張ってたし。
まぁ、幕張でマンション買うなら私ここ買うよ。

疑い始めたらいかなる善、正義であろうと、悪、に変わります。
当物件契約者は当物件のデベ及びゼネコンをも信用した上で
購入を判断したのですから(結果的には）、伊藤忠から届く「当物件は大丈夫です」手紙
を信じるしかありません。（と思います）

>253, 254

フラットを提携外で申し込むと
個人融資扱いになるようです。
提携先のフラットを伊藤忠通して手数料31500円を払うと提携扱いのようです。

つまり鍵の引き渡しなどが実際に伊藤忠の口座への振り込みの確認が無くても
スムーズに行われ
煩雑な書類のやりとりも銀行と伊藤忠がやってくれるということのようです。

この辺のことを煩わしいと思うか、自分でやれば無料と思うか　31500円の価値の分かれ目ですね。

275はある意味正しい。
鉄骨と鉄筋の違いがわからなかったり、『土台』、『土台』と連呼するアナウンサーが多かったり。
日本人の建築に関する知識の低さが露呈されているのが見苦しい。
そもそも、現在の建築基準法に照らしあわせば、昭和40年以前に建てられた耐力不足の建物はそれこそ無数に存在してるわけで。。。
今回の事件は『詐欺事件』であって、『命が危ない』という論調はいささかヒステリックだと思う。
ちなみに私は購入者です。

意味わかんないんだけど、詐欺の結果として命に関わる事態になれば、命が危ないというのは当たり前では。

地震大国に住みながら震度5の地震で倒壊する可能性のあるマンション＝命に危険があると考えるのは当然。
大金を払ってローンを組んでマンションを買うのに「ヒステリック」だと？
賃貸ならともかく、誰が新築分譲マンションにそんな危険性を覚悟してまで購入すると言うのだろう。

一昔前に欠陥住宅が騒がれていましたが、その被害者たちは救済されてのでしょうか？

まぁ少なくとも解決しなければ裁判沙汰でしょうな・・

ではエリストはどうなったんでしょうか？どなたか聞いた方いますでしょうか？

購入者には必ず連絡がきてるはずですが？？その件はもういいのではないですか。

そうですよね・・・。心配でしたら直接デペに聞いたらいかがでしょうか。

ちゃんとエリストが安全だということが証明されるまでは心配です。
日本ＥＲＩが関わっている以上はしっかり調査してもらいたいです。

日本ERＩが関わっている物件は沢山ありますよね、ベイタウンでしたら
お隣の野○さんもそうですし、確かＦＷもそうだったと思います。心配なのは皆同じです。
エリストに限った事ではないと思います。
安全だと証明されるとはどのようなかたちでですか？？

売り主主導で再計算、書面で顧客に報告、くらいだろうね、現実的には。

>296
こんなところに書き込んでる暇があるなら
自分で何とかしろ。
そんで結果報告を書き込んでくれ。

う　ざ　い　ん　じゃ

297, 298は大人だからまともに答えているが

「うざいんじゃ」・・・。
そんなことを書くあなたのほうが暇なのではないですか？

ERIがどうのこうのではなく、設計がしっかりしてれば問題は
ないのです。ERIは設計者でもなく、構造計算する者でも
ありません。あくまでも民間の検査機関です。
段々話がそれてきそうなので。

そうですよ〜301さんのおっしゃる通りですよ。
うざいんじゃ、、とは言葉は悪いですがお気持ちわかります。
掲示版に書き込む前に自分で伊藤忠にでも電話して聞けばいいじゃないですか？
心配なんて書き込みしても意味が無いと思いますが・・・

まあ、みんな心配で、少しでも安心したいから書き込むんでしょう。
（日曜だから伊藤忠さんもやってないでしょうし・・・。）
自分も含めてわからないことだらけですし、暖かく受け止めて、わかる人がいれば答えてあげましょうよ。
明確な答えが得られなければ、「デベ（？）」に電話すればいいでしょうし、
また、そこで得た情報を共有していけばいいんじゃないでしょうか。

299さん、302さんを責めているわけじゃないんです、気分を害されたらごめんなさい。
ただ、せっかくの掲示板なんだから、情報も心配事も共有してみなさん仲良くやっていきましょー！

ちなみに「デベ」ってなんじゃらほい？（物知らずですいません・・・）

デベロッパ（developer)かと

なんかエリスト結構格好良く出来上がってきてますねー

しかしやはりタイルがデコボコ

タイルは内覧会の時にクレームを出したらどうですか？

どこのタイルですか？？全然気がつかなかった・・

喰い付いている。喰い付いている。
大漁だね。良かったね。

エントランスが出来上がるのが楽しみ♪

午後一時くらいに、ちょうどCFとELの間の道からELの側面を見上げると、バルコニーに貼られた
タイルにほぼ真横から光が射すので、デコボコ具合がよくわかる。恐ろしく平滑度が低い。
最近の職人てのはこんなもんなのかね。

線路側もひどいものですよ。模様かと思いました。FWは総タイルなのにきっちりきれいだけど。
なんとかしてほしいよね。

そうかー　だから価格設定は安いけど
修繕費が高いのかー

この分じゃ内覧会も大変だ。畑は違うけど、絶対にNG出せない空気をあえて読まずに、いくつもの型屋を
夜逃げに追い込む修羅場を踏んできた品質管理屋の腕が鳴るｗ

外側タイルに関しては内覧会じゃ遅いんでないの？

住民の皆様宜しくお願い致します。
ブログも書いてますよろしくどうぞ。

【不適切なリンクが書き込まれていため、URLを削除させていただきました。】
管理人

↑　何者？　意味不明

見栄えが悪いだけならまだしも、もう脱落してるってのはそれだけいい加減な施工してるってことだからなあ。
ちょっと見過ごしにはできないじゃないかな。

もし構造的欠陥が発見された場合、賠償などはどうするか？などきちんと書面化してもらいたいです！

そんな事ここで書いてもしょうがないでしょう。
直接デベに申し出て下さい。

キャンセル住戸が出たみたいですね！

もう１戸ですか？

タイルが脱落って言うけど、工事用の金具を取り付ける為に
わざと付けていなかった部分だと思うんですけど。

>323
なるほどー
>318
弁明を

私も今日現場を見てきました。線路側ですよね。あれは確かにタイルが脱落しているわけではなく、
意図的に空けてあるスペースでしたよ。気になる方は見に行ってみて下さい。
タイルの無い部分には全て真ん中に大きな（ボルトの様な）釘が入ってます。

タイルが脱落していたのはELとCFの間の妻側。５階か６階の側面バルコニーの茶色のタイル
が二枚だけ剥がれ落ちていた。下地のモルタルが剥き出しで、あきらかに脱落したものだね。

昨日、見に行ってきましたが、やっぱり壁の側面がでこぼこでした。日光のあたり具合によってはよくわかります。
タイルもぼこぼこに見えました。心配です。

どなたか伊藤忠に照会された方はいらっしゃいませんか？長谷工は単なる販売代理で、エリストは実質伊藤忠の物件なので、伊藤忠に相談すべきと思います。今海外にいるので、自分で見る事が出来ず、タイルの件は心配です。

＞327

こんなところに書き込んでる暇があるなら
自分で何とかしろ。
そんで結果報告を書き込んでくれ。

う　ざ　い　ん　じゃ

怖〜ここの人達

＞３２９
２９９といい３２９はマジでわかってないようだな。ほんとに不快だから消えてくれる？
ここは君がいなくても情報交換できるから。

話題の側面タイルは要するにT-8のバルコニーですよね。
購入者は自分のバルコニーをチェックしましょう！
その他はスルー

>購入者は自分のバルコニーをチェックしましょう！

おいおい共有部分だろうに。

共有部分にしろ占有部分にしろきちんと確認したいですね。
入居までもうすぐ、いろんな事考えてワクワクしてます。
快適に居心地良く暮らしたいものですね。

つうか側面タイルなんて、建物全体の施工精度が端的に現れてる一断面に
過ぎないわけで、同じ基準で全部が作られてると思わないとダメでしょ。
問題のタイルだけチェックして終わる話かねえ。

タイルが一断面にすぎない？
さっすがー
姉歯の物件もタイルで分かる335
何の根拠もなく論理を展開するサルあたま
”つうか”　じゃ　ねーんだよ

>335
タイル業者と構造業者は違うと思うけど
どういう根拠？

・・・
ひとまず、口の悪い人たちは無視しましょう。。。
いずれにしても、タイル・壁面がほんとに凸凹だとしたら問題ですね。
最近のニュースもありますんで、本当に一生モノの買い物をした人にとっては、
外見が気になれば、「中身も大丈夫？」と心配になるのも必然かと思います。

ところで昨日、一昨日で最終オプション会がありましたが、皆さんは何か注文しましたか？

同じ予算を出すなら他でワンランクアップ出来そうなので、うちは何も注文しませんでした。

>姉歯の物件もタイルで分かる
たしかに耐震性能15%の物件のタイルはかなりデコボコだった。