コットンハーバー タワーズ　★１４★

延床面積は建築物の全ての床面積の合計で、建築面積は建築物の建坪のことです。
当然、延床面積の方が広くなります。
ただ、敷地面積より建築面積が大きいのは間違えでは。

ベイのレスを足すともうパート16ですね。
Cotton Harbor Towers BBSも合わせると結構な情報交換をしていますね。

建蔽率が100％を超えるのは、可笑しいね。
チェック体制がなっていないなんて、ちょっと怖いよ！
構造計算は大丈夫かな？

同じ購入者として少しナイーブになったちゃん
なんか・・・午後中こんな事しちゃった。
暇つぶしに見て。

http://www.epl.co.jp/work/mansion/04.html　コットンマンションパビリオン作成会社のＨＰ
http://www.epl.co.jp/mt/archives/cat_ieo.html　　12/28版はモデルルームについて
http://www.sumunet.jp/chirashi/kanagawa/chirashi_ap_kanagawa_002.html　どこかの誰かのコットン評価
http://www.bythesea.jp/topics/001/　海辺物件紹介サイト
http://successmoon.blogzine.jp/tech/2004/08/post_175.html　ＣＭにチャン・ツィイー
http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/html/news048.htm　どこかの誰かの、コットンをプロデュースしたBEAMSについての感想
http://www.nissenmedia.com/today/index.php?no=1354　こんなところでも紹介されたんだ
http://welcomenavi.ekiworld.net/expwww/exp.cgi?val_content=wwf9mlqfpp&...[%83o%81[%83^%83%8F%81[%83Y%81E%83x%83C%83E%83G%83X%83g&val_land1_yomi=%82%B1%82%C1%82%C6%82%F1%82%CD%81[%82%CE%81[%82%BD%82%ED%81[%82%B8%81E%82%D7%82%A2%82%A4%82%A6%82%B7%82%C6&val_land1_map=&val_land1_guide=1&val_land1_station1=%93%8C%90_%93%DE%90%EC&val_land1_traffic1=%93k%95%E0&val_land1_time1=14&val_land1_distance1=0&val_land1_fare1=0&val_land1_station2=%92%87%96%D8%8C%CB&val_land1_traffic2=%93k%95%E0&val_land1_time2=13&val_land1_distance2=0&val_land1_fare2=0&val_htmb=navi2k2a&val_template_style=brown&val_map_type=0　こんなのもあった

こんなとこも見つけた。
http://www.hamakaji.com/top.html

5棟目は何処がプロデュースするの？

サザンオールスターズ！なんてどうですか

良いかも！？

じゃあユーミンとのＷコラボで！

良いね！

０５さん

久しぶりにコットンのMRを見た感じがしました。
いろいろ集めてくださってありがとう〜
暇つぶしどころか、楽しめましたよ

05さん　情報有難う御座います。
>ＢＥＡＭＳとのコラボレーションを提案したのは、野村不動産の企画スタッフ
初めて知りました。次の企画も楽しみです。

小泉コラボでテーマは「構造改革」っていうのもありですか？

姉歯コラボでテーマが「経済設計」というのだけは勘弁してもらいたい。

姉歯はいつの間にか有名人だね。

既にご存知かと思いますが、（ここのレスもピタリと止まってしまっているし）
下記にヒューザーのマンションに関するスレッドがあります。
すごい勢いで伸びているので最新のものは更に別スレッドになっているかもしれませんが？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48122/

以前戸建てを建てた時に業者に競わせたところ、どんどん値段が下がっていくのにはビック
リした事があります。どこの部分の値段が下がっているのかと思ったところ、多くは一番大
きな躯体部分から値引きされていました。しかしそのツケがどこかに回ってくるのではない
かと営業担当に聞くと、材料調達の最適化等で吸収可能ですと、これまたわかったような、
わからないような回答でしたが、当時はそれ以上の質問も浮かばなかったので追求できませ
んでした。

食の安全確認のために産地表示や流通管理といった対策が始まっていますが、デベロッパに
とっても、積極的に情報開示することによって大きなビジネスチャンスが見出せると思うの
は素人考えでしょうか？

そうですよね。情報開示は必要ですね。

それとコットンの工事現場見学会は、必ず行ってほしいです。
購入者は、工事現場を見せてもらう権利が有ると思います。（見せられない理由も聞きたい）
コットンに関わっている企業は、全て誠実な事を祈っております。

見せられない理由
「安全の確保」

見学者がつまづいて転倒、骨折
　　　　　↓
　　　　労災発生
　　　　　↓
　　　　工事中断
　　　　　↓
　　　　竣工遅延
　　　　　↓
　　　　引渡し遅延

竣工遅延にかわるオプションとして、突貫工事もご用意しております。

>19
あなた誰？

20さん
19発言、ちょっとむかつくけど、ほんとのこともある。
一般人見学、かなりむずかしいかも。仕事で、アルバイト社員（労災ない人）なんかはやっぱり、原則、現場見学だめだから。
見学コースちゃっと作ったりしないといけないし、現場監理人つかないといけないし。
現地見学のバスあった時も一歩も現場事務所から出さなかったでしょ。
こっとん大きいし全員の対応には危険があるし・・・・。

だから、頻繁に現場写真公開お願いしたい。

あっち側の発言になってしまって申し訳ないです。

>>23
負けとか勝ちとか子供みたいですね。

↑いちいち反応するな

もし可能なら、一級建築士（ビル・マンションの施工に詳しい）と共に現場を見るのが妥当でしょう。
もちろん建築士さんには謝礼金を支払わなければならないでしょうが、素人が見ても建築基準が本当に
満たされているのかをチェックするのは非常に難しい。

また多くの入居世帯があるのですから、入居者本人や友人・知人には一級建築士の方もおられるでしょう。
専門家の目で見てもらえるよう一度お願いするというのも手ですよね。
（現に私の知人にも3人、一級建築士が居ます。）
そういった形での現場見学会なら、建て主側も嫌とは言わないでしょう。

ついでに、我が家に仮に職人さんの簡易トイレが置いてあっても、工事途中の事なので、なんとも
思いません。

ワガママ言わない！

>>27さんと同意見です。
免震マンションは建物の揺れが小さくなるために、
建築基準では耐震強度は小さくても良いのではないでしょうか？
もし免震マンションと一般の耐震マンションでは見る基準が異なるのであれば、
やはり専門家に一緒に見てもらいたいと思います。

HIGH RC（超高層ＲＣ建物）と免震構造の両方を熟知している建築士なんてこの世界に何人いると思っていますか？
100人いや50人くらいじゃないかな。

31さんへ

50人もしくは100人だとして、その道の専門家はどの大学、もしくはゼンコン、設計事務所等に
おられるのでしょうか？
私の3人の一級建築士の友人は、一人は東大卒、一人は東京工業大学卒、一人は早稲田大学卒で、
もう一人、京都大学卒もいます。今もゼネコン、その他などで働いています。
この世界は狭いので、知人の知人、大学時代の同僚などたどっていけば、その道に詳しい方を
探せますよ。

コットンは「設計住宅性能評価」を取得していると思うのですが
どなたか、その評価結果をご覧になった方はいらっしゃいますか？
耐震等級って、いくつなんですかね？

コットンは、横浜市の都市の整備計画にも含まれているわけだから、当然横浜市建築指導課も、再検討（計算？)してると思うけど、
ここ読んでる横浜市役所の建築関係の方いないですか？

ランドマークの設計も三菱地所設計なのでしょうか？

過去に携わった三菱地所設計の主なプロジェクト・・・

http://www.mj-sekkei.com/project/works01/index.html

三菱地所のworksのなかになんでコットンないの？

>39
まだ建築中だからですよ。

完成もしてない物件をどう記載しろと?ちょっと考えれば分かることでしょ?
MMTF,ナピューレもありません。

横浜港を囲む物件は三菱地所設計のオンパレード!
MMT,横浜タワーズ,コットン,MMTF,ナピューレ横浜・・・コットン地区に新たに出来る五棟目。
みなとみらい地区の業務ビル,商業ビル等も含め三菱の街ですかね。

40,41,42
三菱地所関係者さんありがとうございます。
そうでした。

ある男が町の道端で看板を立てて露店を開いていた。
看板にはこう書いてあった。
『1000円であなたの二つの質問に答えます』
大事な質問のある人がそばに来て聞いた。
「たった二つの質問で、1000円は高くありませんか？」
男は言った。

「はい、高いと思います。では二番目の質問をどうぞ」

建築主が大手企業３社入っているから安心ですね。
リスクの配分を３社で分け合えば、保障はバッチリです。
新興デベなどは、倒産してしまったら、購入者は泣き寝入ですから・・・
辛い思いをして、さらに無駄なローンを払う事だけは避けたいです！

ＯＡＰの土壌汚染隠蔽でも、かなり補償金が支払われたと思いますよ。
あまりにも心配であれば、入居後組合で賛否を取り、構造計算書、土壌汚染等の
調査をすれば良いと思います。良いか悪いかの結果は第三者が判断してくれます。
まあ〜それなりの費用はかかると思いますが、全入居者で割れば、それほど高額ではないと思いますよ。
また、そう言ったアラを探してくれる会社も、今後沢山出てくると思われます。

コットンはなぜ安かったのでしょうか？
土地、環境、構造、資材、グレード、人件費
いづれにしても
何らかの理由で周りに比べて1000万〜安かったんだよね。

あるいは周りが高かったのか？

まずは、土地代が安いのでしょうね！
工業専用地域ですから・・・商業地域とは違いますから。

都市再生特区のおかげで、JFE、購入者は得したかもしれませんね。

みんなその道のプロとしてそれぞれ契約をして関わってその契約条項に基づいて施工され、最終的に購入者
（生活者）に渡る訳ですよね、
各社それぞれ責務分担を明確にされているはずですよね、（一流会社のプロジェクトですから）それが明確
になっていてそれを知ることが出来れば入居者は安心です。（仮に、後々何があったとしても）

ところで、質問です。
ＪＦＥ都市開発、三菱地所、野村不動産 三社さんは　ＩＳＯの認定を取得されていましたっけ(？)
または、この業界はＩＳＯ認定 はタブーでしたっけ、、、、

たしかにビックリするくらい安かったよね

ＩＳＯ？当然取得していますよ。調べてみなくても！日本ではＩＳＯなんて関係ないですよ。
海外のプロジェクトにビッドするために日本の企業は取得を余儀なくされているだけですよ。
日本の多くの企業はＩＳＯなんか必要ないです。それだけしっかりしています。却って仕事の
邪魔になっているのですよ余計な費用も掛かるし。心配しないでいいです。

コットンの安い理由は前のスレに沢山出ていますが、最大の理由は土地代です。用途地域の問題ではなく、この土地は大昔から日本鋼管（現ＪＦＥ）の造船ドックだった土地です。値段なんてただ同然ですから、この価格でも利益が出せるんですよ。

営業さんも同じこと言ってた。
売却も考えたのだろうけど、駅から遠くても景色がバッチリって所に湾岸高層マンション活況で
渡りに船って感じだったのでしょうか。タダ同然の土地を1000戸近い戸数のマンションを販売したのですから
大もうけでしょうね。五棟目も合わせたら1200戸前後でしょう?　笑いが止まらないでしょう。
安いといっても駅前立地でもない工業用地なので価格は妥当では?
JFEも売主であると同時に管理会社で今後も関われるわけですから最高の形でしょうかね。

素朴な疑問

ヒューザーも値段が安い理由をしばしば土地代が安いからとしていた。
ここもあれほど安く売り出せたのは、果たして土地代だけなのだろうか？
真剣に素朴な疑問です。

>>50
>>却って仕事の邪魔になっているのですよ余計な費用も掛かるし。
ISO9001の本質を理解しない組織、そこに属して形だけのISOをやっている輩に
限ってこういうことを言うんだよな。　お気の毒なことだ。

俺はみなとみらいの高層物件を築いた三菱地所を信じて買いましたよ。
もしコットンが別の会社の建築物件だったら買わなかったと思う。

そう言えば、昨日かなテレビで土壌汚染のマンションの事やっていましたよ。

>>51　>>52
当初は、あまり利益の出ない物件だったと聞いています。
施工者を決める段階で、前田建設が凄く安い金額で受注してくれたから大きな利益が出たみたい。
仮に３００億の予定工事価格が一割引きで受注されると３０億がそのまま利益に変わります。
土地代はもとより、建物金額が安くなり過ぎるのは、ちょっと心配です。

柱の鉄筋は、少なくないかな？
http://www.cotton-harbor.com/gallery/index.cgi?pl=20051103_017

宮城の業者、鉄筋の溶接強度偽造　仙台で分譲の５棟
建築主はいずれも大手デベロッパー。

http://www.kahoku.co.jp/news/2005/11/20051125t13038.htm

59,
入居前に、内覧会の時に金属探知機と設計図を持ってチックしたらどうですか？　心配だったら！

もし入居者予定者でなかったら、この様な記入は止めてください。

自作自演って、59と62のことですか？私が思うに62は関係者で、
59のつまらない冷やかしに気分を害したのだと思いました。
工事関係者もこの掲示板を見てますよ。購入者はお客様ではあるけれど、
あまり失礼な書き込みはやめた方がいいと思います。プロの方々が一所懸命
つくってくださっているのだから。

６４さん、
有り難うございます。　62です。　但し工事関係者ではなく入居予定者です。
59も、60も、わざわざ入力する内容では無いと思います。　このスレに対して失礼です。
63も、わざわざ勘違い入力、　どなたでしょうか？（笑い！）　

野村さんのWEBにも出ていましたが、問題無いと言って頂いたので、安心して再び将来の展望でも語りましょう。
今回は日本全国話題になり「 2000年(?)以後でしたっけ？　規制緩和になり民間検査機関の活動が始ったとの
ことです。」　こんなことを改めて認識することが出来ました。　ふと！気が付いてコットン・ハーバーは？と
考えてみたら全て日本でも屈指大御所企業さんばかり、それだけで安心という気がしました。
大企業はそれなりに大きな責任と運命を背負って居ると考えます。もし不可解なことが有ればその企業グループ
全体の死（会社組織の解体）につながります。　また、日本の経済面にも影響を及ぼすことにもつながります。
　”頑張って下さい。”

コットンの専用掲示板の写真間って、パスワードなしではいれるの？
いいような、悪いような？

66さん
野村WEBでは、姉歯とイーホームズはこのマンションに関よしておりません。
と言っているだけ。
私はやっぱり、引き続き、何処で計算やっていようが、「構造計算書の再検証」はお願いしたいと思っています。
そして、現場写真更新してほしいです。

専用掲示板の写真間って
訂正
専用掲示板の写真館って

>>64
50=>>61ってことでしょ。
句読点の抜けや改行のクセなどから見るに、確かに同一人物のようだけど。

54,61さん、50です。
私が言いたいのはＩＳＯ9001取得していたら、今回の構造計算書のミスを見つけられたとでも
思っているんではないでしょうね。
開発途上国がプロジェクトを発注するに当たり、ベンダーが設計基準、仕事のやり方等が妥当であるかの
1つの判断基準としてビッドの条件にＩＳＯを取得しているかどうかを掲げたのです。
海外の仕事を取りたいがために、日本の企業はこぞってＩＳＯ取得に取り組んだ訳です。
ＩＳＯを取得しなければならない程、日本の企業水準（技術的な）が低いとは思ってもいません。
今回の事件でも技術力の問題ではありません。結局は会社（人間）のモラルの問題なのです。
それを守れないのが、日本社会の悪なのです。
勿論、大多数はモラルを持った立派な方でしょうが。。。。

マンション業界は一気に氷河期に突入するでしょうね。
ここの5棟目にも必ず影響が出ると思われます。

ただ、マンション金利は下がるかもしれませんが・・・

野村のプラウドまで偽造があったと噂されていますが、本当でしょうか？
ちょと心配になってきました。デマである事を祈ります。

http://www.kahoku.co.jp/news/2005/11/20051125t13040.htm

>>72
54だが、まず最初に言っておくがISOさえ取っていれば今回のミスが防げたなどとは
全く思っていない。
それとどうもあなたはISOを良くわかっていないようだが、ISOはモラルとは
関係ない。　品質管理、顧客満足のためのプロセスについて述べているだけだ。
確かにあなたの言うように、幾らプロセスを決めてもそれを運用する人間の
モラルが欠けていてはそれが全く役に立たない。
だが、モラルだけあってもうまくいくほど今の企業活動は単純ではない。
ISOなり、PMBOKなり様々な品質管理、プロジェクト管理の手法が出てきているのは、
そのためだ。　標準やモデルの助けを借りないとなかなか効率化ができないからだ。
さらに言えばISOは抽象的な記述しかしていない。　企業が品質に対する意識、改善の
モチベーションをしっかりもってそれを具体化すれば、非常に有効なプロセスになるが、
形だけのISOでは、あなたの言うとおり金を浪費し仕事の邪魔になるプロセスしか
企業に残らなくなる。　残念ながら特に日本企業は後者のケースが多いが、だからと
言ってISO自体が意味は無いというのはあまりに短絡的だと思う。
まあ、今回の事件はモラルの問題というあなたの意見には全く賛成だが、それ以外の
ISOどうこうの記述はあまりに誤解が多かったのでうだうだ書かせてもらった次第だ。

土地代のことが話題になっていましたけど、マンションデベロッパーが安く購入するのとJFEが昔から持っていた土地では桁が違いますよ。坪数千円の簿価の土地ですよ。マンションが売り上げ計上するときのJFEの決算書を見れば低価格の理由がわかるんじゃないですが。古い会社が保有している土地は東京駅近くでも坪数万円なんですよ。

77さん
私はどこにもISOが意味がないとは言っていないし、モラルに関係があるとも言ってない。
ISO的な考え方というのは日本の企業はISOを取得する前から大体それに沿ったやり方を
していると言いたかっただけだ。だから、ISOを取得しているかしないかはあまり問題では
ないということ。ISOの言わんとしていることは日本の企業なら常識だ。あまりISOにこだわる
必要は何もないと言いたい。あなたはISOの関係の方ですか？なら失礼しました。

>>79
どうも言っていることが、最初と違っているようにしか思えないのだが。
まあ、それは良しとして俺はISO関係者ではない。
最初形だけのISOを導入させられ無駄なプロセスに苦労した技術者で、
今は、それの改善を命じられISOを道具として実効的な改善を行おうとしている立場の人間だ。

あと、俺は”ISO”とだけ書いて”ISOの取得”については意図的に触れていない。
なぜなら”ISO”は有効な道具と思っているが、”ISOの取得”についてはその実行性に
ついて疑問に思うからだ。　あなたの文はここら辺がごっちゃになっていて、”ISOの取得”も
”ISO”自体も無駄・・なように読めてしまったのだが、もしかして俺の言うことと同じなのかも
知れない。　それだったら詫びておく。
ただね。　日本企業だってISOでいう常識的なプロセスは”大体”しかできてなく、それが
時に大きなトラブルを引き起こすこともあるんだよ。それだけは最後に言っておく。

まあ、ここはコットンのスレだし話も横にそれたので、あなたがどう反論しようがこれ以上
俺はなにも言わない。　なんだったらバトルなり雑談版にでもスレを立ててくれ。

このコメントは大いに指示します

ISOなんてどうでもいいよ。

>野村のプラウドまで偽造があったと噂されていますが、本当でしょうか？
どう言う事よ！早く説明してくれ！

コットンは、本当に大丈夫なのかな？

心配なのはわかるけど。。。
こんなところに「大丈夫なのかな？」なんて、
書いても意味無いじゃん。

野村、地所、前田の関係者に繋がりのある人いないの？
それともスバリ、コットンの設計に関わった人。。。

確かに、スカスカな感じがする。写真から12本と見て取れます。
32階建ての、6階程度はこんなものなのかな？
専門家の意見を聞きたいものですね。

うちのマンションは制震構造なんだが、正方形の一辺だけで10〜12本ぐらいの
鉄筋が入っているようだ。
柱の太さが比較できないからこれだけでは何ともいえないが、隣あった鉄筋の
隙間は、あと1本鉄筋が押し込められるぐらいしかスペースが無い。
それから見ると確かにここのはスカスカという感じがするな。
工法自体が違うからスカスカ＝危ないとは決して言えないでしょうけど。

適当な事言ってと捕まるよ。
確かに、超高層なのに鉄筋の本数が少ないように見えますが・・・
三菱地所設計の意見を聞きたいです。

今日野村からConstructionReportが送られてきましたね。

書面にて姉歯やイーホームズと関与していない旨の報告と
これまでの建築現場の内部写真つきの説明文と構造説明。
使用している鉄筋の量も一目瞭然。

フューザーとは関係なくともマンション購入者はうちは大丈夫か？と
心配になるものです。
こうでなくちゃね。よしよし。

柱梁の鉄筋の接続はどうなっているのでしょうか？
ＰＣでやっている場合、特殊な工法でやっているのかな？

また、前スレで雨の日にコンクリート打設をしていたと言う事ですが、
高強度コンクリートを扱う現場でそのような事があっても良いんですか？

販売終了から半年を経て、何でこんなに盛り上がってるんでしょうね・・。

鉄筋の密度は下層階と上層階で異なりますし、外周の柱と内周の柱でも
異なります。コットンの場合、最高強度のコンクリートが使用されている
B1F, 1F最外周の柱で、一辺あたり41mm×7本の鉄筋が使用されています。
(2Fより上の階では38mm・・と次第に細く少なくなっていきます)

89さんの制震構造のマンションの場合、大地震の際に大きな引き抜き力に
耐えなければなりませんから、鉄筋が高密度に配されます。現在建築中の
ナビューレの「スーパーウォール」などもそうですね。

コットンの場合は免震構造で、水平方向に建物が動いて引き抜き力を
低減することから、制震構造ほどの引っ張り耐力は必要ないでしょう。

(・・とか書くと、また「関係者ご苦労さま」とか言われそうだ・・)

そうそう、コットンって建設の住宅性能評価を取っていませんよね。
前から気になっていた・・・費用をケチっているのか？
最近の超高層マンションは設計、建設の両方を取るのが当たり前の中、
なぜ、コットンは設計しか取っていない理由をしりたいです。

>>90
>ここのマンションって土地が安いからとか言ってたけど、結局鉄筋の量を
>思い切り減らしてるから安かったということだね。

本当でしょうか？貴方様はそこまで断言出来る証拠は何処にあるのでしょうか？
逆に証拠も無く、適当な事を言っているので有れば、名誉毀損で訴えられるかもしれませんね。

建設住宅性能評価を取得しない理由(推察)は既出。

そして、建設住宅性能評価を取得しないことを知らずに
契約した人はいない。つまり契約した時点で納得済み。

買った人にとっては意味がなく、買わなかった人にとっても
まるで意味のない質問をしようとする理由をしりたいです。

１００ゲット