グランエスタ（ファイブスター）★★★★★９

確かに「戸田建設」というブランドに対しての
信頼というか期待は多少裏切られた感はありますね

↑
同じく東京建物も…

そういう意味じゃなく…裏切り　に対してです。

明日は、再確認会です。
残りの指摘箇所10箇所…直ってれば良いのですが…

なんだかお隣さんは大した問題も無く楽しそうですね。。。

グランエスタの近くには、銀行（orATM）ありましたっけ？
ジャスコの中には、ATMがありましたよね？

みずほだとジャスコが一番近いと思います。
後は手数料がかかるがコンビニのATMかな。

ジャスコにあるのは、みずほ銀行だけですか〜
ちなみに、三菱東京UFJ銀行なんですが…

http://www.mapion.co.jp/c/f
あまり近くにはないみたいですね。今後を期待でしょうか。

セブンイレブンがあればいいと思いますよ。

三菱は東陽町にありますよ〜

本日、東京建物よりFAXが届きましたので原文のまま報告します！！
　東京建物（株）　住宅品質管理部　　〇〇〇〇
　1.ampmの変更の件、運営につきましては、（運営会社）東京建物リゾートと調整中です。
　　決定次第、担当よりFAXさせます。
　2.ポーチ幅員について
　　本物件確認申請提出前に、提出先である「ハウスプラス」と協議を行い、別添
　　報告書の内容で合意しました。外廊下の幅員については、建築基準法施工令第
　　119号に掲げられています規定（幅員1200以上）に準じ、ポーチ部については
　　除外して頂いています。「江東区福祉のまちづくり条例」「ハートビル法」についても
　　同様です。

　　　官庁打ち合わせ報告書　　（第2回）　　平成15年7月1日
　設計NO.　　15-810194　　工事名　仮称）新砂プロジェクト
　件名　官庁打ち合わせ
　日時　平成15年7月1日（火）10：00〜10：30　場所　ハウスプラス住宅保証株式会社
　出席者　　場所　ハウスプラス住宅保証株式会社
　　　　　　　　　　確認検査部　〇〇課長
　　　　　　　　　　営業企画部　〇〇部長代理
　　　　　　　　　戸田建設　　　〇〇
　　●本計画についてハウスプラス住宅保証株式会社にてヒアリングを行った。確認検査部のコメント
　　　は下記の通り。
　　・住戸のポーチ部分は門扉の高さ1200以下、格子状の形状、鍵をつけないという条件で
　　　容積不参入でよい。門口、奥行きに特に条件はない。（ポーチを専用的に使わない、廊下扱い
　　　とするため）ただしあまり奥まった形状は避ける事。本計画くらいならOK。
　　・ポーチの通路部分は巾1200あるのが望ましい。（廊下扱いとするため）
　　・室外機置場は実際に室外機が置かれる実寸法が容積参入になる。（この部分にクーラー
　　　スリープがあってもOK）ただし、花代、出窓下をフェンス等で囲うと容積参入になる。
　　・S棟EV前S-Eタイプ廊下側居室はEVシャフト横の開口を利用して採光OK。
　　　採光側の廊下幅員については特に規定はない。
　　・重複距離は階段の法的な範囲まででよい。重複距離が取れない場合は避難上有効なバルコニー
　　　の設置はOK。（法的に必要な大きさのバルコニー、避難ハッチは必要。）
　　・屋外避難階段の避難階からの避難経路は屋外に設ける事。（有効幅員1.5Mを確保。）
　　・外部からの学童スペースについては異種用途区画が必要か社内で検討したい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上
と、回答FAXがありました！！ご参考までに！
　　打つの遅いので時間かなりかかりました・・・・・・
　　又、東京建物より回答あり次第、報告します！！！！
　　

181さんありがとうございます。
W棟北側角ですので、心配になりました。再確認会があるのですが、どうするべきでしょうか。
この掲示板を見ていなければ、全然気付かないところです。
わかっていないことが、たくさんあるのかもしれません。
見ていると勉強になります。

>幹事さん
ご報告ありがとうございます。
>・ポーチの通路部分は巾1200あるのが望ましい。（廊下扱いとするため）
やはり指摘を受けていたのですね。
法律に違反していなくても検査機関に指摘されるのは設計が良くないと言うことですね。
素人が普通に考えても外壁にMBを付ける（内蔵できない）発想がどうかと思いますが。

>182 どうするべきでしょうか。

キャンセルして隣のマンションを買えば（キャンセル住戸でてるみたいなんで）いいのですよ。
高齢者等級も高いのがいいんでしょ？

>185
いってよし！！

き

>185
自分でも考えた方がよい。
確かに参考になる事もあるが、
ここは責任の発生しない匿名掲示板。

今日、確認会に行ってきました。
フィットネスルームの器具の質問したところ、
たいしたものは、はいらないとの事。
契約した時に質問したときは、ちゃんとしたジムって、言ってたのに、、、

>185
だからキャンセルするんだったら勝手にすれば・・・・
　キャンセル・解約って騒いでる人は住人ではないはず・・・・・

お願いですから、色々文句を言うのでしたら
キャンセルして私に駐車場をまわしてください。

フィットネスルームの器具、何が入るか東京建物に確認して、
また報告します！！
＞190さん　「たいしたものは、はいらないとの事。契約した時に質問したときは、
　ちゃんとしたジムって、言ってたのに、、、」納得しないのであればご自身で、
　東京建物に確認すれば・・・・・・その上で東京建物に抗議すれば・・・・
　この中で、はたして何人の方が直接、東京建物に直接聞いているのでしょか！？
　ポーチ1200幅については私はセンター棟なので関係ないのですが、ちょっと気になったので
　東京建物に確認しただけです。ampmの件も同じです！！
　煙草の件もそうです。私は喫煙派ですが、このスレで意見、出し合ってもラチがあかないので、
　直に東京建物に煙草の件を聞いて、マンション内が全面禁煙と聞きましたのでスレに、
　書き込みました。マンション内、全面禁煙はショックでしたけど・・・決まりなので・・・
　フィットネスルームは私は週末、通うつもりでいますので、
　どんな器具が入るか週明けでも東京建物に問い合わせしますが、無料のフィットネスルームなので
　そんなに期待はしてません。それよりか、週末とかの利用状況の方が気になります。人が多ければ、
　器具の数とか足らなくなりますし・・・でも利用状況は実際に入居してみないとわからない・・・・

フィットネスアリーナを個人で使用する場合は無料なのですよね?
入居のしおりを見ていてもよくわからなかったものですから。

無料です。重要事項説明書に書いてあります！！
197はスルー

この掲示板は購入者以外の人も見ているのですよ。
東京建物からの回答文書を原文のまま記載するのはやめましょう！
回答は質問者または購入者に対して提示されているものです。
第三者もみている掲示板にそのままだすのは問題では？
少なくとも自分の言葉で記載して・・・

別にそうは思いません！！

コンビニの件など東京建物に確認しました。
私なりに納得しましたので、これ以上追及する気はありません。
当然ですが担当者平謝りで、今後入居者にアンケートを実施し、
できる限り期待にそえるものにしていくとおっしゃってました。
カフェグランも開店当初は11時開店になるのですが、4月からは
7時〜8時までには開店する予定だそうです。
パンは常時６種類おき、季節ごとにパンの種類は変えていくら
しいです。飽きられない様に努力はしていくつもりだと。
キャンセルまでは考えてませんが、色々な問題が浮上し、少々
憂鬱な気分になっております。
文句の1つも言いたくなるのはわかります。

情報はディスクロージャーされるものです。東京建物の人がこのスレを、
仮に見ているとすれば、いいかげんな回答出来ないはずです！！

どうでもいいじゃん、どうせ誰が書いたかわからないし。

＞201さん　そうですね！！
　文句をこのスレで言うのでしたら直接言ったらいいのに・・・・
　

＞203　マンションも買えない人の独り言・・・・

>181、195さん
いつもありがとうございます。
直接的に行動を起こして東京建物に問い合わせをし、憶測ではなく確かな情報を
提供していただいているのは同一の方だった訳ですね。
私も電話で問い合わせしたいのですが、いざとなると臆病になってしまいます。

スポーツジムの内容について、ずっと前にも話題になって書かれていたはず・・・・と
過去ログを検索したらこんな記載がありました。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39276/
>197: 名前：匿名さん投稿日：2005/03/01(火) 23:39
>196です
>気になってＨＰを確認したところ
>”最新機種を集めた本格的なフィットネスジムというだけでなく・・・・”
>”スポーツクラブ＜OSSO＞との提携によりインストラクターの派遣も予定・・・”
>の記載がありました
>またエアロバイクのイメージ写真もあるし、ここは大丈夫かな？

今は削除されてしまったホームページに「最新機種を集めた本格的なフィットネスジム」と
書かれていた以上、簡単な器具しか置かないなんていうのは広告に偽りです。
ホームページの削除もそういうことを狙ったものだったと思えてしまいますね。

201ですが、
ちなみに東京建物には問い合わせの電話がかなり入っているようですよ。

こんな記載もありました
>413: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/29(月) 12:40
>ジムは以前もらった資料の中に　スタジオ　フィットネス　スパ　アロマ　と
>４つの項目が書かれています。

フィットネスアリーナは、閉まる時間が早過ぎて、利用できそうにありません。
帰りが遅くてスポーツクラブになかなか通えないので、
日ごろの運動不足を解消したかったのに・・・。
開放時間を伸ばすことは、可能でしょうかねぇ。
同じことを考えている方がたくさんいないと無理でしょうけど、
私みたいな人、他にはいらっしゃいませんか？

コンビニの撤退ははampmの方針など東京建物にとっても止むをえない事情もあるのでしょうが、
フィットネスは広告通り「最新機種を集めた本格的なフィットネスジム」を実現する義務があります。
あまりショボイ設備しか置かないと、ＯＳＳＯからのインストラクター派遣も怪しくなってしまいます。
エアロビ教室しかやれないのであれば、フィットネスジムでなく集会室でも十分です。

191は東建さん？

199さんが東建さんのような気がします。

194ですが、別に往生際が悪いのではありません。
私は無人コンビニにも執着していませんし、
その他みなさんが色々文句を言っているところにも
特にこだわりはありません。
ひとそれぞれ重視する箇所は違うはず。
私にとっては駐車場に外れたことが一番問題なだけです。

＞２１０さん

入居説明会の時にＯＳＳＯアンケートに記入してきました。
記憶あやふやなんですが、何回かで数千円にエアロビ教室やアロママッサージなどがあれば参加したいですか？
といったことが書いてあったと思います。
ということはインストラクターがグランエスタに来て・・・という話も実費徴収が前提で参加者以外は教室が
ある日はフィットネスゾーンに入れないんじゃないでしょうか。誰かの予約が入っている日も使用できないだろうし、
無料で使用できる日は案外少ないかもしれません。
いただいて帰ったＯＳＳＯのパンフは入会案内でした。グランエスタでこんなことを予定しています・・・といった
文章を期待していたのでがっかりです。

このマンションの良さは駅近か、共用施設の充実、東京建物＋戸田建設の確かさ、のはずでした。そのために少々高めでも
と思い買ったのに、この掲示板を読んでいると入居を前にして夢が少しずつしぼんでいってます。

ＯＳＳＯにもっとちゃんといろんなこと聞いておくべきでした。どなたかあの時ＧＥのジムのこと聞いた方いますか？

何回かで数千円に

　　　　↓

何回かを数千円で　　　


・・・です。詳細忘れてしまってすみません。

以前、モデルルームがあった場所に大きな商業施設ができるようですね。
２年後ですが、ちょっと楽しみです。

グランエスタの価格設定を高めにされていた要素であるプラスアルファの施設で
コンビにが無くなりもフィットネスジム怪しいとなると、もう何もかもが怪しくなってきた。
モデルルームに飾ってあったアルファロメオだってどうなんだろう。
倉庫で錆びているくらいならいいが、1年間レンタカーで使用されて走行距離が数万キロとかに
なっているんじゃ無いだろうか？
大事に保管されていたとしても３年前の旧型モデルだし、なんだかな〜です。

＞194さん　駐車場外れたのは残念でしたけど、外れたもんはしょうがないですよ！
　今更、文句言っても再当選する訳じゃないし・・・・・
　冷たいようですけど、近隣に早く駐車場探した方がいいですよ！！
　ご参考までに・・・http://www.net-parking.com/s/details/tokyo/koutouku/index.html

フィットネスジムの件も来週早々、東京建物に回答を求めますので、
FAX内容を原文のままディスクロージャーします！！
乞う、ご期待下さい！！！

そういえばアルファロメオもグランエスタが買って管理料をオリックスに払って管理してもらってるんでしたよね。
それでいて普通より割安なのかもしれませんがまた相場に近いお金を支払い住人が借りるってなんだかおかしいです。
前もって会員登録しなくっちゃいけないし。しかも1名に付き３０００円です。
これも妥当な契約でしょうか？

１８１さん　ありがとうございます。
掲示板で多くの話題がでていることもお伝えくださいね。

レンタカーの件は車を所有しているので借りる事もないと思うので、
東京建物に回答を求めません。
色々、レンタカーの件で不明な事は直で問い合わせた方が早いですよ！
このスレで自分が気になった事はどんどん東京建物に回答を求めて行きますので・・・・！！！

１８１さん
そうですね。その方がいいですね。
レンタカーの件は私は最初から判っていたので納得済みでの契約です。
心配だったのは１８１さんが東京建物さんにクレーマーみたいに思われないかということでした。
もちろんそんなことはないのですが。失礼いたしました。

東京建物＋戸田建設ってベストじゃなくてもベターだと思ってました。
大手と言われるところでもこんなものなんですかね・・・
215さんのような意見がほとんどだと思います。
それにしても駐車場外れた人は少し五月蝿すぎですね。

ジムは元々ちゃりんことランニングマシーンくらいしか入らない予定でしたよ。
当初からしょぼいのは理解してました
どうせ利用者少なくて無くなるだろうとおもってましたが、
ジムの外観が綺麗だったので将来何か別のものに使えればいいなーと
単純に考えてましたが、期待してたかた結構いるんですね。
このマンション決して手抜き工事はしてないのでしょうが、デベの瑕疵が多すぎて・・・
もう入居してからすべて変えていかないとと割り切った方が良いかもです。

先日の入居管理説明会でジム担当に聞いたところ、ジムには一通りカラダをきたえられるよう、ランニングマシーンと自転車こぎとステッパーなどはいると聞いてたのですが、それ以外何を期待しているのでしょうか？
筋トレマシーンなどは詳しく確認してなかったのですが、最新の器具って、、、私が今行ってるスポーツジムにも入っているものはそれくらいなのですが・・・。

確かに営業時間は延ばして欲しいとは思いますが、フロントに鍵を返すシステムらしいので、難しいかもしれませんね。

>ジムは元々ちゃりんことランニングマシーンくらいしか入らない予定でしたよ。
そうやって事態を収束しようとするのは、東京建物さんかと思います。
「最新機種を集めた本格的なフィットネスジム」とサイトに掲載していたのは事実ですよ。
私はそこに魅力を感じていました。
現在会費を支払って週３回スポーツジムに通っていますが、居住のマンションで同様なマシンを
毎日のように利用できれば便利だろうって・・・・・
最初から「ちゃりんことランニングマシーンくらいしか入らない予定」だったとしたら
確信犯の詐欺行為です。
約束通り「最新機種を集めた本格的なフィットネスジム」を設置してもらえばいいんです。

ひとつ気になったのですが、
個別に問い合わせをしている方はたくさんいらっしゃるかと思いますが
回答って、すべて理事さんに伝わっているのでしょうかね・・・。
（ここに記載されている分には、読んで頂いていると思いますが）

今後の代表となられる方々には、
念のため、すべての回答を受け取っていただきたいと思っているのですが
理事さん、いかがでしょうか？

Q&A集として、東建・戸田さんが文書で残してくれるのが
一番だと思いますが、そこまでやってくれるかどうか
はなはだ疑問な状態ですし。。。
（私は再確認会で要求しておこうと思います）

私が確認会の時に聞いた話は
セキュリティラインの問題として
・木製フェンス周辺にカメラを増設する。
・託児所の入口は外部から入れる用に隣あわせに２箇所作られていますが、
　そのままマンション側の扉経由で侵入できてしまうので、施錠・管理方法を検討中
　また、託児所のバルコニーは上階の居住者用の避難用として脱出扉があるので、
　託児所の外側をセキュリティラインとせずに、託児所は外部施設として扱うかも含め検討中。

ということでした。

上記２点は、回答を私宛にいただけるということでしたが
設計変更にかかわるので、居住者全体に周知ですよね！
と話しておきました。
（戸田さんの対応でしたので、東建さんに伝わっているかどうか
　あやしいですが。。。。）

ちなみに、上記二件は、東建さん側から問題認識があって、
戸田さんと協議して対応を考えているとのことでした。
（カメラの設置は、戸田さん側が決めているようでしたが・・・）

>232さん
託児所入口は私もセキュリティー的に疑問がありました。
説明会の際にコティに聞いてみたら
まだ物件を見ていないので見てから検討していきますといっていましたが、
そうですね、東京建物に言うべきでした…。
一応回答を得ましたら様子を教えていただけると嬉しいです。

＞「心配だったのは１８１さんが東京建物さんにクレーマーみたいに思われないかということでした。」
その辺の事は大丈夫だと思います。仮にクレームを出している訳ではないので・・・
ただ納得いかない点・不明な点を聞いているだけですから！！
＞「最新機種を集めた本格的なフィットネスジム」
については自分は週末ちょくちょく、利用するつもりなので個人的な意見としては
筋トレマシーンとかを置いて欲しいと思いますが、こればっかりは確認してみない事にはなんとも言えません。
ちゃちぃマシーンだけだったら納得行く回答を求めて行きます！！！
＞（私は再確認会で要求しておこうと思います）
　もしそうするのであれば、現地で東京建物アメニティの人じゃなく、東京建物の人がいるので、
　その人に要求された方がいいとおもいます！！！！

＞こんにちは。理事です。
確かにここの掲示板に掲載されているものしか把握しておりません。
したがって、確認すべきことがあれば、なんでもよいので掲示板にかきこみをお願いします。
いま活発な議題はフィットネス、コンビニ、有効幅員、ゴミ出し、カーシェアリングですか。
それ以前にもあった内容についてもできる限り拾い上げて行きたいと思います。
また、どなたかが、Ｑ＆Ａ集を作ったらという意見がありましたが、いいですね。
ぜひ作ろうと思います。第1期理事として、今後の基盤となるようなものはできるだけやりたいと思います。
それでは宜しくお願いします。

こんにちは！！理事さん　
　出来る限りフォローはして行きます！！
　100％満足出来るマンションって難しいと思いますけど、
　100％満足に近づけるマンションには出来るかなって思います！！
　せめてこのスレだけでも前向きに行きましょう！！！

この前の確認会に行きましたが、木製の塀は、「あれで仕切ってるの？」みたいなイメージでした。
あれではセキュリティー守れないと思います。少なくても格子状になっているのだから、
外側に足がかからないようアクリル板を全面に張るか、ねずみ返し？見たいに越えられない
工夫をするべきです。素人が思うくらいですから・・・

ゲストルームもちょっとイメージが違う感じで残念でした、壁紙は部屋と違ってざらざらしたようなもの
を使って見た目を工夫しているようでしたが、壁自体が安く作っているように感じました。
壁が板みたいなのか角を触ったりするとスカスカした感じで隙間ができそうな感じでした。
全体的な色使いも個性的すぎて、少し引いてしまいました。（家具、ベットが入っていないからでしょうか・・・）
窓前面縦のブラインドの部屋は、あれで引渡し？と思いました角度によっては見えそうでなんか落ちつかない
と思います。何とかならないかと・・・　　といった感想でした。

今週再々確認会です。指摘事項直っていればと思います。

＞240さん
ども、理事です。
確かにあの木格子のフェンスはいただけないですね。
現在、人（子供）が登っても本当に倒れないのか、検証させています。
いま、仕上がっている状態でグラグラですので、1歩間違えると死傷者を出すことになりかねません。
このマンションのも私を含めたくさんの子供たちがいます。
自分自身がそうでしたが、小さい頃は塀に登ったりもしたので、本当に心配です。
少なくとも敷地内では目を離せないではなく、安心して遊びに出せるマンションを目指していきたいと思います。
それでは宜しくお願いします。

＞240です
理事さん。こちらこそありがとうございます。私はマンションにした理由が、一軒家より、セキュリティーが
高いといったことが重要だったものですから、かなり気にしています。また子供たちの安全も重要ですから
そのあたりを含めて、良い方向にしたいと考えております。
あとこのマンションのセキュリティーに関して、塀のほか弱い点を見つけております。いろいろな方が
閲覧できるのでここに書き込むのはいかがと考えています。入居前にどうにかしてほしいので、
再々確認会の時に聞いてみようと思っています。
今後ともよろしくお願いします。

以前国土交通省とか消防署に問い合わせをして、違法建築かどうか
調べてもらうと書き込んでいた方どうなりましたか？
結果を公表して頂けるとありがたいのですが？

>246
スルー

２４７番さん、その情報はどこから仕入れたんですか？

>245さん
すさんだ考え方ではないですか？
私は身障者手帳の持ち主ですが、マンションに住んではいけないのですか？
別に身障者用の設備がないことに関する不満をここに書き込んだことはありませんが、
見たこともない方から、その属性ゆえに無条件に否定されることに非常な不快を感じます。
ことさらに身障者対応ということを主張する過剰なものを期待などしていませんが、
本来あるべき、あるいは考慮されるべき事柄がないがしろにされることも望みません。
現時点で、いろいろな問題が論じられていますが、それでもなお、このマンションを
悪いマンションであるとは思っていません。無論よいとはとても思えませんが、価格なりの
ものと納得しています。駅近だから買った、それで十分だからです。
わかった風なことをいう方は、ご自身が事故にでもあわれて、不自由になったときに、
同じせりふを言ってみてください

＞２４７さん
どこ情報ですか？教えてください。

物流センター超いらない！

>それとも東建の言っていたような、ＩＴキャンパスが出きるなんて言う
>ガセネタではないですよね。
ＮＲの購入者に興和不動産から封書で連絡があったとのことですから
信憑性は高いのではないでしょうか？
でも、この場所にアクアシティのようなニーズがあるとは思えません。
もっと生活に密着した食品スーパーが入るといいな。

お隣の掲示板にもありましたが、本日の江東区報「環境影響評価調査計画書の公示・閲覧」に
新砂３丁目商業施設事業として載っています。
http://www.city.koto.lg.jp/upimg/24188_0211-7.pdf

ちなみにＩＴキャンパスは、当時鹿島が計画し自社のホームページでも公表していたものです。
結果として鹿島はその計画を中止したわけですが、特に東建がガセネタを流していたというわけではないとおもいます。

なんでうちには何の知らせもないんでしょう？
まだ確実でないとは言え、ちょっと、ちょっとちょっと！って感じぃ！

＞247さん
サンＱです！楽しみですね。
グランエスタの西側の空き地（人道橋の隣で石の山が積んであるところ）
スーパーみたいなものができるらしい・・・。
情報求ム！

「もし、スポーツクラブと同等の器具を入れるのであれば、それなりの専門家の常駐が必要となるのでは
ないでしょうか。安全性確保のためにも。」
　　筋トレマシーンやランニングマシーン程度では常駐の人はいらないですよ・・・
　　近所のフィットネス使っていますが、勝手にいつも利用してます！！！
　　OSSOからの派遣のトレーナーは安全の為にいるんじゃなく、指導の為に派遣されると思います！！
「かなり大きい商業施設を鹿島と三菱地所で作り完成は2年後とのことです。」
　　そうなると楽しみですね！三菱と鹿島のHPを見ましたけど、それに関する情報は載っていませんでした・・・・
　　私は車で買い物とかジャスコとかに行く予定ですが、すぐ近所に出来ると非常に便利ですね！！！

　　

ご注意　まちBBSの砂町スレッド
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1132748589&LAS...
の135に、購入者を装って砂町近辺の住人を煽っている人がいます。
煽られた読者が紛れ込んでいるかもしれませんよ。
刺激的なあおりは、すべてスルーをお勧めします。