グランエスタ（ファイブスター）★★★★★９

この物件じゃなくて他の物件がね。

管理組合役員決定のお知らせが届いていましたね。
抽選で当たった方は4/662だというのに、
その中の一名の方がご自分で住まわれないとのこと。
お仕事の関係で仕方なくという可能性もありますが、
もとより賃貸用だったとすると、いったい賃貸世帯はどのくらいあるのだろうか・・・思ってしまう。

>123
E棟はREITの温床。

>125さん
そう、E棟やセンター棟でなかった所がまた驚きで。

以前にampmの件を東建に確認したものですが、イマイチまだ納得がいかなかったので
レインズインターナショナルに確認してみました。やはり何件かの大型マンション内に設置し
たところ採算がとれなかったようです。その為、グランエスタも今回のこのようなかたちになってしまったとの事でした。
ことでした。レインズインターナショナルの方は当方に前面責任がある、とおっしゃっていました。
・・・なんともいえないですよねぇ。

>127

理事が嫌ならそう答えるのではないでしょうか？
それに子供とか両親に買ってあげたとかもありえるし
一概に同じ名前だからと決め付けるのどうでしょか？

＞１２７さんって変な人ですね。

＞理事さん
避難通路の件で現在判明しているのがサウス棟西側角とウエスト棟北側角の住戸と
おっしゃっていましたが、（私はウエスト棟契約者です）ウエスト棟北側角住居は
各階全てなのでしょうか？とても心配になってきました・・・教えてください。

＞123　賃貸用に回す人もけっこういるんじゃないかな？
　私は賃貸じゃないですけど・・・・・
　やっと今日、みずほ銀行より電話ありましてこれから審査です・・・
　早く金消会終えたいです・・・・
　今日、東京建物にFAXにて外廊下1,200の幅の件を問い合わせました。
　近いうちに回答があると思いますので、ご報告します！！　

>132さん
理事さんではないのですが、W-90Jで図面は一緒ですし、
13、14階とかは別として前回に該当するのではないでしょうか？
渡り廊下のある階もＭＢの位置等は同一ですし。

＞１３４さん

ありがとうございます。
この件ってかなりの大問題って事ですよね？
これって直せるんですか？

問題あるかどうか騒ぐのは、「理事さん」とやらが確認してるらしいから
それ待ってからにしましょう。

あと、情報の共有はこういった掲示板の利点であり大事なことだけど、
どこの住戸が問題あるかもしれない、ってどうどうとこんな公開掲示板で書かれると、
もしかして不快に思う人（購入者とか）とかいるかも、って思うんだけど。
どうお思いですか？理事さん。

各階平面図を見ていたら他にもありますね。
だいたい角住居は中の面積は広いのにどうして玄関口をこんなに狭くしか取らなかったんでしょう？
ポーチが広くっても販売価格に上乗せできないからかな、と勘繰ってしまう。
あと１３６さんのご意見ですが、こういった情報を入居前、特にお金を払う前に知ることができるのが
掲示板最大の魅力だと思いますよ。
住んでしまってから暫く経って気がついても、一軒で何ができるでしょうか。・・・って思います。
コンビニしかり、バイクしかり、みんな大切なテーマですよ。

136さん書き方をもう少し考えましょうよ。
私は137さんに同感です。入居前に発覚してよかったと思います。
問題住戸が1〜2戸ならば掲示板に書き込みなどしなかったでしょうが、
30戸以上となるとこれは大問題です。

東建がズルイって思ってもしょうがないので、私は
個人的に東建に納得いかない点は回答を求めて行きます・・・・
入居前に納得出来る所は納得したいですし、改善出来る所は改善してもらいたいし、
気持ち良く入居したいもので・・・
たまにこのスレでキャンセルとか解約と言う言葉が出て来ますけど、
全くそんな事考えてませんし・・・したい人は勝手にって感じです！！！

この前住まいサーフィンで東建のアンケートがあったので、ありのままを回答しました。
アンケート結果が公表されることを祈っていますが・・・　どうなんでしょうね。

こんばんわです。本日、戸田建設　設計部より書面回答がありました。そのまま書きますと
江東区福祉条例、ハートビル法には違反していません。
また、高齢者等級１を取得しているので制約もありません。
（高齢者等級は1から5まであり、最高は5です。ちなみに1は何も高齢者対応しなくてよい等級です）
また、玄関から外が外廊下（避難通路）かどうかですが、外廊下だと確かに問題ですが、
当社ではポーチと呼んでいるので避難有効幅1200は確保できなくても問題ありません。
この点が他の設計事務所と大きく見解が異なっています。
また、ハウスプラス住宅保証株式会社（建築確認会社）からの指導では、
”ポーチの有効幅は1200以上が望ましい。”と指導していますが（H15年7月1日議事録より）、
戸田建設ではこれを望ましいだけということで900ちょっとでも問題ないと理解しているようです。
現在、私が東京建物と戸田建設に打診しているのはここまでですが、正直驚きの回答でした。
私一人の力ではここまでが限界です。
もし可能であれば、他の皆さんの中でどなたかお詳しい人、またはお知り合いの方が
いらっしゃれば、新たな意見、有利な見解（もちろん不利な見解もOKです。）
述べていただけると助かります。
それでは宜しくお願いします。

理事さん報告ありがとうございました。
高齢者等級1を取得とありますが、それはどこかに記載はあるのでしょうか？

住宅性能評価報告書に記載されていますよ。

>理事さん
正直回答に誠意が無く失望する限りです。
法律には違反していないのでしょうが，建築確認会社からの指導がありながら
自分達の何とでもいえる基準で問題なし，と回答すること自体完全に入居者無視ですね。
東京建物と戸田建設の問題をどこかに提訴したいくらいです。
このままでお金を払って良いものなのでしょうか？
確かに確信犯ではあるがグレーで問題に出来ないのが余計に悔しいですね。

もし法的に不適格ってことになったら銀行のローンも受け付けてもらえなくなってしまうのでは？
また、火災保険なんかには影響ないのでしょうか？
このまま引渡しを受けて、もしも数年後に消防署の査察巡回で改善命令が出た場合には
管理費で是正改修工事をさせられるような事はないのでしょうか？
前に消防が見落としたようだ、との書き込みがあったかと思いますが、
本当にそうなら改善命令が出る可能性は高いと思います。
消防からこれで良いですという文書を取り付けてもらう同時に、もしも是正命令が出た場合には、
瑕疵期間に関係なく東京建物が責任を持って対処するよう、念書を取っておくべきだと思います。

念書を取っておくこと大賛成です。

本当にいろいろな問題が勃発しますね。
いっぱい借金をして初めての家を購入し、これから家族みんなでずーっと住む家なのに・・・、
ずっと住むからいっぱい問題もでるし、みんな真剣だからいろいろモメルし、
まだスタート地点に立ったばっかりだし、いろんな問題ホント大変だけど、
理事会だけじゃなくて、住民みんな、そして東京建物さん（みてる社員さんがいたら）
ホントみんなでがんばりましょう！いいマンションにしましょう！！
東建さん、納得いかないところホントにマンサイだけど、この物件を買った以上
東京建物も含め納得して買った物件だから、だから東建さんホント一緒にがんばってください！！
東建の一人でもこのレスを見ていることを願いつつ独り言を書いてみました。
愛する家族のために。

賛成だけど難しいかもね。
本当にみんなが思うことならいいけど、あくまでもネット上だけでの意見でもあるし
実際この書き込みが何人の購入者で成り立っているのか。
もしかしたら１０人くらいが入れ替わり立ち替わり入れてるだけかもしれないし。
まあそんな少人数ではないと思うけど。
それに、誰がどのように集約するか問題ですね。（マイナス思考はいやだけど）
でも、うまくいけば賛成です。
みんなの力、それが６５０世帯以上の意見であればなおさらですからね。
誰かナイスアイデアはありませんか？

ジャパンビバレッジの自販機にビールとかのお酒類は入ってないのかなぁ？
あれば凄くうれしいな。

外廊下とポーチの有効巾の件ですが
「外廊下」は不特定住戸の人達が使用する通路で
「ポーチ」は1つの家族専用の通路と考える事が出来ると思います。
ですから「外廊下」は緊急避難時に複数避難者が合流してくる、
また車椅子が通る場合は人とすれ違うこともあると言う観点から有効巾1200が必要であり
「ポーチ」は緊急避難時でも1家族のみが使用し
車椅子使用時も家族以外の他者とのすれ違いの可能性が低いという点では
有効巾900でも車椅子が通行できないというわけではないので対応可能かと思われます。
さらには住戸内廊下が有効巾900程度なのでその延長とも考える事はできます。
これらの事を考慮すると「ポーチの有効は1200以上が望ましい」で留めている事は納得できますし
法的に不適格になってローンが受けられないような事もないと思います。
不安に思っている方がいるようなので参考までに。

>143理事さん
Ｗ棟該当住戸のものです。
書面回答を教えていただきありがとうございました。

ポーチ幅などは深く考えずの購入でしたが、
見た限りでは将来的に一人になって車椅子の生活になったら
通ることはできてもドアを自分で開けることはスペース的に無理そうですよね。
そうでなくとも子供を二人連れてベビーカー、荷物つき。なんていう場合にも狭そうですが…。

どうにもならないようならばそういうものだとして
これからの生活を楽しみたいとおもいます。

なんとなく、今頃いろんな問題が出てきて…もう来月入居だって言うのに、
時間切れを狙っているかのよう…

でも入居前に、各問題ケリがつかなそう…

う〜む、恐るべし東京建物
今まで他の物件はどうだったのでしょうね？
まともにやってるのかな？？？

確かに「戸田建設」というブランドに対しての
信頼というか期待は多少裏切られた感はありますね

↑
同じく東京建物も…

そういう意味じゃなく…裏切り　に対してです。

明日は、再確認会です。
残りの指摘箇所10箇所…直ってれば良いのですが…

なんだかお隣さんは大した問題も無く楽しそうですね。。。

グランエスタの近くには、銀行（orATM）ありましたっけ？
ジャスコの中には、ATMがありましたよね？

みずほだとジャスコが一番近いと思います。
後は手数料がかかるがコンビニのATMかな。

ジャスコにあるのは、みずほ銀行だけですか〜
ちなみに、三菱東京UFJ銀行なんですが…

http://www.mapion.co.jp/c/f
あまり近くにはないみたいですね。今後を期待でしょうか。

セブンイレブンがあればいいと思いますよ。

三菱は東陽町にありますよ〜

本日、東京建物よりFAXが届きましたので原文のまま報告します！！
　東京建物（株）　住宅品質管理部　　〇〇〇〇
　1.ampmの変更の件、運営につきましては、（運営会社）東京建物リゾートと調整中です。
　　決定次第、担当よりFAXさせます。
　2.ポーチ幅員について
　　本物件確認申請提出前に、提出先である「ハウスプラス」と協議を行い、別添
　　報告書の内容で合意しました。外廊下の幅員については、建築基準法施工令第
　　119号に掲げられています規定（幅員1200以上）に準じ、ポーチ部については
　　除外して頂いています。「江東区福祉のまちづくり条例」「ハートビル法」についても
　　同様です。

　　　官庁打ち合わせ報告書　　（第2回）　　平成15年7月1日
　設計NO.　　15-810194　　工事名　仮称）新砂プロジェクト
　件名　官庁打ち合わせ
　日時　平成15年7月1日（火）10：00〜10：30　場所　ハウスプラス住宅保証株式会社
　出席者　　場所　ハウスプラス住宅保証株式会社
　　　　　　　　　　確認検査部　〇〇課長
　　　　　　　　　　営業企画部　〇〇部長代理
　　　　　　　　　戸田建設　　　〇〇
　　●本計画についてハウスプラス住宅保証株式会社にてヒアリングを行った。確認検査部のコメント
　　　は下記の通り。
　　・住戸のポーチ部分は門扉の高さ1200以下、格子状の形状、鍵をつけないという条件で
　　　容積不参入でよい。門口、奥行きに特に条件はない。（ポーチを専用的に使わない、廊下扱い
　　　とするため）ただしあまり奥まった形状は避ける事。本計画くらいならOK。
　　・ポーチの通路部分は巾1200あるのが望ましい。（廊下扱いとするため）
　　・室外機置場は実際に室外機が置かれる実寸法が容積参入になる。（この部分にクーラー
　　　スリープがあってもOK）ただし、花代、出窓下をフェンス等で囲うと容積参入になる。
　　・S棟EV前S-Eタイプ廊下側居室はEVシャフト横の開口を利用して採光OK。
　　　採光側の廊下幅員については特に規定はない。
　　・重複距離は階段の法的な範囲まででよい。重複距離が取れない場合は避難上有効なバルコニー
　　　の設置はOK。（法的に必要な大きさのバルコニー、避難ハッチは必要。）
　　・屋外避難階段の避難階からの避難経路は屋外に設ける事。（有効幅員1.5Mを確保。）
　　・外部からの学童スペースについては異種用途区画が必要か社内で検討したい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上
と、回答FAXがありました！！ご参考までに！
　　打つの遅いので時間かなりかかりました・・・・・・
　　又、東京建物より回答あり次第、報告します！！！！
　　

181さんありがとうございます。
W棟北側角ですので、心配になりました。再確認会があるのですが、どうするべきでしょうか。
この掲示板を見ていなければ、全然気付かないところです。
わかっていないことが、たくさんあるのかもしれません。
見ていると勉強になります。

>幹事さん
ご報告ありがとうございます。
>・ポーチの通路部分は巾1200あるのが望ましい。（廊下扱いとするため）
やはり指摘を受けていたのですね。
法律に違反していなくても検査機関に指摘されるのは設計が良くないと言うことですね。
素人が普通に考えても外壁にMBを付ける（内蔵できない）発想がどうかと思いますが。

>182 どうするべきでしょうか。

キャンセルして隣のマンションを買えば（キャンセル住戸でてるみたいなんで）いいのですよ。
高齢者等級も高いのがいいんでしょ？

>185
いってよし！！

き

>185
自分でも考えた方がよい。
確かに参考になる事もあるが、
ここは責任の発生しない匿名掲示板。

今日、確認会に行ってきました。
フィットネスルームの器具の質問したところ、
たいしたものは、はいらないとの事。
契約した時に質問したときは、ちゃんとしたジムって、言ってたのに、、、

>185
だからキャンセルするんだったら勝手にすれば・・・・
　キャンセル・解約って騒いでる人は住人ではないはず・・・・・

お願いですから、色々文句を言うのでしたら
キャンセルして私に駐車場をまわしてください。

フィットネスルームの器具、何が入るか東京建物に確認して、
また報告します！！
＞190さん　「たいしたものは、はいらないとの事。契約した時に質問したときは、
　ちゃんとしたジムって、言ってたのに、、、」納得しないのであればご自身で、
　東京建物に確認すれば・・・・・・その上で東京建物に抗議すれば・・・・
　この中で、はたして何人の方が直接、東京建物に直接聞いているのでしょか！？
　ポーチ1200幅については私はセンター棟なので関係ないのですが、ちょっと気になったので
　東京建物に確認しただけです。ampmの件も同じです！！
　煙草の件もそうです。私は喫煙派ですが、このスレで意見、出し合ってもラチがあかないので、
　直に東京建物に煙草の件を聞いて、マンション内が全面禁煙と聞きましたのでスレに、
　書き込みました。マンション内、全面禁煙はショックでしたけど・・・決まりなので・・・
　フィットネスルームは私は週末、通うつもりでいますので、
　どんな器具が入るか週明けでも東京建物に問い合わせしますが、無料のフィットネスルームなので
　そんなに期待はしてません。それよりか、週末とかの利用状況の方が気になります。人が多ければ、
　器具の数とか足らなくなりますし・・・でも利用状況は実際に入居してみないとわからない・・・・

フィットネスアリーナを個人で使用する場合は無料なのですよね?
入居のしおりを見ていてもよくわからなかったものですから。

無料です。重要事項説明書に書いてあります！！
197はスルー

この掲示板は購入者以外の人も見ているのですよ。
東京建物からの回答文書を原文のまま記載するのはやめましょう！
回答は質問者または購入者に対して提示されているものです。
第三者もみている掲示板にそのままだすのは問題では？
少なくとも自分の言葉で記載して・・・

別にそうは思いません！！

コンビニの件など東京建物に確認しました。
私なりに納得しましたので、これ以上追及する気はありません。
当然ですが担当者平謝りで、今後入居者にアンケートを実施し、
できる限り期待にそえるものにしていくとおっしゃってました。
カフェグランも開店当初は11時開店になるのですが、4月からは
7時〜8時までには開店する予定だそうです。
パンは常時６種類おき、季節ごとにパンの種類は変えていくら
しいです。飽きられない様に努力はしていくつもりだと。
キャンセルまでは考えてませんが、色々な問題が浮上し、少々
憂鬱な気分になっております。
文句の1つも言いたくなるのはわかります。

情報はディスクロージャーされるものです。東京建物の人がこのスレを、
仮に見ているとすれば、いいかげんな回答出来ないはずです！！

どうでもいいじゃん、どうせ誰が書いたかわからないし。

＞201さん　そうですね！！
　文句をこのスレで言うのでしたら直接言ったらいいのに・・・・
　

＞203　マンションも買えない人の独り言・・・・

>181、195さん
いつもありがとうございます。
直接的に行動を起こして東京建物に問い合わせをし、憶測ではなく確かな情報を
提供していただいているのは同一の方だった訳ですね。
私も電話で問い合わせしたいのですが、いざとなると臆病になってしまいます。

スポーツジムの内容について、ずっと前にも話題になって書かれていたはず・・・・と
過去ログを検索したらこんな記載がありました。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39276/
>197: 名前：匿名さん投稿日：2005/03/01(火) 23:39
>196です
>気になってＨＰを確認したところ
>”最新機種を集めた本格的なフィットネスジムというだけでなく・・・・”
>”スポーツクラブ＜OSSO＞との提携によりインストラクターの派遣も予定・・・”
>の記載がありました
>またエアロバイクのイメージ写真もあるし、ここは大丈夫かな？

今は削除されてしまったホームページに「最新機種を集めた本格的なフィットネスジム」と
書かれていた以上、簡単な器具しか置かないなんていうのは広告に偽りです。
ホームページの削除もそういうことを狙ったものだったと思えてしまいますね。

201ですが、
ちなみに東京建物には問い合わせの電話がかなり入っているようですよ。

こんな記載もありました
>413: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/29(月) 12:40
>ジムは以前もらった資料の中に　スタジオ　フィットネス　スパ　アロマ　と
>４つの項目が書かれています。

フィットネスアリーナは、閉まる時間が早過ぎて、利用できそうにありません。
帰りが遅くてスポーツクラブになかなか通えないので、
日ごろの運動不足を解消したかったのに・・・。
開放時間を伸ばすことは、可能でしょうかねぇ。
同じことを考えている方がたくさんいないと無理でしょうけど、
私みたいな人、他にはいらっしゃいませんか？

コンビニの撤退ははampmの方針など東京建物にとっても止むをえない事情もあるのでしょうが、
フィットネスは広告通り「最新機種を集めた本格的なフィットネスジム」を実現する義務があります。
あまりショボイ設備しか置かないと、ＯＳＳＯからのインストラクター派遣も怪しくなってしまいます。
エアロビ教室しかやれないのであれば、フィットネスジムでなく集会室でも十分です。

191は東建さん？

199さんが東建さんのような気がします。

194ですが、別に往生際が悪いのではありません。
私は無人コンビニにも執着していませんし、
その他みなさんが色々文句を言っているところにも
特にこだわりはありません。
ひとそれぞれ重視する箇所は違うはず。
私にとっては駐車場に外れたことが一番問題なだけです。

＞２１０さん

入居説明会の時にＯＳＳＯアンケートに記入してきました。
記憶あやふやなんですが、何回かで数千円にエアロビ教室やアロママッサージなどがあれば参加したいですか？
といったことが書いてあったと思います。
ということはインストラクターがグランエスタに来て・・・という話も実費徴収が前提で参加者以外は教室が
ある日はフィットネスゾーンに入れないんじゃないでしょうか。誰かの予約が入っている日も使用できないだろうし、
無料で使用できる日は案外少ないかもしれません。
いただいて帰ったＯＳＳＯのパンフは入会案内でした。グランエスタでこんなことを予定しています・・・といった
文章を期待していたのでがっかりです。

このマンションの良さは駅近か、共用施設の充実、東京建物＋戸田建設の確かさ、のはずでした。そのために少々高めでも
と思い買ったのに、この掲示板を読んでいると入居を前にして夢が少しずつしぼんでいってます。

ＯＳＳＯにもっとちゃんといろんなこと聞いておくべきでした。どなたかあの時ＧＥのジムのこと聞いた方いますか？

何回かで数千円に

　　　　↓

何回かを数千円で　　　


・・・です。詳細忘れてしまってすみません。

以前、モデルルームがあった場所に大きな商業施設ができるようですね。
２年後ですが、ちょっと楽しみです。

グランエスタの価格設定を高めにされていた要素であるプラスアルファの施設で
コンビにが無くなりもフィットネスジム怪しいとなると、もう何もかもが怪しくなってきた。
モデルルームに飾ってあったアルファロメオだってどうなんだろう。
倉庫で錆びているくらいならいいが、1年間レンタカーで使用されて走行距離が数万キロとかに
なっているんじゃ無いだろうか？
大事に保管されていたとしても３年前の旧型モデルだし、なんだかな〜です。

＞194さん　駐車場外れたのは残念でしたけど、外れたもんはしょうがないですよ！
　今更、文句言っても再当選する訳じゃないし・・・・・
　冷たいようですけど、近隣に早く駐車場探した方がいいですよ！！
　ご参考までに・・・http://www.net-parking.com/s/details/tokyo/koutouku/index.html

フィットネスジムの件も来週早々、東京建物に回答を求めますので、
FAX内容を原文のままディスクロージャーします！！
乞う、ご期待下さい！！！