前スレのパート2が450を超えたのでパート3です。
東京フロントコート
総戸数981戸の大規模プロジェクト。再開発計画で変貌する「豊洲」徒歩4分の地に誕生。
http://www.tt4.jp/
前スレ
東京フロントコートはどうですか ★☆2☆★
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39641/
[スレ作成日時]2005-02-06 13:45:00
前スレのパート2が450を超えたのでパート3です。
東京フロントコート
総戸数981戸の大規模プロジェクト。再開発計画で変貌する「豊洲」徒歩4分の地に誕生。
http://www.tt4.jp/
前スレ
東京フロントコートはどうですか ★☆2☆★
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39641/
[スレ作成日時]2005-02-06 13:45:00
みなさーん、それではお約束の確認を。
煽り、釣りにはスルーで。
・・・そう、スルーです。
前向きにいきましょ。
私も再開発後では高くて買えなくなると考え、最終期の少しまえに滑り込みで買ったくちです。
最終期の倍率が高かったのを知り、また最近再開発のより具体的な計画が明らかになるのを
見て、買っといてよかったと実感してます。しかしこうなると欲がでるもので、ここがこうなれば
もっといいのにという願望がいくつか・・。
①2,3丁目は新しい道路ができ、電線の地中化もされ綺麗な町並みになるのに、4丁目は
取り残された感じ。(できあがると随分差がつく感じがすると思う)
②Pとの間の道路や、都営との間の道路ですが、マンション用地の一部を綺麗に歩道状に
整備して公共に開放までするのに、道路用地内のマンション側には歩道すらない。また反
対側は汚いガードレールのまま。区は道路整備しないのだろうか。
③駅周辺の歩道上の放置自転車、放置バイク、脇道の汚さ。(たとえば路上で汚いタオルを
干している家?もある。それともこれも放置物か。)
④老朽化した都営はやむを得ないのかもしれないが、その中に点在する公園はそろそろ
リニューアルしてもいいでしょう。
⑤図書館も周辺人口が今後数倍?あるいはそれ以上になるのだからもっと充実してもい
いのでは。
⑥既存飲食店はいくつか入ってみたが清潔感に欠け味もいまひとつ。新しくできるビルに
入る飲食店との競合に勝てるのだろうか?悪い店は淘汰されればいいという考え方も
あるが、4丁目の商店街(というほどのものでもないが)が全体的にさびれてしまうのは
住民としては好ましくない。
いろいろクレームめいたことも書きましたが、これってぜいたくですかね?
>>155
店なんか開くかよ。小学生みたいなレスするな。
飲食店の経営したことあるかどうかなんて関係ない。
客を「うまい」と言わせない店など淘汰されるってことだ。
だいたい俺はこんなところ、そもそも冷やかしで来てんだ。
「ビックマウス」?「ビッグマウス」と言いたいんだろが。
と、小学生には小学生レスで返したり。
長谷工仕様と言われてますが、もしPFがもっと高級な建具などを使い、
贅沢なつくりになってたら、ここを買った人の半分は予算的に見送っていたでしょう。
既に十分な利便性・確実な将来性をもっていながらこれだけの価格で販売できたのは、
仕様を落としたから。この土地は基礎工事にも結構金かかるしね。
限られた予算の中で、何を重視するかで購入する物件はおのずと絞られるもの。
PFが完売したのはそれだけ見栄えより実をとった人が多いことのあらわれ。
「よくこんな物件買うな」と感じる人は、ある意味既にマイナーな人かもね。
ところで、飲食店もこれからこの地区は競争が激しくなるでしょう。
居住人口が増えるんだから、店も増え、競争も激しくなるでしょう。
努力する店は栄えるし、そうでない店は衰退する。存在価値が問われるのは
そのときですよね。
まあ、お店については沢山できるから、別に気にしてないけど。
ららぽーととかトステムとかに目玉の飲食店ができるでしょ。
ついでに豊洲市場ができれば東京の新しい台所として全国的に
名が売れて周りに鮮度を売りにした飲食店ができると思うし。
道路もそうですけど、現状を憂うのではなく将来を買ったと思って
ポジティブにいこうよ。
同感です。
仕様は多少チープですが「言われるほどでは無いかな?」と思っています。
後は再開発を楽しみにすることにしようかな。
152さんの①のようにうちも購入する前は本当は3丁目の巴跡地の運河沿いあたりが
理想でした。 しかし、どうもあの辺りの分譲は44階建てのツインタワーができるようですし、
高層マンションが苦手な当方はだめ。 現在駐車場になっているところにマンションが建ったとしても
ホームセンターを越した先のセンタービルと隣に建築中のビルがともに30以上なのでちょっと邪魔・・・
それに一番の問題は価格的に到底無理だろうということです。
確かに駅前周辺4丁目あたりについては取り残されるって感じですね。
放置自転車もそうですが、妙に騒がしいと思ったらパ**店、
その横には細い裏路地などなど、うさん臭さがいっぱいの一角を見て
一気にテンション下がりましたよ。152−153さんのおっしゃるとおりだと・・・
もし都営に当選して入るならまた違った見方をすると思いますが・・・・
前にどこかで話にでていた町内会費の話もそうですけれど、東京フロントコート住人だけで
閉じた町を作れるわけではないですよね。
後ろ向きな話はあらしとして全てスルーしませんか。
もちろん、4丁目や豊洲全体に足りないと思うものについて行政へ提言することは大事だと
思いますが、それにはそれに適した書き込みの仕方をお願いできればと思います。
これから住まう方々の率直な意見というのも私は聞きたいですし、
どんどんカキコしてもいいんじゃないでしょうか?
後ろ向きな話でも、見落としていた重要な内容もあるでしょうし、
反論というか、訂正意見などもあればカキコした方もほっとするでしょう。
それについての意見交換も然り。
逆にいい話ばかりというのも、嵐やデベと思われても仕方ないですよね?
後ろ向きな話は全てスルーで、というのか如何かと思います。
(つづき)
では何を思ってあのようなことを書いたのかですが、きっかけはこうです。
最近豊洲にはショッピングセンター計画など明るい話題が多く私も少し浮かれていたのですが、
よくよく考えれば再開発されるのは2,3丁目で、4丁目はマンションがいくつか建ち、再開発
の恩恵は受けるが、豊洲の賑わいの中心地という位置付けから相対的には低下していくので
はないか?豊洲が再開発地として脚光を浴びる中、「以前からある古いまち」として4丁目だ
けが取り残されることにならないか?実際4丁目を歩き回って①から⑥のような現状(図書館
は4丁目ではないですが)を見るにつけ、さらにその思いを強めました。
そこで他の方はどう思っているのかを知りたくてあのようなことを書き込んだのです。
(不平不満ぽい書き方は良くなかったかもしれません。)
さて、特に話題となっている飲食店の件ですが、外からやってくる人は考え方がドライです。
既存の店に魅力を感じなければ前を素通りして新しい店へ行くでしょう。既存店はいやでも新
しい店との競合に巻き込まれていきます。しかし今のままで新しい店に対抗していけるのか?
自分の住む丁内の商店がシャッターを下ろすようになりはしないかを私は心配しています。
大規模ショッピングができて廃れた商店街の例は全国いたるところにあります。しかしジャス
コができても元気な砂町銀座のような例もある。
4丁目商店街はぜひ後者になって欲しいと思っています。
豊洲四丁目はプロジェクトXにとりあげられたセブンイレブン日本第一号店がある自慢できる(かどうかは
知りませんが)ところですよ。
私は何丁目とかにこだわらずFを購入して引き続き豊洲に住めるのがうれしいです。
それに2−3丁目だって目の前じゃありませんか。 接近しすぎても人や車が多くてうんざり
となったりするかもしれませんよ。 これでも再開発地と近すぎて嫌だと敬遠した人もいます。
中心地にいなければ満足できない方には不満が残るるかもしれませんが・・
すでにシャッターが下りているような4丁目団地内にあるはお店(だったようなことろ)もありますが、
住んでいるとそんなところも含めて好きですね。 夏の盆踊りのやぐらも風情があります。
今東西線を利用されているのなら有楽町線のガラ空き電車で感動してください!
でもFが出来る頃はもう少し混んでいると思いますけど・・・。
私も淘汰か繁栄かは豊洲商店街のやる気次第だと思います。
もちろん、商店街がやる気を出して、魅力的なサービスを提供してくれれば、
四丁目住民となるF入居者も頻繁に利用することとなるでしょう。
がんばれ、豊洲商店街!
http://www.toyosu.or.jp/
「通勤30分圏内」「4000万円くらいまで」「駅徒歩5分以内」は確かに魅力だったし、決め手だった。
仕様の安っぽさには目をつぶって、前向きに考えることにします。
私の場合、南砂町のファイブスターと迷ったのですが、結局仕様よりも立地をとってこちらにし
ました。「マンションは立地を買え」という言葉をどこかで聞いたからです。あと私はG棟なの
ですが、20Fのプライブが目の前にあるのに実は日当たりがよく(冬至でも影にならない)、
前の道が行き止まりで静かなのも気に入りました。
意外とないんですよ、駅近でこの条件を満たす物件が。
G棟とPの間の道路はFが完成すればキレイな道路になるでしょう
それに行き止まりであるために 静かでしょうね
けど 道幅もあるので、路駐が多くなると思いますよ。
頻繁に通報しないと 停めやすい道路と認識されますから
そのところは Pと共同で取り組むと良いと思います。
道幅のある行き止まりの道がマンションの前にあれば、必ず住人が路駐あるいは車庫代わりに
使うことになりますね。
>前の道が行き止まり
橋がかかるんじゃなかったでしたっけ?
http://www.city.koto.tokyo.jp/~koho/keikaku/pict/toyosu-b.gif
でも、それほどうるさくはならないと思いますが。
>>178
うーん確かにC、G棟あたりに住んでいて立体駐車場の屋上を借りていたら、「またあとで車使う
からちょっととめとこうか」という誘惑にかられるかも。でも1人がそれやり始めたらみんなが
やるようになるだろうから、やっぱ177さんの言うように頻繁に通報するしかないのかなあ。
確かに誘惑にはかられるかも。「住人だけには多少は許す」なんていうわけにはいきませんからね。
このへんはモラルをお互いに守っていくしかないですね。
建築中の現在は、路駐されまくりですが(^_^;)。
マンション前の路駐と放置自転車は必ずあると思います。 ニュートンプレイス前のバス通り
にも住民かそこに遊びに来たと思われる方々の車が必ず数台ありますし自転車も数台。
豊洲から来て朝凪橋を渡ってすぐ左のマンション前の急な坂の歩道上の自転車は迷惑を越して
危険状態。 風の強い日は道路の半分まで倒れかけた自転車に猛スピードで下ってきた自転車
が接触して夜道で大事故を起こす可能性があります。見かねて通りがかりに2度ほど自転車を
直したことがあるほど。
フロントコートの前がこうならないことを願います。むなしい願いか・・
ほんとに日ごとに変化があって面白い。 毎日前日と違うところを探しています。
今はホームセンター前の歩道工事が進んでいるのでまたこんなのが出来ているという発見が
楽しい。
同感。まわりの変化が楽しめるのは良いです。
横浜のみなとみらいもちょっと前までは、毎週行くたびに車道が(!)変わっていました。
閉鎖の案内をもらって、予約をしない限り、もう今月の土日しか開放しない、
ということだったので、今日、仕事の合間に(というかさぼって?)
久々にMRに立ち寄りました。
いやー、受付はもちろん、訪問者も誰もいません。
たまたま対応に出てきた人いわく、「火、水、お休みにしちゃってるんですよ、
なんせ完売ですから。」みたいな。
おかげでじっくり、心行くまで「最後のMR見学」ができました。
「長谷工仕様」云々ありますが、基盤部分はともかく、
不満があるならオプションなり、自前で変えりゃいいのであって。
まあ、使ってる間に考えればいいかな、と。
176さんのコメントにもありますが、「立地」だけはオプションでどうこう、
あとから変えられるものではありませんよね。
その点でのコストパフォーマンスは納得してます。
ファイブスターも見ましたが、あちらは周辺環境がまったく期待できない。
Fを購入しょうと思ったが、あまりにも安すぎる。
安っぽいのはしょうがないとして、安すぎるため投資目的で購入を考えている人がとても多い。
古くなってくるとまとまりがなくなりそうな気がする。(途中で住み替える人も増える為)
豊洲にファイブスターのような物件だと割高で投資目的の人も少なかったと思うが。。。
でも、正直手付は勿体無かった今日このごろです。
>正直手付は勿体無かった
ええっ、Fで手付け放棄ですか、、
ちょっともったいないような。
共用施設のユーティリティスペースでは、ドゥスポーツプラザと提携するとのことだったけど、
せっかく提携するのなら、本家ドゥスポーツプラザの会員になりたいF住民のために、
入会金の免除や会費の割引などもして欲しいと思うな。
>191
ドゥはいつでも入会金免除なので大丈夫です(笑)。会費の割引はあるかも知れませんね、
風呂が小さい(3人も入れない)、ゴルフ練習場でドライバーが使えない(屋根が低すぎる)
のが惜しいですが、結構いいですよ。
なんといっても安いのは若洲でしょう。
えっ、ドゥはドライバー使えないんですか?ショックだ。
若洲は営業時間が短くて、午後5時ぐらいに終了ですよね…
ゴルフレッスンに通っていたときドライバー使いましたが??
最近使えなくなったのか使えるのが2階だけなのか?
使用できるクラブは44インチまでだったと思う。しかもボールはもろプラスチック製です。
ていうか都内なんてそんなもの。
若洲は広いし安いし、休みの日には最適。
葛西が無くなったのが痛いのかな。
インドアでよければ聖路加とかあるけどまあ、
再開発でスポーツクラブはできるかもね。
スポーツクラブなら、セントラルやXAXやティップネス等大手に来て欲しい。
スポーツクラブできるといいね。
それにしても再開発で欲しいものはほとんどできちゃうね。スーパー、本屋、レンタルビデオなんかも
トステムビバは入れたいと言ってたからそれに期待するとしてあと足りないのは、、僕はおいしい焼き
たてパン屋が欲しい。それも三井ショッピングセンター内じゃなくて会社帰りに寄れる場所、シエルタワー
下なんかいいんじゃないだろうか。(そういえばうちのマンション内にもできるんだっけ)
みなさん豊洲にこれが欲しいというものありますか?
ガーデンアトリウムに予定してるベーカリーは、早朝には開いてないでしょね。。。
焼きたてのパンを食べて出勤は無理かな?
手作りのおいしいサンドイッチ屋かな。
今住んでるところにそういう店があるので。
窓口のある大手都市銀行があったらと思います。 あと100均かな。
もし新たに銀行ができるとすれば建築中のTAビルかTXビルの下くらいか。でも支店の統廃合を
進めている中、新規出店は難しい気もする。
ところでTXビル(1丁目に近いほう)はパースをみると高層棟のほかに低層棟が芝浦工大よりに
できるようだが、ここにもそこそこ店舗ができそう。芝浦工大のHPにもそんなことが書いてあった。
まあ、それが何かはわからないけど。(coop?が移転したりして)
100均ほしい!
オプションのカタログまだ届かないので(A棟)、聞いたら棟毎に送ってるそうです。
間もなく届くとのこと。申し込み期限も、もちろんずれるそうです。
気長に待つか。。
宅配してくれる美味い店屋物の店って、豊洲にはないのかな?
基本は手料理なのは当然だけど、月に何度かは家事を休んで店屋物を食べたい。
カツ丼や天丼、お寿司や鰻、蕎麦など、美味しい店屋物のお店を知りたいです。
ところで、立体駐車場を実際に見た方。傾いているように見えません?気のせいですかねぇ?
ループしてるから、そのように見えるのかもしれません。
ここの営業で手伝いに来ていた、 いOう最悪。
無理やり自分の資金計画を押し付けようとするし。
変動金利ばかり進めるんじゃねえ。
近所にクリーニング屋さんってありましたっけ?
近所にコインランドリーってありましたっけ?
近所に業界では有名な舞台稽古場あり。
東○やパル○なんかがよく使っているよ。
運がよければ売れっ子俳優や大女優、人気ミュージカル歌手にも会えるかも!?
>220
豊洲のすきやばし次郎、テレビで格安お得ランチ特集で紹介されていました。
すきやばし次郎本店は、パリの一流紙が「世界のレストラン十傑」の一つに数えた
銀座の名店です。世界最高の寿司、という称号に等しいです。
本店で長年修行したご主人が、のれん分けして豊洲に出したお店です。
平日と土曜のランチが1000円だったと思います。
こんなサイトも見つけましたので、参考まで
http://www.ebara-lt.co.jp/jirou/
すきやばし次郎のランチ、確かに1000円でした。
なかなかボリュームありますね。
http://www.unisys.co.jp/club/shop/sukiyabashi-jiro.html
いいねえ。すきやばし次郎。是非行きたい。
昨日、久しぶりにモデルルーム行ってきたけど、やはり閉館間近というだけあって、
けっこう混んでいたよ。
完売とはいえ、キャンセル待ち申込書を書いている人もいました。
あとはモデルルームで、家具を何にしようかと口論している夫婦も・・・。
我が家でもインテリアの色で喧嘩したり、入居前から大変ですが、
それにしてもオプションが全部で200万円くらいかかりそうで憂鬱です。
キャンセルなんてでるのだろうか・・・。
そりゃ、キャンセルは少ないだろうけどあると思いますよ。
ローンが通らないっていうのが一番多いんじゃないかな?
さすがに10戸とかではないと思うけど・・・
買う気満々で審査に通らなかったというのが一番切ないと思います。
どこのご家庭でもインテリアの好みでもめるのは一緒ですね。
家は現在ある家具を捨てる捨てないでもめる事が多いですね。
一方が捨てられるタイプ、一方が物を捨てられないタイプだとこれがなかなか大変で・・・。
まあでも、新しい家具のことであれこれ考られるのは皆共通の楽しみですよね。
Pとの間の道について、P側の歩道はすっかり完成して、いい感じになっていますが、
F側はどんな風になるんでしょうかね?
F側は道路のすぐ近くのところに建物が建っているので、歩道が出来る感じではないけれど、
G棟低層階の住戸の目隠しのような形で生垣でも植栽されるのでしたっけ?
フローリングのコーティングどうしよう。皆さんどうされますか?
〉〉231
契約したときにもらった敷地配置図を見ると、G棟の専用庭の外側に植裁があって、
その外側にパストラルプロムナードなる歩道ができるようです。
P側とあうように、F側もきれいに仕上げてくれると良いですね。
モデルルームがもうすぐ閉館ですね。3/26が最後だから今週末の3日間とあわせてあと4日
ですか。担当だった営業マンは異動でいなくなりMRも閉鎖となると東京建物との接点がなくなる
ような気がして(←契約しているわけだから錯覚なのですが)なぜか少しさみしいような。
それにしても初めて行った時見せられた、あのシアターみたいなところで模型がせり出してくる
仕掛けには驚いたなあ。
最後にもう一回見せてくれないかなあ。
>>模型がせり出して
あんなモノにいったい幾らの金額かけていたんだか・・・。
いいんじゃないの?所詮、1/900よ。
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三井不動産の豊洲プロジェクト、4-5月にも着工−延べ約17万㎡、200店舗の大規模商業施設 (建設工業新聞 3/18掲載)
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三井不動産は、豊洲地区に、約200店で構成する大規模商業施設を建設する計画。様々な職業や社会の仕組みを遊びながら身につけられる体験型商業施設「キッザニア」が入居する。この他、ハイセンスなファッションやインテリアの店舗、スパ(温浴施設)など美容・健康・癒しの空間、大型書店、シネコンなど整備。
オプションは、ネットで調べて思ったけど、同じ型番や仕様のものと比較して約2倍程度の値段って感じですね。。。
ネットの場合、本体は安いけど取り付け工事費が読めないよな。。。
工事費もいろいろ調べるとおおよそわかりますよ。
浄水器だと取り付け工事って、大体1〜2万円くらい。
簡単なものだと自分でも付けられるんですけどねぇ。
シーガルフォー、オプションで153,825円だけど、価格.comだと83,000円。
メイスイだと81,900円が12,000円。ナショナルは142,170円が88,725円。
他で取り付け+1万円くらいなら頼むんだが、ちょっと高いなぁ。。。
エアコンはダイキン155,400円が77,259円他、ネットだと確かに軒並み半額。
エアコンはオプションで頼んでもさらに取り付け費も別だし。
食器洗浄器はHarmanFB4510PMSK231,000円が91,350円+工事費50,000円
コンビネーションレンジはHarmanDR408ESTK231,000円が円115,700+工事費50,000円
(工事費は、http://www.citygas.co.jp/ を参考)
簡単に見積もって浄水器、エアコン3台、コンベック、食器洗浄器を付けると
工事費入れても一つ約8万円違うから、全部付けたら50万も違う。。。
>232
フローリングのコーティング、フローリングメーカーは勧めないというし、
いろいろ意見分かれますね。いい加減な業者の被害にあった人もいます。
以下のスレッドを参考にしてみては。
フローリングのコーティング
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15576/
続:フローリングのコーティング
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15381/
以下のスレッドも参考になりますよ。
フローリングのコーティングやワックスなど奥が深いですね。全部読むのは大変ですが
すごく参考になります。コーティングを考えている人はメリット、デメリット含めよく調べて
おかないと後悔しそうです。
ハードプロテクトについて、教えてください。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/13459/
ハードプロテクト・フロアコーティング
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2319/
>241
>メイスイだと81,900円が12,000円。
こらこら、それはカートリッジのみの値段で、FA2水栓の値段を加えていないだろ!
FA2水栓と標準工事費も加えると、7万円弱くらいだろう。
もちろんオプション販売会より割安で購入できるが、12000円という表記は
いくらなんでも事実と違いすぎる。
皆さん、格安情報は嬉しいし、大歓迎なのですが、きちんと最低限の調査を
してから書き込みましょう。
いえいえ、あなたの情報は大変参考になりました!
ありがとうございます。
以前、ネットの業者に屋根の工事を依頼し、工事の後に不具合が見つかったので連絡したら、
電話がつながりませんでした・・・。トホホ、ネットの業者は結構当てになりません。
>247
あなたの経験だけで、ネット業者が当てにならないと断言するのは、いかがなものか?
ネットでビジネスチャンスを広げながらも、創業数十年の良心的な業者はたくさんある。
たとえば、近郊にできた量販店に駆逐されつつあった、商店街の電器屋さんも、
二代目がネット販売でビジネスチャンスを飛躍的に高めて、見事に経営再建を果たしたという
例は数知れず。
少ない経験則で、断定的にネット業者を当てにならんと結論付けるのは、あなたのエゴでは。
オプション販売会で、松下のミスト食洗機NP−P45V1PS/Kが売られていますが、
これは幅45cmのコンパクトタイプ(食器数40点タイプ)。
しかし今年2月に、ミストの最新モダルNP−P45VDPS/Kという幅45cmの
ディープタイプ(食器数45点タイプ)が発売されているんだけど、なぜTFCでは
取り扱わないのだろう?
サイズ的にもまったく問題ないはずなのに・・・。
ぜひ取り扱ってほしいなぁ。
>248さん
247さんは「結構」当てになりません、と書いているだけですから、そこまで
喧嘩腰に言うことはないのでは。(かわいそうに)それでは単なる揚げ足取りですよ。
「結構」=十分とはいえないが、ある程度要求にこたえているさま。(大辞林より)
「全て当てになりません」ではなく「結構当てになりません」なんですし、
政府が注意を呼びかけるくらい「当てにならない」ネット業者がたくさん
いるのも事実なんですから。
「断定的」だとか「結論付ける」とか「エゴ」だとか、この程度のことで
飛躍しすぎですよ。この掲示板をもっと和やかな雰囲気にして行きましょうよ。
些細なことでいちいち揚げ足取りしていたら、みんな書き込むのが
嫌になってしまいますよ。