三菱商事The目黒・四季レジデンスと桜レジデンスPart3

まさしく、1Fで「感の庭」を選択しました。
とっても楽しみです。

今回の物件購入にあたり、いろいろ感じた点や考えさせられた事を
思い返してみるに、やはり売る側、建てる側のメンタリティとか
言葉使だったような気がします。
何回かの修正をお願いし、物件そのものは改善され（普通に近づき？）
現在ではほぼ満足しております。
さて、これから皆様とご一緒に生活させていただく上で、
申し上げたい点は次の一行に尽きます。
皆様、よろしくお願いいたします。

再確認会で感じたのは、指示が明らかに内装業者に伝わっていないだろうという事でした。
そして担当の方が変わる、のがかなり問題です。基本的には同じ客と二度会わないのだから
きちんと直されていなくても、前回担当したご本人は構わない、というより知り得ない、のでしょう。
無くならない指摘事項を見れば一目瞭然でしたね。しかしきちんと対応してくださった担当の方に当たれば
誠意は感じるものです。二度目の仕上がりについて客側としては勿論納得いきませんが、きちんと
伝えられることによって補修される箇所ならば結果的にはよしとするとは思います。
たとえ名前を名乗らなくても、お互いに宜しく、という気持ちで皆さん同じく入居を楽しみにしていることは
素敵なことだと思いますね。

153さん、内装業者に伝わっていないレベルだったらまだましかも知れませんよ、
我が家は指摘の個所は内覧会前に手直ししないと言い切られてます。
フローリングで床が完全に接着していない個所が部屋の半分ぐらいあって指摘をしたら
理由は戸田建設とフローリングのメーカーで調べたら問題が無いので手直しはしない
チェックで同行していた建築士のチェックの仕方が一般的ではないので直さないとの事です。
ちなみに問題無いと言い切るのなら証明出来る書類など出して欲しいと言ったのには
内覧会で見てもらえば大丈夫との事でした。（検査した事務所からはすでに確認書を頂いてるのに）
　自分達も建築士と合わせてチェックして指摘しているのに何故大丈夫と言って来ているのかが
理解できない。

　ひょっとして私はクレーマー？

153さん
「内覧会」とあるのは「確認会」あるいは「再確認会」の意味でしょうか。
指摘箇所は、フローリング以外もあって、フローリングについては、そもそも問題は無いので手直しは
しないが、他の点は、もう一度「確認会」で確認してもらえば（修繕したから）大丈夫、と言って
いるのでしょうか？すみません、もう少しお話を整理して頂ければありがたいのですが。

154さん、内覧会前ではなく引渡前でしょうか？
（それとも内覧会前に確認の機会があったのですか？）
指摘箇所が戸田としては問題ではない、と。
戸田の説明に納得がいかないのなら、同行の建築士さんとプロ同士の交渉をお願いしては？

我が家は棚の調整をお願いしたら、真下に「穴」がありました。
恐らくドライバーを落としたのでしょうとのこと。
戸田の担当者は、「奥さんだって、モノを落としたりミスしますよね」とのことでしたが、
せめて先に修繕指摘しておくぐらいの気持ちはないのだろうか、と正直感じました。

>>「奥さんだって、モノを落としたりミスしますよね」

このような発言が本当にあったなら、その担当者さんどうかしてますね。
毎日毎日たくさんのマンションの内覧会に出ていると、感覚が麻痺して
しまうのでしょうか。
およそ世の中の販売業において、販売側が、明らかに瑕疵のあるものについて
「これくらいは許容範囲です」と言い切ることはないと思うのですけど。

あたりまえですが、修繕はきっちりしていただけるようです。
「内装業者の質が云々」の発言を受けて、擁護したかったのだと思いますが。
こちらが気づかなかった箇所を指摘してくれたりして
割とちゃんとした担当だと感じていただけに「？？？」の発言でした。

154です。
1回目の内覧会の後です。
対応が気になったので担当営業に電話して戸田建設に確認を
するよう此方からお願いをしての対応です。
これから2回目の内覧会です。

156さん、
戸田も人間だから　怒る事もあるんじゃないんですか？
＞「内装業者の質が云々」
って、どんな事言ったか分かりませんが、
戸田は、どうしようもない職人しか手配できない会社だって
言われたら、多少なりとも　反論したくなるんじゃないんですか？

別に怒られたわけじゃありませんよ。
詳しく書きますと、
私「これも修理できますか？（結構大きな穴だったので）」
坦「あ、もちろん、指摘しましょう。これはドライバーですね。
　　きっと、落としたのでしょう」
私「あ〜、ポケットから落ちたのかしら。でもどうして・・・内装業者さんが雑なんですかねぇ」
坦「いや、人間だからミスはありますよ。奥さんだって・・・（云々と以下続きます）」
私としては素朴に何故ミスを事前に防げないのか？
（ドライバーはしっかり固定する、或いは安全な場所に置く、安全管理の基本です）、
ミスした場合何故ほっておくのか？（修繕して報告してくれたら印象も違うのに、CSの基本です）
と思っての疑問でした。

これで、私も特定できたかしら（笑）
160さん、もしかして関係者ですか？
はい、我が家は実は五月蝿いですからしっかり直してください！
残金は今週間違いなく振込みますから。

P.S.「・・・」を使用していますが、131、133ではありませんので念の為。

160さんが購入者かわかりませんが。
戸田は、どうしようもない職人しか手配できない会社と思われて良いのだろう、という開き直りかとも思われる
再確認会の状況でしたよ。他の部屋はどうなのか知りようもありませんが。
２回目の戸田担当者本人だって、困ってましたからね。
全く直されていない？という状態の箇所が多々ありまして、殆どあきれてしまいましたから。
引渡しまでにきちんと直るのでしょうか、正直不安ですね。

うちも最初の内覧会から数えて３回チェックにいきましたが、
いまだに最初の内覧会の指摘事項が直っていない箇所が数箇所あります。
かなりの指摘箇所のうち、正直完全になおっていないけど、「まあ、いいか」
と妥協した点もたくさんありますが、どうしても妥協できない点は
客の立場に立てば、わかるはずだと思います。こうして欲しいとちゃんと説明しているのだから。
紙ベースで引継ぎされて、こちらの意思がきちんと伝わらないのが一番の原因だとは思いますが、
さすがに次が４回目ともなるとそろそろいい加減直してください。
戸田の担当者の接客態度については個々人によってあまりにも差がありすぎるので、
（率先して一緒に指摘事項をみつけようとする方と、さっさと言い訳でいいくるめて
作業を完了したいという気持ちが満々あふれている奴と）
具体的なコメントは差し控えます。
要は、指摘した事項で、それを直せると一度戸田が了解したところは
さっさと早く直せ！ということです。

なんせ頭悪い上に態度でかいから、5、6、7回と増えていくかもね。
不満な人はそれぞれ一斉に強硬手段に出たほうがいいんじゃない？

ウチは今週末が再内覧会のですが、それでも納得できず
また再度、再々度と内覧を重ねるとなると
鍵の引渡し日になってしまうと思うのですが
頭金は払い込まなくてはいけないのでしょうか？
皆さんは納得出来なかった際には　頭金の振込みは
どうなさいますか？

ウチは引越しは急がないので鍵の引渡しが遅くなっても、
納得して入居したいな。

残念ながら１６３の状況、かなりよーく解ります。頭悪いとは言いませんが、引継ぎという点において
要領が悪いのは明らかですね。
うちも次は再再度の予定ですが、前回の状況からしまして再再度で全て綺麗に仕上がっている可能性はほぼゼロなのですが。
２度３度、となっても戸田さんの方も無期限に続けていけるのでしょうか、すごく不思議なのですが。

桜は来週頭に引渡しなので、最終代金は振込みました。
再々確認会でも、指摘事項残っています。
入居後やはり直っていなかったらしつこく指摘する予定です。

どなたか、ロビーの棚？の壁紙指摘した方いますか？
ぼこぼこしていたので模様かと思って近寄って触ったところ、
浮いて空気が入っていました。
戸田に聞いたところ、共有部分は松田平田＆三菱商事で確認してるとのことでした。
余りにも酷い場合、管理組合等入居者で修正お願いできるのでしょうか。
それとも戸田の論理で松田平田＆三菱商事がＯＫだしたからそれで終わりなのでしょうか。

販売の営業は、ただの伝言ボックスですよ。

　内覧会のクレームを入れた際、「私は橋渡しをしているだけだから文句を言われても困ります。」
と言い切られてます。文句じゃなく修繕依頼なんですけどね。（笑ってしまいました。）
話にならないので電話を切ってしましました。
今後、直接戸田の社員と話すようにするつもりです。

全体の流れの想像

桜確認会終了→思ったより手直し多し（四季から職人応援）→四季が職人不足になり雑な仕事に→
四季確認会終了→多大な手直し発生→職人不足へ→桜の手直部隊が四季に大量移動→
桜再確認会（完璧な部屋と途中の部屋が混在）→四季の再確認会始まる及び桜再々確認会（今ここ）→
あまりにもの大量の不備の為仕事が追いつかない

引渡日せまる

どおする三菱　建設は戸田かもしれんが、売り主は三菱だぞ。　

>>167さん
はっ！残金って振り込むんでしたね！！
勝手に引き落としだと勘違いしてました…あぶなー。
早速明日手続きしなくては。ありがとうございます。おかげさまで
大＊＊を未然に防ぐことができました。

たしかに、その流れのまま、、、想像がつきますね。最終戸田さんをきっちり仕切るのは売主の役目ですものね。
仕事の中身ではなく戸田さんばかりを悪く思ってしまうのも考え物ですね。
用は引渡し日に仕事が追いつかず、、って感じなのでしょうかね。
再再確認会でＮＧだった場合は常識的にどうすべきでしょうかね？

うちは妥協できなかった箇所だけでもきちんと直していただき、確認後、振り込みます。欠陥があるのだから簡単に支払うわけには当然いきません！晴れて引き渡しはいつになることやら。。

残金払わない→引渡にならない（引っ越しできない）

残金払う→引っ越しできる（引っ越し後も直し続ける）


三菱お金に困ってないから、１年でも残金払わなくても大丈夫じゃない？
ただ、引っ越しできないよ。　　仕上げが雑くらいだと、解約もできないし大変だね。

明日内覧会なんだが、正直憂鬱です。
何で一回でちゃんとしないのでしょうか？
あのレベルで大丈夫と思っているのかな？

いよいよ引渡しが近づいてきました。
問題は色々あると思いますが、待ちに待った日です。
お天気がいまひとつすっきりしませんね。
引越し作業もそうですが事務的なこともなにかと多く
チェックシートで消しこみをしています。
我が家は、再確認回のあとは入居日に確認ということにいたしました。
当日、きれいに納得できるようになっていると
期待しております。

我が家も引越しまでカウントダウンが始まりました。
多少の問題は残ってはいるものの、新しい部屋、新しい家具、
とても楽しみです。
来週はすっきりと晴れて欲しいですね！

桜の方はいよいよですね！うちは四季です。またいろいろ教えてくださいね。
昨日確認会、やはり妥協もしましたが担当の戸田の方はとってもいい対応をしてくださって安心しました。
来週再確認行ってきます。
ところで皆さんはトランクルームにどんなものを置かれるつもりでいらっしゃいますか？保管する洋服やたんすなど
置きたいのですが、空調から考えてどうなのかわかるかたどうぞ教えてください。

いよいよ引越しがせまってきましたね。
さて、トランクルームについてですが、新築で、地下ということもあり、
洋服、革製品、合成革製品は保管すべき場所でないと思います。
我が家の現在住んでいるマンションのトランクルームでは、全てのものが
カビだらけになっています。
スキー板とか、古い自転車とか、三脚、植木鉢とか、カビても表面を拭けば
済む材質にておかないと、使えなくなってしまうと思いますよ。

The 目黒のトランクルームの空調が特殊だとは思わなかったので、現在の
トランクルームに入ってるものがそのまま新居のトランクルームに
移動するだけなのかな、などと思っています。

トランクルームに置くものについてですが、私は、最悪カビや湿気で
ダメになってもいいと割り切れる、思い入れのないもの限定にするつもりです。
あとはワインかな。
桜は週明け引渡しですね！

四季の確認会いってきました。
全く満足できない状態でした。
皆さんの書き込みをみて思うのは、腕のよい職人がこの物件の
現場にはあまりきていない、ということですね。
施工会社を擁護する気はありません。でも、とどのつまりは、
質の良い内装業者を集められるのに十分な資金を割り当てて
いない売主の責任ではないでしょうか？
もう、原状のままでいいので（下手に直さなくていいから）、
100万円値引きしてもらってその分、引渡し後、腕のいい
リフォーム業者を自分で見つけてきて頼みたいくらいです。

桜のロビーには　ソファやコーヒーマシーンが置いてあり
いよいよだなという感じでした。
（私は四季なので、ガラス越しにみせていただきました）

我が家の引渡し日は　2月にずれ込むことになりました。
それでも、納得した状態になってからの引渡しを希望しているので
仕方ないかなーと思っています。
ローン開始もずれ込むので、金利があがらないのを望むばかりです。

180さん「下手に直さなくていいから、値引きして」に同感です。

指摘箇所を修繕はしてくれてはいるけど、明らかにその時につけただろう
他の傷があり、堂々巡りのような気がします。

担当の戸田の方は　前回と同じ方でいい感じの人でした。

四季購入者です。
181さんは、引渡しを延期されたんですね。
我が家も、引渡延期を考えましたが、ローンをはじめとして、
いろいろな手続きがずれることがめんどうかな、と躊躇しています。
引渡日に間に合わせるためにやっつけ仕事で雑な仕上げをされる
より、引渡後になってもいいから、丁寧にやってほしい、と
切に願います。

177です。アドバイスをありがとうございました。とっても参考になりました！
我が家は人数が多く、物も多いのでできれば季節外の衣服などトランクルームに入れたかったのですが
残念です。今は和室もあり収納にはわりと恵まれたマンション住まいだったので収納面でかなり悩んでいます。
新しいお部屋ではすっきりと暮らしたいのですが、また色々考えたいと思います。

183さんへ　　181より
我が家は　提携ローンのみだからか
特に手続きは必要ないとのこと。
三井さんから　銀行に連絡してくれるようです。

引越し業者も頼んでいないので、ローン以外は
手続き変更の必要なしなのです。

頭金もモチロンお支払いしていません。

鍵をもらった時点で　管理費などがかかると思うので
住めない時点で鍵をもらうのは　もったいないかなーと思い、
延期しました。

四季購入者です。今日、確認会に行ってきました。
１Fエレベータホール前の２箇所で、雨漏りしていました。
戸田さんに指摘したところ、「修正します」とのことでしたが、
入居前からこの状況だと、ちょっと気になります...。

四季購入者です。
雨漏りの件、ショックですね。
１Ｆで雨漏りって、どういうことなんでしょう？

他に以前指摘がありましたが、トランクルームの作りの荒さや
地下フロアの壁や天井に　大きめの穴がたくさんあいており、
驚きました。
地下とはいえ、自分達の財産なので　指摘しておきましたが
ちゃんと直してくれるのか心配です。

雨漏りの件といい、他の共有部分についても
気付いたところは　ドンドン指摘して直していただきましょう！

完全に受け渡しが済んでしまうと　自分達の修繕費からの出費に
なってしまいますからね。

この週末、悪天候のなか、四季の確認会に行ってきました。
が、想像以上にひどい状況でした。
内覧会時にできていて当たり前の、とある部屋のドアが閉まらない状態が、その後３週間経過して未完成のまま（絶句）。
他にも次々と新たな指摘事項が発覚、「見つからなければいいだろう」的な内装仕上げが散見され、見掛け倒しのハイグレードマンションかと改めて失望した次第です。
もしかして、閉まらないドアを設計しているのかな？と冗談で考えましたが、鍵はついているし。。。
他に現時点で基本的仕様が欠陥の住戸の方がいれば、教えて下さい。

>完全に受け渡しが済んでしまうと　自分達の修繕費からの出費に
>なってしまいますからね。

普通のマンションなら、引渡後不具合が見つかっても修繕してくれますよ。
住み始めてから判る不具合も多いです。　特に共有部分に関しては、
個々にお願いするよりも、組合発足後にアンケートでもとって　住民の意見を
汲み上げてから、修繕依頼するのも良いと思いますよ。
（下手にやっつけで直しされるより、引渡後に設計者と協議の上最善と思われる
　直しをされる方が良いと思います。）（共有部に関してです）

土曜日に二回目内覧会行ってきました。修繕依頼していたところがなおっておらず、いろいろと
言い訳をしていました。相手の立場で話していなく、会社の都合ばかり押し付けてきて腹が立ちました。
クレームというのは嫌なものだろうけれども、誠意をあまり感じず、
大手というのはこういうものなのだろうか？謝りなれしていないのでしょうか。
こういうときは女の方が細かくて嫌なのか主人にばかり皆さん一生懸命説得しようとしている。
くだらないことだけど男尊女卑だなって思いました。
こういう業界は、まだまだ女性が昇進していけないんだろうな。などと思ってしまいました。

とりあえずきちんと対応してほしい！

２回目内覧会に行って来ました。
細かな点は直っていましたが
床の軋みに関しては直しが入らず担当から「大丈夫のみ」
ほんと頭が痛い。何でこの時期にこんな適当な対応なんだろ？
偽装事件で皆敏感になっているのに。

186さん　１階の雨漏り個所ってどこですか？
　　　　　　次のチェック時に見たいので教えて下さい。

うちも、皆さんと同様に、全くといっていいほど直っていませんでした。
ということは、桜の引渡しが迫っていたので、そちらを優先した関係で、
四季には全く手が回っていなかったのではないでしょうか。
「だったら確認会を延期しろ」と責任者には文句をいいましたけれど。
こうなったらもう、売主を直接相手にすればよかったのかな、と
今になって思いますが、売主は確認会にきてました？

雨漏り気になりますよね。私が気になったのは、ペット用の出入り口へ向かう廊下の壁が汚れた部分があったことです。
まだ住んでもいないのにびっくりしました。
荷物の搬入などで汚れたのかと思われます。（四季です）
次回指摘してみようと思っています。

191さんへ　186です。

具体的な場所を言葉で説明するのはなかなか難しいのですが、
ひとつはELVホール(2基)に近いスロープ付近で、
もうひとつはELVホールの柱（手前）付近です。

床が濡れていたので雨漏りに気付いたのですが、
雨が降らないと実際に目で確認することはできないかもしれません。
再確認会の際に戸田さんに直接聞いてみるのが確実かと思います。

１８３さん、引渡日延期について情報ありがとうございます。
ローンはうちも銀行提携ローンのみです。
ただ、Bオプションとか結構頼んでいるのでどうなのかな。
まだ、引渡しまで2週間ありますので何とかしてほしいと思っています。
金利動向はこればっかりはわかりませんね。

それにしても、共用部についてもきちっとチェックしてくださる方が
多いのは大変頼もしいです。有難いです。
うちは自分のところで精一杯なので。

　四季内覧会で数え切れないほどの指摘をした者です（文字通り）。
　専門家の話によると、きちんと自分たちの納得できる状態になるまでは残金を支払ってはいけない、銀行にも支払いの延期を
　しないと、引渡しが終わったら通常売主はなおすことは期待できない、とのことでした。

　本来ならば、内覧会までに売主が責任を持って、ほぼ１００％の商品を提示すべきなのに、あまりにひどい仕上がり、
　その後も何度も何度も足を運ばせながら、のらりくらりと完成品を渡さないので、私たちはお金も払いませんし、
　引渡しは延期します。
　場合によっては解約も考えています。

　うちの場合は、内覧会前に売主が確認したとは思えませんし、その後の対応も、誠実さが全く見られないので
　憤りを感じています。

　専有部分すらこういう状態で、引渡し後に共用部分も含めきれいにしてくれるでしょうか？
　ましてや、見えない部分はわかりません。
　皆様同様眠れない日々が続いています。

無理でしょうね。腐りきってますから。
完全に足元見られてますね。解約覚悟組が10件、20件と出てくれば
変わるかもしれませんが。すべての元凶は三菱商事の殿様体質でしょうね。

ハッキリ言って、売主、施工ともに三流のへぼマンションということでしょうか。
一番重要な対応だけ見ると、間違いないですね。
ところで、桜の方、建設住宅証明発行されました？
されていないとなると、もうヤバすぎますね。
残念ながらウソに塗り固められたマンションということになります。

ところで、確認会において、なんであんなに三井の人間うようよ余っているんでしょうか？
女子中学生みたいに、入り口で食っちゃべってるのは非常に不愉快でした。
ヘルプできているせいか、担当意識がなく、まともに挨拶できないボンクラも散見されましたし。