我孫子のグラン・レジデンスって、どうでしょう？ＰＡＲＴ３

そういえば、新聞折込チラシの間取り、II-32にはしっかり方位が記されているのに、II-52,II-53には方位がないですね。
あれじゃぁチラシを見ただけだと、少なくともあの3つの間取りはすべて南向きと勘違いしちゃいそうですね。

朝起きたら予想していたこととはいえ雪が積もっていたんでびっくり。
旦那がちゃんとスタッドレスにタイヤ替えてくれていたから無事ＭＲへ行けました。
ＭＲの価格表（売行き表？）はレジデンスⅡに替わってました。
ざっと見て、５割から６割割くらいは成約済みになっています。
価格を提示していない「白い貼紙された住居」もありますが、レジデンス１の時はこうした住居の一部はすでに成約済み（私が購入希望すると「実は成約済みなのです」と言われた）だったので、その辺の事情を加味すると６割〜７割くらいは売れてしまったのでしょう。
成約がされていないのは、サブエントランスを中心とした低階層（前面の道路や線路に近接している一帯）といったところでしょうか。
高層階や角住居（東側向きも結構売れていました）は残りわずかでした。
漢字で表現すると「門」です。中央下部分がまだ空いている状況です。イメージできます？
契約者としては、喜ばしいということでいいのかな〜、営業担当者の方々頑張って完売させてね。でも、誤解や苦情を受けるような売り方はダメよ。

６２です。晩御飯の後片付けほとんど終わりました（笑）。もう一つ言わせてください。
クルマでレジの横（シティアさんのほう）に行ってみると、レジにたくさんの雪が横殴りで吹き付けていました。
特に、私が見た時間ではレジ１のシティアさん側から中庭方面の４階から７階くらいが集中的に吹きさらされていました。
一部には垂れ幕？らしきものされて雪が防げてるようなところもありましたが、見える範囲の全体から見れば申し訳ない程度です。
その前にレジ２も駐車場から見ましたが、東側なんて１階から４階（まで建っている）すべて裸の状態でした。かわいそー。
他にも垂れ幕？がされていない階がたくさん（というか見える範囲ではほとんどさていないような・・・）があり、こんな放ったらかしにされている状況を見ると構造の耐久力？とかがちょっと心配です。
床とか壁はずぶ濡れになっているんじゃ・・・コンクリートや建材に余計な水分が染み込んであれは内部は絶対すごく湿気てますよ！！内装の施工に影響ないのかな〜？
この時期であれば、多少の雨や雪なんてへっちゃらなんでしょうか？誰かわかる人います？
我が家の階まではまだ建っていないのでいいのですが、すでに建っている階の人は聞いてみた方がいいかもしれませんよ。「私の家は大丈夫？」って。
でも、そうした階の上に建つ我が家も心配だな・・・下が弱いと・・・漠然とした不安です。
デジカメかビデオカメラを持って行って撮影しておけばよかったかも。ＭＲの人にレジの心配な状況見てもらうために。

今晩も雪が降り続く（まだまだ吹雪く？）らしいです。心配ですね。ちゃんと、垂れ幕全部にかけてくれるのかな〜・・・

明日ＭＲへ行く人は是非、この天候の中でのレジの建築対策を聞いて欲しいです。

今日、MRに行ったのですが（エスパに用があったため、エスパに駐車）、帰りにエスパまでタクシー出してくれました。
もちろん、無料です。

皆さんは、オプションで何を設置する予定でしょうか？
我が家は予算もあり、ほぼ皆無かと思いますが、参考までにお聞かせください。

>59さん
東戸塚のフォートンの森もなかなかです。現地を一度ごらんあれ。

MRの価格表はレジⅡのものに変わっていましたよ。
ざっと見た感じ、南向きの部屋はある程度埋まっていましたが、
東南東の部屋はまだ結構残っていました。

>64さん
６４さんは今日（１／２１）のＭＲ訪問時点では購入者？それとも購入希望者ですか。
わたしも、土砂降りの日に乳児を連れてＭＲへ来たことがあって、その後エスパに寄って帰ったことあったんですけど・・・歩きで・・・
その時点で、うちは重説ももう終わった契約者だったのですが。
担当者には、資金援助してくれる実家へのお土産に和菓子を購入したいのでＭＲからならエスパが近いのでどうしても寄って帰りたいんですよって会話したはずですが・・・

タクシーは呼んでもくれなかったです。
だっこして強い雨と風の中、夫に傘をさしてもらいながらあの坂道を登っていくのはつらいものがありました。また駅にも戻るのも大変でした。
雨と雪の差もあるのでしょうが、こういうのを聞くと、もし６４さんが契約者なら私も同じですから、ついてもらった担当者によりけりで接客姿勢が違ういうことがよくわかります。
６４さんは気の利くいい担当者についてもらえましたね。
うちは立地のよさを気に入って買いましたが、担当者の応対で選んで下さいことになるなら正直買わなかったかもしれません。業者に都合のいい話ばかりで、このスレッドに指摘されているマイナス面と思われることはまったく教えてくれなかったです。

>６３さん
うちも同じ心配してます。土砂降りや今日のような大雪の日の現場の対策ってどうなっているんでしょうね。
うちは、あなたの言うシティア側の真ん中くらいの階なんです。吹雪？そんなにも、雪が入り込んでいたのですか。

竣工までにはまだ梅雨もあり、台風期もあり、そしてまた冬もあり・・・ですよね。
そういうとこ、計算の上での建築でしょうけど、素人としては「どうなのかな」と心配にもなりますよね。

>65さん
　フォートンもなかなかいいですね。我が家も検討しましたが、結局レジに決めました。
　ところで、フォートンの掲示板では引越の話題が多くなっています。地域は違いますが、値段とか業者とか参考になるのではと思います。

64です。

67さんへ
64は37と同一人物です。
残念ながら、私も担当には恵まれていません。
タクシーを呼んでくれたのは、受付嬢でこのMRで最も心地よい対応をしてくれる人でした。

平日にMRに言ったとき、オプションの資料をもらえるかと聞いたら、
土日でないともらえないといわれたので、
資料だけ昨日取りに行ったのです（担当には会わず・・・。）。
しかも、手付金払い、重要事項説明会もすでに終わっているのに、契約者ではなく、
登録者になっているといわれました。
二重契約していないだろうね？？？と思いましたが・・。

手付金払っても、特に連絡はないんですね。
対応できないほどの人数ではないと思うんですけど、どうなっているんでしょう。
オプションなどの話も、こちらから切り出さないと何も言ってくれないし。
決して、気が利く担当者に恵まれていませんよ・・・・。

ちなみに、先週の雨ではタクシーは呼んでもらえませんでした。
そのときは契約者ではなかったです。

>65さん
フォートン、駅から少し遠いことを除けば魅力的ですよね。我が家は「常磐高速」、「千葉県」が重要だったので、検討対象外でしたが、近くにあれがあったら、確実に候補でした。
あれは本当に「森に住む」ですね。

>64、67さん
タクシーの件、勝手な推測ですが、他のMRでも、駅から遠いところなどでは、「駅からのタクシー代は負担します」ってところが結構ありますよね。
レジの場合、駅は近いけれど駐車場は遠く、その上駐車場が満杯で入れないこともありますよね。そんな時は遠くに停めざるを得ないので、そういう状況の日だけ、受付で「お車の場所」を聞くのでは？　と思いました。
実は私も駐車場が満杯で、別の駐車場（こっちの方がMRに近かった）を指定された日があって、その日は帰りがけに「駐車場はお近くですか？」と受付で聞かれたのです。何故そんなことを聞くのかなあ・・・と思ったのですが、お二人の話を見て、私が停めた所も溢れたら、遠くの駐車場を紹介するのかなと思い立ちました。
まあ、単なる憶測で、「受付さんの親切さの差」かも知れませんけどね。我が家は突然雨が振り出した日に、受付でビニール傘を貰っただけで大喜びでした(笑)
そういえば最近は警備のおじさんがホカロン配ってますね。

レジの販売担当者は本当に落差が大きいですね。私も、ちょっとしたトラブルで、別の担当者と話した事がありますが、こんなに言うことが違うのかと驚きました。担当者は契約を取るために、後で言質を取られないようなことは平気で間違ったことを言ったりしますので、お互い気をつけましょう。
そのためにも、ここの情報交換は重要ですね。

>64さん
オプション（ニーズセレクト)については、前スレで結構話題になりましたので、ぜひそちらを見てください。二度書き込む方は少ないでしょうから。
夏から秋頃のオプション会での選択については、まだどんなものが出てくるのか分からないので、わくわくして待ってるところです。まあ、高くて殆ど手が出ないでしょうけど

64＆70です。
前スレ見ました。

72さん、教えていただきありがとうございます。

ここに書き込みしている人は、契約が早かった人ばかりでしょうか？
オプション会の案内なんて、まったく来ません。
担当者からその話も聞きません。
我が家には手が出せないだろうと、除外されているのでしょうか（笑）。

レジデンスのＭＲでの対応に関しては皆さんそれぞれ思いがあって当然ですよね。高い買い物、一生に一度の買い物になる人もいるんですし。

ＭＲの方々には、せめて人間としての普通の感覚を持って欲しいですね。ときどき、「えっ」という人あそこにはいますよね。
私が商談に来ていて印象に残ったのは、待たされている間周りを観察していて後ろの席でローンの相談をしている検討者らしき夫婦に「ローンは絶対に払ってください。管理費はいざとなればどうにでもなりますから。」なんて恐ろしいアドバイスしていた営業担当♂がいたことです。
しかも笑顔でです。彼の上司や同僚は知ってるんでしょうか、彼の営業トークを。また、あの夫婦が購入したのかそのことも怖いです。

私自身も、ＭＲからの年賀状が１月１０日も過ぎて届いたのにはさすがに不愉快でした。
契約者の皆さんにも届きましたよね、屏風みたいな年賀状。
私は都民ですが、タイミングからして明らかに正月過ぎて投函していますね。
契約者に対する礼儀としては常識に欠けていますね。
他物件のＭＲからは、元旦〜３日までには届きました。
売主が双日さんやハセコーさんのこことは異なる物件のＭＲからも元旦に届きましたから、年賀状の発送は物件＝ＭＲ毎の管轄なんでしょう。
もちろん年賀状が早く欲しかったわけではありませんが、七草も過ぎて着くのならいらないです。
そうそうレジデンスからの年賀状はお年玉つきじゃなかったです。
はずれたらしゃれにならないからですかね（笑）。はずれ物件なんて、私もお年玉でないことが救いでした。

>73さん
オプション会の案内はまだ無いですよ。ご安心下さい。
ご契約をされたなら、メニューセレクトとニーズセレクトの連絡がレジから来ますよね。その連絡の紙のうち、３の番号の付いたニーズプラスの紙の右下に、後日のオプション会の存在が書かれてて、下のほうに「オプション会はお引渡しの3〜4ヶ月前に開催・・」と書かれてます。
担当者に聞いたら、夏過ぎと言ってましたが、３〜４月前だと秋の終わりって感じかもしれませんね。ニーズセレクトの打ち合わせで聞けば、どのようなものが出てくるか、色々教えてくださると思います。
我が家は、玄関の鏡と椅子が一体となったビルトインスツールを付けたかったのですが、我が家の玄関構造ではニーズセレクトのオプションは無かったので、オプション会で近い機能のものが出ないかなと思ってます。
鏡は色々出てくると聞いたのですが、椅子付きは難しそうです。レジの玄関は殆ど段差が無いので、靴を履くときに椅子があると便利だと思うのですけどね。

>74さん
年賀状の件、不思議ですね。私は茨城県ですが、確か元旦に到着してましたよ。少なくとも三が日のうちには着いてました。
年賀状なんて、どうせ住所録を印刷して一括で投函でしょうから、それほど差が出るはずは無いのに、不思議ですね。
我が家の賀状は屏風にしてダイニングテーブルの上に置いておいたら、いつの間にか捨てられちゃいましたけど・・(笑)

>73さん
営業担当者に聞けばすぐオプションメニューの一覧コピーなんかもらえます。
玄関鏡やキッチンキャビネットはいろいろと形状あるので、個別商品ごとの資料が用意されていますよ。

我が家の悩みは、引き戸の設置です。私の買った間取りには引き戸にする方がデッドスペースが減少し、家具類を置くスペースがその分確保できる部屋があります。
でも〜、高いんです！！７万円台なんです！！なんでこんなに高いのか聞いたら住戸の設計変更になるたので、図面の引き直しになり、その作業料金が大きいとのことでした。
う〜ん、悩みます。７万円あれば、ピクチャーレール×２とトイレミラーが付けられる。。。

>74さん
我が家の年賀状到着は、1月9日か10日くらいだったけな〜（CHIBA県内）。お年玉はがきで欲しかったですね。

年賀状は、元旦にきましたよ
賀状に関しては、郵政公社もあてにできないので
なんとも言えませんねぇ・・・・
（投函した賀状１袋、1束まるまる配達し忘れていたなんて毎年の話ですし）

>70さん

私の推測ではありますが・・・70さんは「1/20登録開始、1/24抽選」の「第2期1次」に該当されるのではないでしょうか？
もしそうだとしたら、70さんはまだ「登録者」です。「契約者」ではありません。

私は11/22契約者ですが、10/29に事前登録をし、11/5に重説を聞き、11/18に一時金を支払いました。
でも、あくまでも、「11/22の抽選を持って、正式な契約となります」と言われました。
私の場合、抽選なしの住戸でしたので、実質的には10/29の時点で決定していたのですが、それでも「契約日は11/22」です。
ちなみに、11/18(月)に一時金を振り込み、その週の金曜日に用事があってMRに行ったのですが、担当さんったら「ところで、一時金の方はもうお振込みいただけましたでしょうか？」だって。あきれてしまいましたが、ま、そんなもんでしょ。

重説の時に契約書に必要事項を記入されたと思いますが、日付はブランクではなかったですか？
もし「第2期1次」に該当されるのであれば、「1/24」の日付が入った契約書が、後日返送されてくるはずです。

そして、「セレクト」については、それからまた数日経ってから、資料が送られてくると思います。
私の場合は、11/22契約成立後、セレクトの資料が手元に届いたのは12/12頃でした。
「オプション」に関しては、75さんの仰るとおり、具体的な案内はまだありません。
でも、セレクト相談会の時に、担当者によっては、「オプション」の内容をよくご存知で、どういうのがあるか詳しく教えてくださる場合もあります。

もし、第2期1次の該当者でなく、私の見当違いの内容でしたらごめんなさい。

>>52さん

横ですいませんが、残留水分と防水工事の関係について教えてもらってもいいですか？
防水すると水分が残りやすくなるというお話かと推測しているんですが、だったらタイルとかもマズイんですよね。
良かったらどういう事なのか詳しく教えてください、お願いします。

>75さん

玄関の件ですが、オプション時には「手すり」は付けられると思いますよ。
我が家はトール型下駄箱なのでブーツなどを履くときに下駄箱の扉や壁を触ると汚れてイヤだなーと思っていたので、セレクトの際に聞いてみました。
玄関から廊下に上がるちょうど仕切りの辺に、「I型」の手すりは付けられるそうです。

下駄箱が「トール型」ではなく「カウンター型」なら手すりは要らないかもしれませんが。
セレクトで変更するか迷ったのですが、収納が減るのはもっと困るので、下駄箱はそのままで、オプション時に手すりを付ける事にしました。

79です。
11/18×→11/14の間違いでした。

>８１さん
うちには玄関手すりなんて商品があるって説明は一切なかったですが・・・
渡されたオプション商品メニューの表にも載ってないです。浴室の手すりはありましたが。
住戸タイプで有る無しが決定されるような商品じゃなさそうですし、何でなかったんだろう？
失礼ながら本当にあったのですか？玄関手すりは？
あったのであれば是非うちも付けたかったのですが・・・
次回（来年秋〜年末頃）のオプション会で提示されるのかな・・・

８３です。
「今年秋〜年末頃」が正しいですね、失礼しました。
玄関手すりはＩ型ならホント欲しいです。

>83さん

81です。即レスで失礼します（笑）。

私の書き方が解りにくくてごめんなさい。
「玄関手すり」は「オプション時」です。

えーっと、最近の皆さんのレスを見ていると、どうも「セレクト」と「オプション」を同じに思っている方が多いようなのですが・・・。

今の時点で資料をもらって申込みを行っているものは、すべて「ニーズセレクト」「ニーズアップ」「ニーズプラス」です。それらをまとめて「セレクト」と呼んでいます。
で、今年の秋頃に開催されると言われているのが「オプション」です。

通常、標準装備以外のものはすべて「オプション」と呼ぶのでしょうが、少なくとも、グランレジデンスに関しては、「オプション」というのは秋頃開催の内容を指しているようです。
ですので、私が書いた「玄関手すり」は、「秋のオプション」ということになります。

他にも、「オプション」には、カウンター下収納や浴室などの防汚・防カビコーティング、玄関表札などなど、いろいろあって、「いいな、いいな」と増やしていくと、またまたとてつもない金額になりそうです。

レジの雪かきなぞは大丈夫でしょうか。
私の契約したレジⅡの階はちょうど今頃基礎が建設されているくらいなようですので不安です。
コンクリ−ト（特にバルコニーとか外廊下のあたり）の表層付近もまだ乾いていない状態でこの雪だと、シャブコンになってしまわないか心配です。
雪がかぶったところ、氷になってしまったところは作業員さんたちは雪かきや氷の除去などしてくれてるんでしょうか。
それと昨日は日曜日でしたが工事は、この寒い中でも進めていたのでしょうか。誰かご覧になった人はいないでしょうか？
>>63さんが指摘しているように居室の床部分のところまで雪が入っていないかも心配です。
この寒さだとゆっくり溶けてジワリと内装や床に染み込みしているのかもしれません。
杞憂に終わってほしいです。
作業員の皆さん、ご苦労様です。大変でしょうが現場の天候対策もよろしくお願いします。

81です。補足です。
「ニーズセレクト」「ニーズアップ」「ニーズプラス」は、来年2月頃の「内覧会」の時点ですべて取り付けられています。
「オプション」は、カギ引き渡し後、もしくは、入居後の取り付けになるそうです。

特に「玄関手すり」は、先に付いてしまっていると、荷物の搬入の邪魔になりますから・・・。と担当の方は仰ってました。

81＆85さん
早々の回答感謝です。うちも不勉強でした。非常にわかりやすい説明で理解できました、ありがとうございます。

確かにオプション代はよく考えないと右肩上がりですね。
うちも、ハセコーマンションの特徴ということで資金計画上オプションの予算をそこそこ見積もっていたとはいえ７桁使ってしまいました。
うちのオプ担当は、「これくらい（７桁）使われる方は多いですよ」と言ってました。煽りではないと思いますが、皆さんオプション選びは慎重に。
うちも今さらですけど、玄関下照明は要らなかったかなと・・・

>86さん
こればっかりは、建設現場の工事関係者のプロとしての姿勢を信じるしかないですね。

コンクリートの残留水分についてはコチラ
http://www.jikkou.co.jp/Q&A/Q&A1.htm#Q1.1.4

コンクリートの水分が完全に無くなるのは約10年かかります。
なので居室内にタンスを置いたりする場合は、少し隙間を開けないとボードにカビが発生したりするので、
注意が必要です。24時間換気はシックハウス対策以外にこのような対策にも有効なので、しばらくは
常時運転をしたほうが無難です。（給気口を塞ぐと風量がおちるので、給気口にも注意が必要です）

因みに24時間換気は居室内の空気を1hに0.5回つまり2時間に全ての空気を入れかえることが
法的に義務付けられています。ここは熱交換型の換気が付いていないので、今日みたいに寒いと
2時間で外気温と一緒になります。（単純な話なので、実際はそんなに酷くないと思いますが）

昨日何気なくTVを見ていましたがエスパ前の坂のビル風害について放送されていましたね。
エスパに買い物に行くのが辛くなりそうです。

http://www.tbs.co.jp/uwasa/20060122/genba.html

グラレジの２４時間換気システムはやはり熱交換型ではないのですか。ちょっと気になっていたのですが。。。
グラレジに置いてある東京電力のパンフレットの中で紹介されている２４時間換気システムは熱交換方式なのですけど、
別の話なんですね(^^;もし、熱交換方ならもっとアピールしてそうですもんね。

昨日ＭＲへ行ってきました。駐車場からタクシーが出ていてびっくりしました。タクシーの件については今回の
雪に対する特別対策のような気がします。駐車場のおじさん曰く「坂道が凍ってるので。。。」とのことでした。
帰りはＭＲの前にタクシーがいなかったので歩いて帰りましたが、確かに除雪されていない坂道の歩道は
凍ってましたね。

今日の園バス情報？

めばえ幼稚園・ひかり幼稚園・二階堂幼稚園・・・通常通り、園バス走ってました。
つくしの幼稚園・・・路面凍結のため？園バスが出ずに自主登園。休んでも欠席にならないらしい。

05です。

重説ではなく、担当営業さんを通してかなり細かい質問をリストアップして
気になる事項を聞いたのですが、「グランレジデンスの沈下について」の回答は、

「沈下が起きないような設計をしている。万が一沈下が起き、（天変地異による
我孫子市全体の沈下などを除く）その事によって建物に影響があった場合は
基本的にはアフタサービスを適用する」
とのことでした。ただし、瑕疵担保期間を過ぎた場合でも、施工上のミスにより
建物に大きな影響が出た場合は、管理組合との協議の上、対応させていただくこと
になります、とのこと。
やはり万が一何か起きたら、解決には残念ながら時間がかかりそうですね。
これはレジに限らず、多くののマンションでも同じような対応が
とられるような気もしますが・・・。

「構造説明会を開いてほしい」についての回答は、

「個別対応になってしまうが、事業主に打診中です」とのこと。
とりあえずは次の反応を待つつもりです。

幸い、我々の担当営業さんはとても誠実かつ迅速な対応をして
くださっているので、保留になっている事項についても
「現在打診中で、次の連絡は○○日までにはさせていただきます」
と具体的な日時を決めつつ連絡をいれてくれるので、助かっています。
手付金の入金確認についても、入金した日のうちに営業さんから
入金確認の電話をもらいました。

もし営業さんがこの掲示板を見ていたら、私が誰だかばれちゃうかな？(^^;
同じ物件でも、営業さんの対応によってかなり印象が違っちゃいますよね・・・。

>94さん

私の担当者も９４さんの担当者と同じかもしれません。そこそこに態度は誠実でした。
しかしながら、違う担当者でルーフバルコニー付きのモデルルーム案内されたときに、【お客様にはここは関係ないでしょうが、、、、】て言われてしまいました。
それってどういうことよ。【関係ない】なんて失礼しちゃう。

標準の黒いＩＨクッキングヒーターですが、量販店でナショナルのＩＨクッキングヒータのカタログ(2005年冬)を
もらってきたところ掲載させていませんでした。今、ナショナルのホームページを見たらまだ載ってましたが。
カタログではオールメタルはシャンパンゴールド、鉄・ステンレスのみ対応はシルバーと２色しかなく、黒い
モデルは見当たりません。あの黒いモデルはもう型落ちなのでしょうか。ただ、まだセレクトの選択もすんで
おらず、実際に取り付けられるのも半年以上先だと思われますが、それでも現行の黒いモデルが標準でつくので
しょうか。または実際には新しいシルバーのモデルがつくのでしょうか。どなたか確認された方いらっしゃいませんか？
ちなみに、現在のカタログに載っているものは、全てスライドレールになっているようです。標準も
スライドレールがついたモデルになると嬉しいですよね！

私がオプション担当者から聞いているぶんには、エアコン・ＩＨ・ウォッシュレット・保安灯等の『「電化製品」は引渡し時の最新モデルを用意する』と言ってました。
私もあいづちして、『では入居（引渡し）時点のメーカー直近発行のパンフレット記載商品が備え付けられるだと理解しますよ』と念押しさせてもらいました。
とくに反論はありませんでした。
ただ、商品のモデルチェンジが行われた場合、どれを後継商品とみなすか見解の違いが生じるかもしれません。
その際は、メーカーのショールームなりお客様相談室まで問い合わせて見解を聞くつもりです。
わたしも詳しくは言えません（言うと「私」が業者に特定されてしまう、あるいは全然違う方と特定されることもあるので）が、電化製品オプション申込しています。

契約者の皆様、電化製品については自分の選んだオプション商品が、メーカーパンフレットのどのページのどの商品番号のものなのかちゃんとオプション担当者と確認しあったほうがいいですよ。
ただ担当者がちゃんと商品理解しているか怪しいところもありますが。。。
すでにオプション契約済ませた方も、今からでも遅くはないと思います。担当者とパンフレット確認してなければ、してみては。

>96さん
期待を裏切るようですが、元々あのKZ-E32Aは松下電工の製品で、元々松下電器のカタログには載ってないと思います。

ＩＨは全部電工製のようですが、そのうち何機種かを親会社の電器が個人向けに販売しているようです。で、マンションデベなどの業務向けには松下電工が直接販売してます。
もちろん、新機種に変わる可能性はありますので、機能アップの可能性が無いわけではありませんが、電工さんが販売終了しないと難しいでしょうね。松下電工のＨＰからKZ-E32Aが消えるのを祈りましょう！！

今日国会議事堂前から千代田線に乗ったら、偶然レジの「トレインジャック」車両でした。何編成走ってるのでしょうね。常磐線ならともかく、千代田線は広告料が高いでしょうにねえ・・・
で、使ってあった写真ですが、CＧとか、冨永さんのモデルルーム写真とか色々でしたが、以前話題になった中庭の広すぎるCＧは使われていませんでした。
これが双日さんの良心でしょうか。ちょっと嬉しかったです。

中庭の広すぎるCＧは使われていませんでしたって、ありましたよ。あきらかにあんなには広くもないし
じめじめするはずです。

>100さん
100さんもごらんになったんですね。沢山走ってるんですねえ。有名になっちゃうな(笑)

>97
オプション担当者のほとんどはアルバイトさんだから、果たしてどこまで責任持った回答していることやら。
引渡し時には契約期間満了で、レジとは縁遠い人になっています。
うちの担当も正社員じゃなく、アルバイトさん。かなり説明にアバウトなところがあり、こちらからフォローを入れることもしばしばでした。
アルバイトさんだから悪いというわけじゃないけど・・・
とにかく、物件契約のときと同様にメニュー資料やパンフにメモ書き（日時・担当者名・説明内容）することをお勧めします。

>96さん
ウチの場合、ＩＨの標準品はスライドレール付いていないと説明されました・・・
標準品は、オプション会参加時を基準時として松下電器ＥシリーズのＫＺ−Ｅ３２Ａ、オプション品は同じく松下電器ですがＶＳ（オールメタル）・ＭＳ（シングルメタル）・Ｈ（鉄・ステンレス）シリーズと説明受けてます。
パンフレットは松下電器の「２００５／９」のもので説明されました。
標準品はＫＺ−Ｅ３２Ａ２だったのかもしれませんが、Ｅシリーズであることはメモッてます。Ｅシリーズはスライドレールでないの聞いたこともメモってます・・・
ウチはスライドレールと７５センチ天板が魅力でオプション品のＭＳシリーズにしたのですが・・・シングルメタルは今使っている鍋も持って行けますしね。
今年の新商品で標準品となるものにスライドレールが付くなら、オプション購入はやめたかもしれない・・・、担当者からそんな不確定要素があるよというアドバイス（それとも必須説明事項）はなかったです。
これって自己責任ですか？そんなギャンブル要素でオプション購入させられているのでしょうか？
みなさんどう思いますか。

>92さん、90さん
確かにレジの24時間換気は第三種といわれる吸引型なので、アクティブな熱交換機能ではありませんが、第三種のシステムは吸気口をトイレ、洗面所、風呂場など、通常冷暖房が設置されていない場所に取り付けます。吸入口は居室にありますので、空気は居室から廊下を通り、トイレや洗面所から外に出るように設計されています。
ですから、居室で温めた（冷やした）空気を、廊下やトイレで熱交換して出て行くのです。つまり、リビングだけ暖房(冷房)しても、廊下やトイレもそれなりに暖かく（涼しく)なり、家の中の温度差を小さくしてくれるのです。
まあ、冷暖房費のことを考えると、熱交換システムがあったほうがいいのは間違いないのですが、熱が無駄に排出されてるわけではないので、ちょっと嬉しいですね。

>102さん、疑問はごもっともですね。
ただ、オプションの紙のどこかにも、製品がモデルチェンジした場合は、「同機能のもの」に変更すると書いてあります。ですから、もし製品が全てモデルチェンジして、スライドレールつきのものが無くなったら、スライドモデルレールつきのものが取り付けられる可能性はありますよね。
でも、実際には、「スライドレール」や「フル天板機能」は商品の差別化機能ですから、これを売り物にしようとする限り、付いてない商品も併売されると思いますので、当面Ｅシリーズは無くならないと思います。
既に発注も始まっているでしょうから、現行機種になる可能性が高いのではないでしょうか。低層階と上層階と別の商品を取り付けるわけには行かないでしょうしね。

あと、97さんの「引渡し時の最新モデル」はさすがに無理で、「発注時の最新モデル」が精一杯だと思います。で、予定機種の在庫が十分にあれば、仮に新機種が出ていても予定機種を配置すると思いますよ。デベ側は、「発注したときにはこれが最新でした」って言えばいいのですからね。
あまり期待はしないほうがいいと思います。
まあ、我が家は、Ｅシリーズは無くならないと読んで75センチにしました。さて、どうなるでしょうね。

>98さん
１０２です。↑で言いましたが、オプション会場に説明用として置いてあった「松下電器」のパンフレット「２００５／９」号には、ＫＺ−Ｅ３２（ＫＺ−Ｅ３２Ａも）は載っています。
これが現段階の標準品と説明もしてくれましたし。ちなみにオプション会は昨年末参加です。
オプション購入者としては、スライドレールが標準になるなんて複雑です。決して安くはないオプション代に見合う標準品に対する先進性・機能優位性差が失われるのであれば、双日リアルネットさん商品説明責任果たしてないんじゃ・・・
誤解されると困りますが、標準品契約者には他意はないですよ。同じ立場だったら嬉しいですから。

>104さん
なんと、ぴたり同タイミング（23：21）でのレスですね（笑）。
びっくりしました。
ついでに言いますと、シングルメタルはやめたかったのですが長年使ってきた鍋たちには愛着があるもので・・・オプションって高いですね〜。

IHも実際どれが入るのか知ってからでないと決められませんね〜。明日メーカーにたずねたいと思いました。
私は床暖で悩んでます。今のマンションは床暖はないのですが、石油ファンヒーターとホットカーペット
だけで十分暖かいのです。床暖はシーズンものだけに、６０万もお金をだすのは・・・それほどの価値があるものでしょうか？

>107さん
床暖房の話題も前レスでだいぶありましたよ。ぜひご覧下さい。私の感じでは、入れた人と、止めた人が半々・・止めた人のほうが多いかなって感じでした。
我が家は入れましたが・・・・・確かに高いですよね。他を倹約したので、オプション代の半分以上が床暖房でした。

>105さん、104です。

本当に同時に書き込んだんですね。松下電器の昔のパンフにはあったのですね。不思議・・・まあ、オプションセンターにあるパンフと、96さんが入手したパンフが同じとは限りませんよね。
松下電産のＨＰトップからナショナルの家電→ＩＨを探していくと、昔からＫＺ−Ｅ３２は出てこないんですよ。
確かに標準品を契約された方には言いにくいですが、我々アップグレードした人間から見ると、標準品がグレードアップされたら悔しいですね。その場合は、標準品に戻して返金要求でもしようかな。

>81さん
75です。　なるほど、玄関に手すりをつけるという解決方法もあるのですね。確かに手すりでもあれば、ブーツなどを履くのが楽になりそうです。
これでまたオプション会の楽しみが増えました。ありがとうございます。

>89さん、こんにちわ。
別のマンションから一気に乗換えとは、すばらしい決断力ですね。さすがシングルの余裕といったところでしょうか。
シングルの方もきっと何人かいらっしゃるでしょうね。別に浮いたりはしないと思いますよ。レジは年齢層も家族構成もすごく幅広そうな感じがしています。
それに、レジなら広いので、気が向いたらいつでもシングル止めることもできますしね。

>91さん
あの風害、モアクレストが出来たときからの騒ぎのようですが、レジの工事で崖（ちょうどレジの入り口のところは昔は崖？でした）が無くなったので、一旦和らいだとか。でも、こんどは隣にリーデンススクエア我孫子ができて、北側は逆に風道が細くなりましたよね。
これでレジが出来て、風害はどうなるのか・・・ちょっと心配ですね。

>94さん
沈下の件、構造説明会の件、ありがとうございました。
丁寧な担当者さんは何よりの幸運だと思います。ぜひ色々情報を手にいれて、教えてくださいね。私の担当者さんは、情報の正確さという点では頼りなくて・・・・とってもいい人なんですけどね。

>80さん

ご安心ください。タイルは防水ではありません。
お風呂場の床などにタイルが使われているので、タイルは防水と思われているのも当然かもしれませんが、タイルだけだと防水機能はありません。風呂場などは、タイル層の下に必ず防水層が作られています。ご懸念の点は、これで安心ですね。

さらにご安心下さい。「防水すると水分が残りやすくなる」という話でもありません。
勿論、乾いてないコンクリートの問題は色々あるようですが、今回はそれが主題ではありません。

私は専門家ではありませんので、専門的には語れませんが、以下に私の理解を書いておきます。専門的には間違いがあるかもしれませんので、ご容赦ください。

残留水分の悪影響については90さんが指摘して下さいました通りです。
マンションの屋上防水などで通常使われるのは、ウレタンゴム系、アクリルゴム系、クロロブレンゴム系、ゴムアスファルト系など（壁面の場合シリコンゴム系も使われます）の塗膜防水材ですが、いずれもコンクリート表面に塗りますので、残留水分の多い状態で塗布すると、90さんの指摘写真にあったように、皮膜の剥離、膨れ、ひび割れなどが多くなり防水層の劣化が早くなります。ビニールシート防水なども同じ問題を抱えています。勿論、コストをかけた施工や別の材料を使えば、施工当初から防水することも可能ですから、不可能というわけではありません。コストとの兼ね合いですね。

で、もう一つ重要なことは、「コンクリートはそれ自身に防水機能がある」ということです。建築されて数年間のコンクリートは殆ど問題の無い高い防水性（正確には水密性かな）を持っています。ですから、新築マンションのバルコニーには通常防水処理はしないのです。（全く水が漏れないのではなく、裏に染み出してくる水分量が表面が乾く速度より少ない程度なので、漏水しないのだそうです。もちろん、コンクリートの厚さにもよるでしょうが。）

但し、コンクリートには、経年変化で徐々にひび割れが生じます。これはコンクリートの宿命で、ひび割れの原因は複合作用と言われて完全に解明されてはいないようですが、いずれにせよ、小さなひび割れが少しずつできてきます。勿論、このひび割れはタイル張りなどをしておくと遅らせることができるのですが、完全に防止することはできません。コンクリートの寿命が50年とか100年とか言われるのは、このひび割れのためです。で、ひび割れの幅が0.1ｍ程度を超えると漏水すると言われています。

そこで、バルコニーなどでは、ひび割れが増えて、防水機能が弱くなった頃を見計らって、防水材の塗布をすることが必要です。レジのバルコニーは長尺塩ビシート張りなので、コンクリート表面が雨水に直接さらされる事は少ないので、ひび割れもある程度は防止されると思いますが、12年目のシート交換の際には防水加工をすることになるのではと思っています。それより前にひび割れが頻発するようなら、早い段階での防水加工が必要になるかもしれませんね。

まあ、こんなところでいいでしょうか。もし本格的に勉強されたいということであれば、防水関係の学会誌や防水ジャーナルなどをご覧になれば、もっと正確な情報が入手できると思いますよ。

>>114さん

バルコニーでガーデニングする人も多い（MRで薦める事もあるそうな）ようです。
最近になってバルコニーの漏水事故が増えている事実についてはどう考えていますか？

「コンクリートに防水機能がある」とか言ってますが、コンクリが劣化するのは風雨のせい。
風雨にさらされるバルコニー部分を守らない理由は、「単なるコストの問題」なんですよ。
打ちっ放しにできるくらいのコンクリ品質ならOKなんでしょうが、とてもそうは見えません。
値段を考えれば妥当だとは思いますけどね。

>103さん
92です。わかりやすい説明をありがとうございました。なるほど熱交換があるに越したことはありませんが、
現在の構造もそれなりに効率を考えて設計されているのですね。後はコストとのバランスなので仕方ないかな。
24時間換気システムが24時間連続運転が前提となると、真冬の早朝には結構冷えちゃうような気もしますが。。。
そもそも最近のマンションは気密性が高いので、古い木造一戸建てと比較すればマシかもしれないと勝手に
思っています。
換気システムの種類についての説明が以下のページにありました。他の人にも参考になれば。
http://allabout.co.jp/house/housefacility/closeup/CU20030806/

＞前スレ440さん

確かめるなら販売会社じゃなくて千葉県警へ。
正確なことを教えてくれますよ。
https://www.police.pref.chiba.jp/questionary/

>115さん

横から失礼します。
打放しの場合は化粧型枠を使用し撥水塗布をしているのが一般的なので
コンクリート打放しが必ずしもコンクリの品質が良いと言う訳ではありません。
ただし、打放しでは気を使って施工している（バイブレータ等で念入りにやってます）
のは確かですが。

またこのお話だけでは、プランターや鉢で防水部分を傷つけている可能性や、
水切り勾配が無い可能性、設計では考慮していないのに営業で勝手に薦めて
いる可能性と色々考えられるので一概に言えないのではないでしょうか。

>>117

県警に聞いたら「（販売会社の）虚言だ」と言われたという話だったと記憶している。
で「計画もないのに重説したら詐欺だろ？」と問い合わせたかという話じゃないのか？
違ってたらスマソ。

第2期2次　80戸　2月2日抽選　ですね。
今日抽選の80戸はすべて契約成立したのでしょうか？
だとすると、残り150戸？
第2期2次が完売すれば残り70戸？

94です。

ベランダと外廊下の防水については、「ベランダは防水加工をしていない」
「外廊下は、排水溝のみ防水加工をしている」という説明でした。

また、屋上の防水・断熱処理についてパンフレットに（一部除く）と
書いてあったが気になり、除外される場所を聞いてみたのですが、
グルニエの屋根部分が（一部除く）の場所に該当するとのことです。
それ以外の屋上部分は、防水・断熱処理が施されているようです。

以上、ご参考になれば。

でも、私の担当さんは、「バルコニーが2.5mもありますから、夏はお子さんのビニールプールも充分楽しめますよ」って言ってたのに・・・
実際にビニールプールで遊ぶ・遊ばないは別として(お隣や階下への迷惑もありますし)、こう言われたら当然防水加工してると思いますよねー。
あくまでも「奥行き」の話であって、排水は「直接排水溝に」とか「バケツで汲んでお風呂場に」って話だったのかな？

＞１２１さん
貴重な情報ありがとうございます。
グラレジって外階段の一番上に屋根がないんですよね。
今回みたいな大雪や毎年来る台風など大丈夫なのでしょうか？
シティアもやはり階段の最上階に屋根はないですが、
エールの丘、モアクレストはあります。
これって、共有部分ですから、ちょっと問題なような気がしますが・・・
（雨曝しですから、修理に必要な時期が早く来そうな気がします｝

>118さん
114です。代わりにお答えありがとうございました。実はコンクリ打ちっぱなしの件は、私もコンクリ自体の品質上の差がある筈は無いので、115さんが何を言いたいのか分からなかったのです。確かに表面の美しさが命ですから、丁寧に施工してらっしゃるのでしょうね。

バルコニーのガーデニングによる事故は、確かに昨今のガーデニングブームで増加しているようですね。その多くが、118さんも指摘された、居住者側の問題のようです。
防水でないバルコニーで、ジャブジャブと溢れるほどの水を毎日やったり、プランター等を沢山置きすぎて、その下にゴミが溜まり排水導線を阻害したり、中にはバルコニーに土や石を敷き詰めるツワモノまでいるそうです。
バルコニーが共用部分であり、節度のある利用を義務付けられていることを認識していない人がどうしてもいらっしゃるのでしょう。中には、敷き詰めた石をのけるのが嫌だからと、補修時の防水加工自体を拒否する方までいるようで、これが共同住宅の難しさですね。

>122さん
すいません。私の書き込みや、詳しい皆さんの書き込みで誤解されたかもしれませんが、レジの場合、バルコニー自体には防水加工はされていませんが、バルコニーには長尺塩ビシートが貼ってありますので、実体的には防水になっています。何故これを防水と言わないのかが不思議なところですが、メーカー側からすると、塩ビシートは床材であり防水材ではない（つまり、防水保障はしない）こと、デベ側からすると、防水と言ってしまうと「住宅の品質確保等の促進に関する法律」の「雨水の侵入を防止する部分」にバルコニーが含まれていると認めてしまう可能性があることなど、まあ業者側の色々な事情項が絡んでいます。

とはいえ、塩ビシートの防水寿命は12〜15年あると言われていますので、ビニールプールからの跳ね水等であれば、それほど気にしなくても大丈夫です。ビニールプールを使うのは、夏の暑い晴れた日ですしね。

ただ、プールの水の排水問題は残ります。まず法的には、我孫子市は排水分流処理地区ですから、雨水と生活廃水を別々に処理します。多分レジのバルコニーにある排水溝は雨水排水用ですから、そこにプールの水を流すことは禁止されています。（水道の蛇口から出た水の行く末が生活廃水になるという考え方が取られており、エアコンの排水だけは黙認されています。）　東京都などでは、合流排水の地区も多く、バルコニーに洗濯機を置いて、その排水をバルコニーの配水管に出すことが可能となっていますが、我孫子市ではそれは出来ません。そのような構造のアパート等の場合は、バルコニーの排水も下水に送られるように配管されます。

さらに、仮に流してよいとしても、ビニールプールの水を一気にバルコニーに流せば、当然バルコニーの排水能力を超えますので、溢れて階下に流れ出したりする可能性もありますから、結局ゆっくり少しずつバケツですくって排水することになりますよね。その際に、バルコニーの配水口ではなく、ガーデニングシンクの中に流せば問題は解決です。ガーデニングシンクの排水は生活排水扱いです。（稀にこれをバルコニー排水に配管していることがありますが、これは違反です。レジは絶対そんなことはありません）
ということで、ビニールプールは排水時にさえ気をつければ、十分楽しめると思いますよ。

124の書き込み、何箇所か、排水口が排水溝になったり、排水管が配水管になったりしてますね。排水と廃水の使い分けもいい加減です。急いで打ったので、ワープロミスが多くて申し訳ありませｎ。
ま、誤解は無いですよね。

>123さん

確かに外階段の一番上には屋根が無いですね。その上階段の仕上げはモルタルですから、一番上の雨ざらしの階段部分の傷みは早そうですね。
それに、雪が積もる！！　15階の階段で雪が凍結したら、怖くて絶対階段は使えませんね。　まあ、双日さんからすると、外階段は「おまけ」扱いなのでしょうが、ちょっと心配ですね。

73です。

７７さん
＞営業担当者に聞けばすぐオプションメニューの一覧コピーなんかもらえます。
玄関鏡やキッチンキャビネットはいろいろと形状あるので、個別商品ごとの資料が用意されていますよ。

それがもらえず、雪の土曜日にもらいに行ったのです。

79さん
＞私の推測ではありますが・・・70さんは「1/20登録開始、1/24抽選」の「第2期1次」に該当されるのではないでしょうか？
もしそうだとしたら、70さんはまだ「登録者」です。「契約者」ではありません。

そのようですね。
これは重説のときに説明があったのでしょうか？
だとしたら、私はサインだけしたので（73は夫婦で書いています、今日は妻です）、知りませんでした。
先日、オプションの資料をくださいと受付嬢に言ったら、「お客様はまだ登録者・・云々」
といわれたので、？？？？と思ったのです。
オプションの資料は、契約日以降でないともらえないものだったのでしょうか？
夫が別の日に行ったら、24日が契約になると説明があったようです。
その日は担当が休みで、別の男性からの説明だったようですが。

以前、保育園の建設が未定と担当者に言われた書いたのですが、
その後、別の日に担当した男性（担当者不在のため）は
「保育園は市との約束なので、建設します。保育園が開園しなければ、レジも引き渡せない」
という回答をしたそうです（夫から聞きました）。
レジを引き渡せない、という言い方は“そのくらい懸命に取り組んでいる”ととらえていいのでしょうか。
未定と言った担当者の言葉は、何だったのでしょうか。

かなり、悶々とします。

>73&127さん

79です。
昨日、「契約者」になられたんですよね？おめでとうございます。
今後とも、いろいろ情報交換していきましょう。

セレクト資料の件ですが、私の場合は、契約前に少し担当者からもらえました。
まだ「セレクト相談会」が開催される前でしたので、平日に、営業担当者さんからいただきました。
ただ、その時点ではまだ時期が早かったので、価格などが確定しておらず、結局は契約後の資料を待たないと何も決められませんでした。

でも127さんの場合は、すでに間取りごとにセレクト商品や価格は確定していたのですから、事前登録時にもらえた「間取りセレクトプラン」の用紙と一緒にオプション資料も添付してくれるぐらいの気遣いは欲しかったですね。
「セレクト相談会」が始まっている以上、あくまでも窓口は「双日リアルネット」ってことで、物件販売担当者はノータッチなのかしら・・・。担当さん次第で対応が違ったかもしれませんね。

>124さん
ビニールプールの使用について、詳しい解説ありがとうございました。122です。
実際、入居後の夏にウチの子がビニールプールで遊ぶかどうかはちょっと微妙な年齢ですが、
他にも小さいお子さんがいらっしゃるお宅は多いと思いますので、とても有難い情報でした。
あとは、お隣と階下の方との良い関係を築くことが大事ですね。
でも、水道水の排水について、まったく知りませんでした！
私は現在も我孫子市内の賃貸マンションに暮らしていますが、
ベランダの掃除をしたり窓拭きに使ったバケツの水など、排水口に流してました！
夏には「打ち水」と称して水道水をベランダに撒いてたし・・・。
いけない事だったんですね。知ってる人、少ないと思いますよ〜。

>124さん
118です。やはり我孫子市は排水分流処理地区でしたか。そこまで図面を見ていなかったので
どうだったのかなと思ってました。そうすると洗車場も雨水か汚水か確認が必要ですね。
シャンプー洗車だと汚水になるし、水洗いだと雨水でいいのかな？

自分の担当もそうなんですけど、営業さんはもう少し勉強してほしいし、設計側でも
趣旨説明を営業側にきっちりやってほしいですね。聞くと適当な説明をするので
自分で調べること多くて困ります。MRにいた一級建築士の人とも話をしましたが、
イマイチでしたし多分設計に係わってない人だろうと思いました。
済みません愚痴になっちゃいました。

>>124

「コンクリ自体の品質上の差がある筈は無い」なんてよく言えるね？コンクリの品質は「どんな風に水和反応したか」で決まるんで「差」は大ありだよ。
表面が完全にガラス化していればそれなりの防水性があるのは認めるが、すぐに剥離してくる施工（要するに水が多い）が多い現状では過信できないな。
レジは湿潤養生もしてないみたいだしさ。

どうせ読んでるのは素人ばっかだと思って適当なこと言ってんなよ？！

ほんと、販売センターの人は押しは強いけど知識は？？です。何か問い合わせても「上の者に確認します」ってばかりで。確認すると理解できないような理由で逃げられるし。販売方法がとても不透明です。
以前、長谷工さんの物件で検討したことはありますがもっと良心的でした。我孫子の責任者の方の方針なのでしょうか。申込してすぐマイクでさも成約したような放送をしてあおり、手付金を要求する。暗示にかけたいのはわかりますが、あまり信頼できなくなります。この掲示板もあたかも契約者のようなふりで業者の方が加担しているのは、すぐわかります。

長谷工の方は、へーんに変装しないで堂々と関係者であることを名乗れば？そっちのほうが説得力があると思いますよ〜。

でもさ、名乗っちゃうと会社を代表しての意見ととらえられて、後々まずいこともあるんじゃない？
まぁ131さんの書き方もちょっとどうかとは思いますが・・・。
もしも契約者だったら、ちょっと上下左右の関係にはなりたくないかも。

>販売センターの人は押しは強いけど知識は？？

そうなんです。きちっと対応されてる方もいるようですが、私の担当者は知らないのに
押しだけ強いから逆に不安になってきますね。

南口に建設中のふれあいプラザ、何かあったんですかー？
上のほう、すすで黒くなってるし、消防車も来てたみたいですね。火事？ボヤ？

>>94さん

08です。いろいろと聞いてこられたようで、お疲れ様でした。
ただセールストークならどうとでも言える（限度はありますが）ので、やっぱり重説で聞くか、せめて宅検を持っている販売員に聞いた方が安心できると思います。
今更ですが、メモをきちんととっておく事を強くお勧めします。（できれば録音したい所ですが、難しいかも知れませんね）

＞「沈下が起きないような設計をしている。万が一沈下が起き、（天変地異による
＞我孫子市全体の沈下などを除く）その事によって建物に影響があった場合は
＞基本的にはアフタサービスを適用する」

買う側からすれば「沈下が起きないような設計」ではなく「沈下が起きない設計」であって欲しいですよね。
それと「アフタサービスを適用」は沈下＝瑕疵として認めない（損害賠償や契約解除には応じません）という意味だとすると困ってしまいます。
第一アフタサービスだと段差をコンクリートで埋めておしまい。しかも天災地変や経年劣化・使用上の不注意による場合などは適用外なんです。
「管理組合との協議」と一言で言っても、すごく大変な作業なんです。700戸を超える住民をまとめるだけでも大変なのに、売主と交渉なんて！
輪番の素人理事にそんな重責を負わせるのは気の毒だし、弁護士を代理人にたてたとしても当然の事ながら莫大なお金がかかってしまいます。

とはいえ構造説明会もあるのですね・・・あなたにとって実りある結果であるのを祈っています。

>131さん

118です。無視しようと思いましたが最後の？マークが可愛らしいので、
子供に接する気分で（笑）

コンクリートの品質には施工上ご指摘の通り差がありますが、124さんは打放しの場合との品質
について述べているので、施工上も同一条件ならコンクリートに品質の差はありません。
化粧型枠、杉板型枠等色々とありますが外観が違うだけなので、表面が光っていようが、
ザラザラとしていようがコンクリートの品質は一緒です。機会があれば意匠図、構造図
を他の建物と見比べて下さい。意匠図の外壁仕上げ部分の差ですから。

当然この時期であれば寒冷期としての対応も必要ですし、ご指摘の通り散水等の方法で
湿潤に保つことも必要です。私としても毎日見て指摘したい気分ですが、信用するしか
方法がないですね。

何れにせよもう少しましな書き方したほうが良いですよ。

>89さん

　私もシングルです。
　入居までにはダブルになりたいと思っていますが、今のところ予定無しです。
　よろしくお願いします。

>>138さん

え〜私は131さんじゃないんですが、なんだか見過ごせない事を書いておられるので一言。

>表面が光っていようが、ザラザラとしていようがコンクリートの品質は一緒です

コンクリートは表面が命と言っても良いくらい、表面が大事です。131さんが指摘しているように、きちんと施工されたセメントは水和して表面にガラス質が生成されるのですが、このガラス質（主にケイ酸カルシウムという物質です）は水のような大きな分子は通しません。なので表面の仕上げが善し悪しが防水やひび割れの防止に大きく影響します。
ところでレジがきちんと養生しながら打設されていないのであればちょっと嫌ですね、空気がかなり乾燥している上に我孫子は風も強いですから。

>138さん
124です。ご説明ありがとうございます。確かに私の書き方が悪かったので、131さんが反論されるのはもっともかと思います。
私は、115さんの書き込みに「打ちっ放しにできるくらいのコンクリ品質」とあったので、施工の問題とは思いもせず、「打ちっぱなし」用のコンクリ配合基準とかあるのかな？などと考えて、色々文献を調べてみたのですが、コンクリの品質は当然色々あるものの、打ちっぱなし用配合比とかは見つけられず、分からなくなって答えられませんでした。
118さんの書き込みで、打ちっぱなしの場合は気を使って施工しておられるというのを聞いて、一つ賢くなりました。

140さんのご意見、138さんの回答と少しすれ違っているようです。138さんは施工条件同一で型枠の差を言われており、施工条件が異なったためにきちんと水和した場合の品質の高さは138さんも書かれている通りです。
日本語って難しいですね。

私は、色々な専門的技術文献や科学情報を、素人に分かりやすく書き直すことを仕事としているのですが、なかなか誤解の無いように書くのは難しいもので、いつも苦労しております。自分の訓練の意味もあっていつも長々と書いてしまい、申し訳ありません。
それに、実際の現場のことは全く知りませんので、皆さんからのご指摘は大変勉強になります。ありがとうございます。

131さん、毎日レジを観察してくださっているようで、嬉しいです。湿潤養生していないというのが本当ならＪＩＳ基準にも反しますし、ぜひどんどんご指摘頂きたいです。
私は東京在住ですので、レジを見に行く機会は滅多にありません。よろしくお願いします。

あと、ここのところ仕事が忙しく、毎日帰宅が遅いので、書き込みがどうしても深夜になり、申しわけありません。

>140さん

138です。書き方悪かったですかね？型枠での違いを表現したつもりだったのですが...

>130さん
124です。確かに洗車場の排水は考えたことがありませんでした。水道水の廃水ですから当然下水に送られるべきですが、どうでしょうね。

>聞くと適当な説明をするので自分で調べること多くて困ります。

これ、本当に困りますよね。知らないなら、知らないと言ってくれたほうがまだマシです。例えば、家内が営業さんに「急に停電になったらエレベーターはどうなるんですか？」と聞いたら、何と、「自家発電があるので、エレベータだけは動きますから大丈夫です」と答えたらしく、家内はそれをずっと信じてました。先日初めてその話題を私にするので、「普通のマンションにそんな設備は絶対に無いから、もう一度聞いてごらん」と言って確認させましたが、他にも家内は色々営業さんの説明を信じてることがあるのではないかとちょっと不安です(笑)
まあ、難しいことを聞くと、一生懸命調べて、後で電話下さった方もいますので、全ての営業さんがそうだとは言いませんが。

>132さん、133さん、134さん
114,124です。もし皆さんのご指摘される「業者の方」というのが私のことでしたら、それだけ皆さんに「本物っぽい」情報を出来てるってことかなと、光栄なことですが、141でも書きましたとおり、残念ながら私はマンションのデベロッパーやゼネコンの関係の仕事はしておりませんので、もしかすると間違ったことを書いているかもしれません。色々文献を調べて、自分では納得し書いておりますが、ご専門の方から見て間違い等ありましたら、ぜひご指摘頂ければと思います。
私の専門は生物学なので、そっち方面なら本格的なことも書けるのですが、マンション関係は買うと決めてからの付け焼刃勉強です。ただ、姉歯事件のおかげで、情報が溢れるほど出てきたので、勉強しやすい環境にはなりました。

まあ、私の書き込みが業者的なのは、よく分かっています。私はレジ２の東側の契約者（11月22日組）ですが、購入を決めてからは、ともかく自分の買ったマンションの良い点を積極的に見つけるようにしています。勿論、時々欠点も見つかるのですが、それは、その理由を見つけて納得するように努力してます(笑)
ですから、レジのマイナス面を指摘する書き込みがあると、つい「でも、こんないいこともあるんだ」と反論したくなるのです。で、仕事柄、その反論を技術的に根拠付けたがる傾向があるので、まるで業者さんの反論のようになってしまうのですよね。

まあ、今後も何かあると、つい「レジ擁護」の書き込みをしてしまうと思います。でも、それは私の視点から見た意見ですから、皆さんのから別の視点で反論がでるのも当然と思います。ぜひ色々な視点から情報交換が出来ればと思いますので、よろしくお願いします。

あと、どうしても礼を失した書き込みに熱くなって、私も同様の書き込みをしてしまうことがありますね。以後気をつけます。

>129さん
124です。昨日は「法的には」ということで厳しめに書きましたが、実際にはバルコニーへの打ち水とか、植木への散水とかは問題にはなりませんよね。
我々住人が気にしなければならないのは、「バルコニーなどの雨水排水は、そのまま処理されず手賀沼(利根川かも）に流れる」ってことですよね。シンクの排水は当然下水処理されます。
ですから、洗剤を含んだ水や油分を含んだ水などはバルコニーの排水口には流さないようにしたいものです。で、正直言うと、ビニールプールの水は、私も少しずつ流すなら、バルコニーの排水口でもいいかもって思ってます(笑)

　初めて参加する購入希望者です。皆様のご意見、とても参考にさせて頂いております。素朴な疑問なのですが、レジⅡは
線路近くに建設で電車の音がとても響く気がして購入を悩んでいます。隣接する同方向のマンションの居住の方に
話を聞くと、夏場窓を開けてTVを見ていると電車の音にかき消され、窓を閉めなくては聞こえなくなる状況との事。
　自分は、子供もいるので広いバルコニーで過ごす時間も楽しみにしているだけに、ショックでした。上の階にすれば音は
逃げるのでしょうか？もちろん、皆様希望の趣旨がそれぞれあって購入されるので言及できない、と担当の方は
おっしゃっていましたが、、、

＞146さん
レジⅡ契約者です。

＞夏場窓を開けてTVを見ていると電車の音にかき消され、窓を閉めなくては聞こえなくなる状況との事。

確かにその通りだと思います。

＞上の階にすれば音は逃げるのでしょうか？

確かな記憶ではありませんが、音はある程度、上に伝わるので、低層階よりも中層階のほうがうるさくなり、高層階にいくと低減していくと聞いたことがあります。

＞皆様希望の趣旨がそれぞれあって購入される

私は音の問題もわかった上で、眺望の良さを重視してレジⅡにしました。私は戸建てよりマンションが勝っているのは眺望だと思っていますので。
我が家は普段、窓を開けて生活していないこともあり、レジⅡのバルコニー側は二重サッシで、窓を閉めれば音は気にならないだろうし、断熱性も高くなるということで逆にメリットととらえました。
我が家はまだ子供がいないので窓を開けない生活ですが、お子さんがいるとエアコンよりも窓を開け方が健康的ですよね？
その家庭によって重視するポイントが違うと思いますので、営業とよく相談して部屋を決めください。
レジⅠもまだ、多少残っているのではないでしょうか？営業の押しに負けずに検討してくださいね。

>上の階にすれば音は逃げるのでしょうか？
音は上に上ってくるというのをよく聞きますけどね。
科学的根拠は分からないんですけどね。

マンション購入の注意点 ３静けさ
http://www1.quolia.com/lifeassist/mannsyonnnituite12.htm#v3

>146さん

私もレジII契約者です。147さん同様、「眺望重視」で決めました。
みなさんそれぞれ重視するポイントは違うと思いますから、じっくり考えたほうがいいですよね。
レジIの残っている住戸は、もしかするとレジIIよりも価格が高い？
もし急いで買う必要がないのなら、今後建設されるであろう「レジ３」を待ってみるのも一つの手かも。
設計・施工が同じであれば、広いバルコニーなどもあるかもしれませんし。

とにかく、「高い買い物」ですから、妥協してはいけないと思います。
自分にとってのメリット・デメリットを書き出して、
デメリットの数が一つでもメリットを上回れば、考え直したほうがいいかもしれませんね。

それと、参考までに。
お隣のマンションの線路向きの部屋の方の話によると、
風向きによっては線路向こうの小中学校からの砂埃も、ひどいらしいです。

146さんレジⅡ上階契約者です。上階になれば、音はますます大きくなります。以前、同じ条件のマンションを見に行きましたが電車が通っているときにバルコニーから話しかけても家の中まで声は届きませんでした。
これは、それぞれの考え方だと思いますが、我が家はレースのカーテンをせず、リビングで南向きの太陽をサンサンと浴びれるのが魅力でした。前が線路ならＪＲがなくならない限り何か建つ心配もありませんし。

146さんの生活での優先順位をつけて選べばよろしいかと思います。

>「急に停電になったらエレベーターはどうなるんですか？」と聞いたら、
>何と、「自家発電があるので、エレベータだけは動きますから大丈夫です」
>と答えたらしく、家内はそれをずっと信じてました。先日初めてその話題を
>私にするので、「普通のマンションにそんな設備は絶対に無いから、もう一度聞いてごらん」
>と言って確認させましたが

今時、停電時に動く非常用EVがあるマンションの方が大規模なら普通と思うけどここはないんだ。
「普通のマンションにそんな設備は絶対に無いから・・・」ってどこまで調べているんだろう？

>151
非常用EVは付いている。（31m以上のマンションは義務付けられている）
停電しても動くけど火災などの緊急用で通常の停電時に動かすものでない。
どこのマンションも同じはず。

>>144さん

「ともかく自分の買ったマンションの良い点を積極的に見つけるようにしています。」良い言葉ですし、うらやましい。
（「結婚前は両目をあけて、結婚後は片目をつぶれ」なんて名言がありますけど、それと同じような感覚でしょうか。）
ただ、こちらは購入を決定された方ばかりが読んでいるワケではないので、正確で客観的な情報が大切だろうと思います。
私のような第三者から見ても「でも、こんないいこともあるんだ」というやりとりとの印象は受けませんでしたよ。

>>146さん

音や振動は上階ほどひどくなります。ただし149さんも言われるように眺望は最高！特に花火大会の時にはウットリできる事うけあいです。

>>151さん

少なくともシティアにはないみたいですよ、大規模だけど。（笑）

非常用エレベータは住民の避難用じゃなくて消防隊員専用のエレベーターで、火災時は住民は使えず階段などを使って避難しなくてはいけないけど、普段は普通のエレベータだそうです。

138です。非常用EVは154さんの回答の通り消防隊専用です。31ｍの根拠は、はしご車の届く限界
だからです。但し31ｍを超える各階の床面積の合計が500m2以下の場合は非常用EVは法的に必要
ありません。

そう。だから高層階を購入する際には、音、振動、そして災害時にはしご車が届かず、ひたすら階段を降りることを覚悟の上で契約しないといけませんね。もしくは屋上に逃げてヘリで救出？

>136さん

ふれあいプラザの件、25日午後1時半ごろ、11Fから出火したそうです。3人軽傷。
朝刊に載ってました。。。すでにご存知でしたらごめんなさい。

5月オープン予定ですが、遅れるのかどうなのか・・・。
個人的には市役所支所が入ってくれるので、一日でも早くオープンして欲しいのですが。
エスパ内の市民プラザは、住民票や印鑑証明の発行はできますが、その他の手続きはできませんからねー。

レジHPに、「構造見学」と称して建設現場の写真が公開されていますね。
私には見ただけでは解りませんが・・・
詳しい知識をお持ちの方がご覧になればいろいろとお解かりになるのでしょうか？

今後、順次、内装や竣工近くの写真なども公開されるようで、
約1年間、UPされるのが楽しみです。

>156さん

138です。そうですね。高層階は階段で降りる覚悟が必要ですね。
あと最上階は避雷針等が付いているので、振動（避雷針と基礎の共振）や
風切り音がする場合があります。避雷針が側壁取付の場合は振動は伝わりません。
シティアを見たとき避雷針は側壁取付になっていたような気がしましたが...

建設現場の写真を見ましたけどスラブの配筋が綺麗ですね。スラブ打込み配管がない
からそう見えるだけかも知れませんが。写真の場所だけではないことを祈ります。

昨夜の146です。皆様のご意見、本当にありがとうございました！！本当にそのとおりだと思います。
あれから書き出してみてどこを優先するかという事とメリット・デメリットをよく考えました。
　多分ここの住人になると思われますので今後ともよろしくお願い致します。