グランエスタ（ファイブスター）★★★★★８

コンビニ、絶対納得いかないですよね！
みなさんで抗議の電話をいれましょうよ！
たくさんの人が抗議すればどうにかなるかもしれません。

ジムやベーカリーもマンションが場所を貸してるの？
相手がマンションに場所代を払ってくれてるのかしら？
それともマンション側がお願いをして入ってもらったのかなぁ？
それの収入/もしくは出費ってどうなってるんですか？

定員２名で１泊７千円です。

無人コンビニ、やっぱりなくなったんですね…
豊洲のフロントコートも、直前でなくなったそうです。フロントコートも東建ですよね…。
だから、やっぱりといった感じです。
もちろん納得いかないーパンフには、変更する場合があるとか何とか記載されてましたっけ？

＞212さん　ありがとうございました。209

220,222
下がってよし。

コンビニ、フロントコートも直前でなくなったとすると
グランエスタも当初からそうするつもりだったのかも・・・
なんだか東建のやり方って許せない！って思う所が
多々ありすぎる！

コンビニの件は確信犯だったら許せませんね。
購入者に文章での断りもなかったので、きちんとした回答を求めましょう。

絶対に確信犯ですよね。
許せない。

説明会に参加した者です。私もａｍｐｍの件はおかしく思いました。
以前の話ではドリンクの他に簡単な食事や日用品も入った自販機でした。
でも今日の説明ではドリンクとカップ麺のみです。おにぎり欲しかった。
便利さがぜんぜん違いますよ。
ａｍｐｍがレックスホールディング（牛角などを経営）の傘下に入ったのは２００４年の８月。
こうなることはデベ側はもっと早くに当然判っていたはずです。
公表を確認会後のこの時期まで先延ばししていたとしか思えません。
カフェグランのパン＆デザートのメニューも少ないし・・・がっかりです。
どうにかならないものでしょうか。
６７１戸もあれば店作りさえきちんと考えればまとまった売り上げも見込めそうなのに。

>220,222さんが変なことをいってるとは思えないけど。

すっごく楽しみだったのに…納得できる理由がなきゃ引き下がれない。
かなりドタンバじゃないですか…絶対狙いだ!!

今、パンフを見てみたのですが変更する可能性が・・・などとは
書かれていません。絶対抗議するべき。

近くにコンビニができればいいんだけどなー。
駅前の再開発はどうなんですかねー。
でも、早く住んでみたいです。新しいお風呂に入るの今から楽しみです。

やはり日用雑貨品がマンション内で買えるかどうかは大きな違いだと思います。
ａｍｐｍがダメなら別のコンビニを探すか、またはカフェグランの人に販売もお願いするとか、
東京建物さんもなんか考えるべきだと思いますよ。

２２０です。
変なこといいましたか？素直に疑問に思ったのでスミマセン。
ココには皆さんそれぞれが疑問や質問、意見をいっていいんだと
思ってるのですが・・・
これから住む立場なものですから。
これだけ管理費かかって、修繕積立費も
かなり取られるのです。エントランスや中庭を見る限りかなり
光熱費、管理費がかかるのは目に見えてますから・・・
主婦なのでそういう目でみてしまうんですよねぇ。
少しでもお財布の負担を軽くしたいなぁ・・・と。

自販機とか，カフェグランとか，今後，管理組合でよりよい企業の誘致をおこなったら
どうでしょうか？
自販機は種類が貧粗だし，グランエスタも，サラダやスープ類がほしいところです。

グランカフェのメニューの少なさにはがっかりですよ。
モデルルームで試食した時は、もっとパンの種類があったと
思うのですが。
客の要望に応じてメニューを増やしていくなどの企業努力を
してくれないと、すぐに飽きられて潰れてしまうのではない
でしょうか？

豊洲のフロントコートもコンビニ予定あったんですかぁ！？
じゃ、契約の前にそういう事例とか言う権利というかないんですかねぇ？
確信犯としかいえませんね・・・
部屋の設計変更は書面で事前に封書がきたのに
共有部分の変更は封書はださないのかしら？
防犯用のビデオカメラも3台増やしたとかいってたけど。
その費用は東建でもつとかいってたけど、今後のランニングコストまではもってくれないでしょ？
更にいえば、もしカメラが故障した場合の修理費等々も
マンション内の積立で支払するんですよね？
その積立は今までの修繕積立や管理費の計算には入ってないですよね？
細かいこといってスミマセン。

私もａｍｐｍの件はおかしいと思います。
担当者の説明の時、最後に手元にはない資料で説明してましたよね？
その資料がａｍｐｍがなくなった件の詳しい内容でしたよね？
直前に仕上がったので添付してないと言っていましたが、
でしたら当日の受付で配布するとか、方法はあったはずです。
その資料を配布していない事にも不信感が募りました。

そうですね。説明不足かもしれませんね。

＞238
もう新しい会社と契約むすんじゃったんですかね。
そうするとその契約を管理組合がそのまま引き継ぐので
契約期間が終了するまでは新しい会社との契約を終わらせられませんよね。
もう契約むすんじゃってるんでしょうね、きっと。

カフェグランのメニューのほうは増やすのは要望あり次第できそうな気が・・・。
でもそれも、利用者数次第でしょうね。

ａｍｐｍの件は絶対納得いかないです。２１９さんが教えてくれたホームページを見ても確かに経営方針が
変わったようには見えないですね。グランカフェもパンとデザートあわせて４種類とは。。。
かぎ引き渡しの１ヶ月前に発表するなんて、東建さんが信じられなくなってきました。

ampmの件はすんなり受け入れられません。
説明会では、さほど大きな問題ではないかのようにさらっと流されていましたが
エントランスのリモコンキーといい、ミニショップといい、非常にがっかりです。
カップ麺なんてほとんどの家で買い置きしてあるものではないですか？誰が買うんでしょう？

このような問題にはどう対処すればよいのでしょうか。
入居前なので管理組合も機能しませんし。

>244さん

＞お気づきでしょうか？　　「ニューライズ××限定！！！」の文字を。
＞ちょっとびっくりしてしまいました。

って、そんなチラシ入ってましたか？

ａｍｐｍのスーパーデリスはもしかしたら利益分配の割合で話が折り合わなかったんでしょうか？
管理会社が場所代として利益の何パーセントをマージンとして取る方式だったのかもしれませんね。
それにしても・・・、２４時間使えて、毎日補充に来てくれてというモデルルームでの話と違いすぎます。

244さんではありませんが、
説明会が終わったあとのOSSO（スポーツクラブ）のブースで、
袋をもらったらそのようなチラシが入っていました。
OSSOの「グランエスタ限定キャンペーン」と銘打ったチラシの中央部分に
「ニューライズ・・限定」書いてあったというものです。
ただの、OSSOがチラシを作る時に消し忘れでしょう。
どこのマンションにも「限定キャンペーン」ってOSSOは言ってるんでしょう。
たいしたことじゃない。びっくりするほどのものでもないような・・・
＞「グランエスタってハード面はとてもいいのに、ソフト面がねぇ・・・」と
＞またまた旦那がぼやいています
チラシは明らかにOSSOが作ったものでグランエスタは関係ないんじゃないかと思いますけど。

おもしろいね。みんな。確かにampmの件はあれあれ？だったけど、
OSSOのチラシのミスにもケチつけ始めて。

駅前の公的施設件賃貸物件の１階に「ミニストップ」が入るようですよ。
すぐ目の前だし嬉しいですね。
歩いて5分ぐらいの場所のレンタルビデオも「ＴＵＴＡＹＡ」に
変わりましたし、これからどんどん便利になっていけばいいですよね。

公社の1階にミニストップが入るとはいえ、
冬でもコートを着ないで、
雨でも傘を持たずに夜中にちょこっとお菓子をひとつ・・・
なんてできるのは魅力でしたのにね。
まぁ、余計な買い物をしないで済むという話もありますが。

ａｍｐｍ件は納得できる代替案の用意すら出来ないデベの責任ですね。
売ってしまえばその後は関係ないので随分無責任な対応をしてくれたものです。
この件はデベの瑕疵としてきっちり責任を取ってもらわないと納得がいかないですね。
登記関係の費用見積もりも必要以上に高額ですがなぜでしょうね。
参考までに
http://ace.wisnet.ne.jp/wada/binran/housyuu/shihoushoshi-housyuu.htm

２５２さん、
「ＴＵＴＡＹＡ」ができたってどの辺りになりますか？
ニトリの隣のサンホームビデオより近いところでしょうか？

ツタヤ南砂店です
http://www.tsutaya.co.jp/shop/tenpo.zhtml?FCID=2115

以前、長期修繕のことでかきこみした者です。
その後、皆さんは長期修繕計画を見てくれましたか？
東京建物の積み立て額が低いのなんのって。
積立金の中から自分たちの取り分だけしっかり持っていって、残りで積み立ててるから、このような計算に
なるのだけど、しかし、高いね。
普通は管理費が高くならないように、また一時金を何百万も払わないように金額の条件を決めながら、
サービスを決めていくのですが、最初からパーフェクトなサービスなので高いと説明会で言い切る
東京建物は本当にどうかしてる。
東京建物いわく、その頃はきっと物価が上がってますから、5万の管理費くらい楽に払えるんだときましたから。
本当にびっくり。20年後の所得が減り始める頃にピークがきたら、
おそらく払えずに差し押さえをされてしまう、人たちも出るのではないでしょうか。
車で言うなら、200万の車をオプション付けまくって400万で買わせるようなもの。
この件で問い詰めたら、東京建物は黙ってしまいました。
せめて反論して欲しかった。
最初の年は仕方ないですが、2年以降は他の専門会社か自分たちの運営で進めないと、30年で払う金額は
5,000,000円ほど変わります。
とにかく、熟読されたし！

明日、確認会です。
確認会を無事に終えられてる方…やはり最後に、承諾のサインをするのでしょうか？
ミニショップの問題もあるし…サインして良いものかどーか？　

>256,257さん
これってサンホームビデオがツタヤのチェーン店に変わったんですよね？

>>261
私は256サンでも257サンでもないですが・・・
そうですよ。サンホがツタヤに変わりました。

ampmの件は本当に納得いかないですね。
どうにかならないんですかね？

もうサインされた方っていますか？

ａｍｐｍの件納得がいかなかったので電話確認してみました。
東京建物リゾート（株）のお話だと、２年前に無人コンビニを仮契約し、当初はampmが
ジャパンエナジーだったところ、そこからレインズインターナショナルに母体がうつり
当初のジャパンエナジーは無人コンビニに力をいれていたようで、色々なところで設置をし
拡大していくという方針だったようですが、実際のところあまり結果がよくなくなり、現在設置している
コンビニにおいては撤退していっていると、いった状態だそうです。ですので東建が、というよりも
ジャパンエナジーがこのような結果を出してしまったようです。それと、前々からもしかしたら的
な事はジャパンエナジーから言われていたようですが、ハッキリと連絡がきたのは昨年の１２月だと
言ってました。東建もいろいろと交渉はしてみたとの事でしたが・・・まぁ、その辺は本当か嘘なのかどうかわかりませんがどうでしょうね・・・。
わかりませんが。一応、東建の方から無人コンビニの変わりに、どういったものがよいですか？と
言われまして、私敵には無人コンビニでもあったような冷凍お弁当だとか・・・と
言いましたところ、冷凍お弁当は例えば、カフェの方に冷凍庫があるようなので
ampmのものとはいきませんが冷凍お弁当をおく事も不可能ではないのでカフェのほうで
販売してもよい、との事を言われてました。実際のところ何が本当で嘘なのかは、わかりませんが
このコンビニにおいてもあきらめなくてはならないのは本当に残念です。
正直、最近東建にはかなりうらぎられてる気持ちになってます・・・
この説明でご理解頂けたでしょうか？じょうずな文章でなくすみません。

では、仕方ないって事ですよね！？　サインをしなければ…
ちなみに、265さんはサイン済ですか？　余計な事でしたらスミマセン。

去年の１２月に分かっていることをなぜ２月になってから報告するのでしょうかね？
そういう姿勢が理解できないんですよね。東建はほんとに自分勝手なデベですね。

今から団結して、補償してもらいましょうかね。

265さん問い合わせて下さりありがとうございました。
しかしどんな理由があるにせよ、文章による断りもなく、
勝手にキリンビバレッジと契約し、自販機を設置する事は
やはり納得がいきません。
1月中にコンビニ撤退の報告と今後どんなものを設置すべ
きなのかアンケートをとるべきだったと思います。
東建には本当にがっかりです。

東京建物は本当に駄目だね。
管理会社もなるべく早く変えましょう。
昨日もくだらない説明をだらだらとするし。
資料読み上げるだけなら事前に郵送しておけばよい。
質疑応答もないなら役員選出を含めても２時間あれば余裕でしょ。
時間内なか仕事抜け出してタクシーで駆けつけた意味なかったよ。

＞２６６さん
我が家はまだ確認会に行っておりませんので
サインなどはしていません。
コンビニの件は私も説明を受け、内容はわかりましたが納得はしてないと
言いましたよ。

それと、カフェグランのパンの種類はもっと沢山あるようです、メニューは色んな種類を
ローテーションで回していくようです。
やはりみなさんも東京建物にはがっかりさせられているのですね、なんか東建って
うわべばかりで心が無い感じがします・・・

カフェグランって朝7時からＯＰＥＮしてないんですか！？ショックです・・・・
毎朝、カフェしてから会社に行こうと思っていたのに・・・・
コンビニの件もありますし、こうなると、フィットネスクラブやパーティールームや
シアタールームの仕様とかもなんか、怪しいですね・・・・
みんなで断固、抗議しましょう！！
入居したら管理組合の議題に取り上げてもらって、東京建物さんとバトルかなっ！？

確認会は説明会の前だったのでサインしてしまいました。残念です。
自販機はキリンですかー。
なら、街なかで見かける自販機がマンション内に入っているだけですよね。
あんまり役に立たなさそうですね。
それならカフェグランの規模をもっと大きくして、サンドイッチやサラダ、
フルーツ、アイスなども置いてもらうことはできないんでしょうか？
せめて時間帯だけでも鍵の引渡し日からフル稼働してもらいたいものです。
ミニショップが無くなったら、パンだけだと寂しいですよー。

＞２７３さん

＞コンビニの件もありますし、こうなると、フィットネスクラブやパーティールームや
＞シアタールームの仕様とかもなんか、怪しいですね・・・・

ゲストルームも家具や調度品が何も入ってなかったですよね。
ロビーもソファーが置かれると思っていたら案外あの○テーブルのままだったりして。。。とか、
変に疑い深くなってしまってます。

説明会で質疑応答の時間が無かったことも東京建物さんの計画通りでしょうか。

明日、確認会なので当初のパンフを持参して、コンビニ、フィットネスクラブ、パーティールーム、
、シアタールーム、カフェグラン、ロビーの仕様の事を細かく聞いてきて報告します！！

コンビニが無くなったのは、別で同等のものを導入するか、あるいは東京建物が何らかの補償をするべきだ
と思うのですが・・・、小規模とはいへ雨にぬれない所にコンビニがあるのは、マンションの一つの価値
だと思います。専有部分に変化は無くとも、これってマンションの価値を下げている行為ですよね。
東京建物は嘘をつきながら販売価格を上乗せしたといっても過言ではないのですか。
これって、東京建物とは入居してから管理組合を通じてやりあえばいいのですか？

あらしではないですよ。
本当にあの対応に腹が立つのです。

そうですね。管理費の事とかコンビニの件や色々問題が山積みですけど、
みなさんで納得のいく答えを東京建物さんに出してもらいましょう！！！

277さん同感です。マンションの価値が下がる行為だと私も思います。
このまま自販機を置いて済ませるつもりならば、販売価格を値下げして
もらわないと怒りがおさまりませんよ！

明日確認会です。
内覧会の時は共有部分に関する質問、指摘は受け付けないが確認会の時に受け付けると書いてありましたよね。
強く指摘するようにしたいと思います。
このまま黙って引き下がる訳にはいかなでしょう。

２８２の続きです・・・
もう契約済んでるから保証／変更等々できませんとかいわれないかしら？

こりゃ法的手段に訴えるしかないんじゃ・・・
入居後にとやかく言っても何ともならないかも

入居者に弁護士さんとか法律に強い方がいると良いんですがね。

今さらながらパンフ確認してみましたが
最後のページに
”施設・サービスの内容および時間帯はすべて予定です”
という記載が、ありますね・・・・。

売る側の最低限のガードがかかっているので
どこまで”誠意あるサービス”として対応してくれるかでしょうか・・・。
６７１世帯の口コミを軽視しているのであれば、
大問題ですねぇ・・・。

私もこれから確認会ですので、
色々納得いかない部分の申し伝えはしていきたいと思います！
あと、文書ベースでのやりとりとして残していきたいですね。

お金の支払いが済む前になんとか決着をつけたいですね。
支払いが終了してしまうと、東建に逃げられてしまうのではないでしょうか？

チラシはそんなに気にしていません。・・・っていうか、気づきもしなかった。
きっとお隣の説明会の方が先で、パソコンの入力変更を忘れていただけでしょう。
新しいマンションが建ったら一応全部のマンションにＰＲするのは当然の企業戦略です。
怒るべき部分をはっきりしましょう。←当然ミニグラン

チラシの件は、私はあまり気になりません〜。
ただ、チラシ作ったオッソの人が上司に怒られそうで気の毒だなぁ。
もっとよく確認すればよかったのに＞＜

共用部分の仕様が下がった事に対しては納得できないので、どなたかいい案はないですかね。
今となっては遅いのですが、説明会の時に皆さんで団結しておけば東京建物に抗議できたのに
と思ってしまいます。

きっとニューライズの入居者に配られるＯＳＳＯのチラシには
「ファイブスター限定」って書かれてるんだよ。

グランエスタは平和ですね。ヒューザーのマンションに住んでいる人から見ると
なんとくだらない、といわれるんでしょうね。
無人コンビニが無くなったからといって、マンションの価値は下がりませんよ。
皆さん、契約してからじっくりと管理会社に抗議しましょう。
それしかないでしょう。

キリンの自販機ってどこからの情報ですか？
当日の資料には「（株）ジャパンビバレッジ」となっていて
“複数の飲料メーカーの売れ筋商品をご用意”と明記してありませんか？
私も納得していない一人ですが、間違った情報がどんどん一人歩きしている
ように感じます。

単純な疑問。皆さんそんなに無人コンビニに期待されていたのでしょうか。
あと、カフェグランにも。

そうですよね。今のマンションは長谷工ですが、こんなもんじゃなかったですよ。
それに比べれば、随分といいです。
管理組合にはかって、浴していくことが大事ですよね。
修繕積立金は早めに計画を精査して、適正なものに変更していきましょう。

そうですね。別に無人コンビニやカフェグランがあるから契約しているわけではないので、
それがなくなったからといってどうこういうことはないですね。
もちろん、違約金がもらえるのであればそれにこしたことはないですが、
もめてややこしくなるのはいやですね。
私は入居者説明会に行けなかったのですが、
今書き込みをしている方々はその時に強行に言えばよかったのでは？

我が家は、無人コンビ二あんまりいらないね。って
話してたので、そんなに怒りはなかったです。
高速道路にもあったりしますが、あまり魅力的なものではなく、
賞味期限とか、心配になりました。
確かにないよりあったほうが便利かもしれませんが、
「たまーに利用する」人ばかりでは、収益はあがらないのもかもしれませんよ。
企業は、収益があがらないものは切っていくことが多いので、
無人コンビ二のアイディアはよくても、需要が少なければ
デメリットになります。販売好評という実績があれば、
無人コンビ二システムをなくすことはなかったでしょうから、
費用対効果を考えたものだと思いました。
（すみません生意気で・・・会社の経営をしているものですから・・・）

うちの夫は少しおデブなので、かえって余計な買い物をしなくて
良いかも？と思いました。
電気代も安くなるかも？と思えば、管理費に良い方向で影響でるかも
しれませんし、もしかしたら何もかもよい方向に流れているのかもしれません。
（前向きすぎですか？）

チラシの件も、そんなに責めたら担当の人がかわいそうになっちゃいます。
人間、誰でも小さなミスはあります。
人に危害を与えるものでなければ、もっと心を大きくもっても
良いのでは？

あと、前にもどなたかが書いてましたが、
施設の家具や備品は、本当に直前にならないと入れないと思います。
前にお店を立ち上げたときは、Ｏｐｅｎの前の日でしたよ。
さすがに徹夜状態でしたが。

２９６さん、ワタシは期待していました。同じ敷地内でおにぎりやパンが買えるメリットは
大きいと思います。
様々な考えはあると思いますが、同じ思いの方が多いからこの件で皆さんがこれだけ書き込
んでいるのだと思います。資産価値も下がると思います。私は確認会はまだなので、
納得いく説明を求めるつもりです。

駐車場に外れてしまった私としては、無人コンビニで文句言っている人たちが
キャンセルして駐車場が回ってきたほうがうれしいです。
671戸もあるのですから、人それぞれ考えることは違いますよ。

東建を悪く言ってる人に限って、先に席を立っていたりしているのでは？
私が舞台に立つ側にいたら、すっごく嫌な気持ちになったと思います。
人間としての思いやりに欠けている気がしました。
映画のエンドロールじゃないんだぞ〜とつっこみを入れてました。
理事の方にも失礼ですよね。

我が家は明日、確認会です。内覧会で発覚したのですが、なんとキッチン内の食器棚スペースがありません。
東京建物はここに置けます。といってたところにおくとなんと入口のところからはみ出します。
つまり納まってないわけです。また、壊すかと思うと憂鬱になります。前回も壊して、
いったいどうなっているんだ。
東京建物！！

ミニショップがあるからという理由でグランエスタを購入した方は少ないと思いますが、
一方的になくなるというのはなんだか損した気分になります。
重説にもミニショップの表記があるわけだから、東建は真摯に責任を負うべきだと思います。
そのあたりをねちっこく責めましょう。最悪「消費生活センターに相談します」の一言ですかね。
ただ時間がありませんので、早急に皆で団結する必要もありますね。

＞３１０さん
「消費生活センターに相談します」っていいですねぇ。
相手は企業だし、とっても効果ありそうな気がします。
我が家は来週確認会です。
共用部の仕様変更した経過について説明を求め、
納得行かないのならば然るべき所に相談すると言うつもりです。

ampmについては本当に困った問題ですよね。
ここでみなさん意見を言い合ってますが
実際どのように責任を取ってもらうかなどの方法を決めませんか？例えば、
どこか、日時場所決めて会って話あいをするなど・・・やはりそれは無理ですかね。
こう思ったのも、この間からここでバイクの駐車場の件や、ペットの件などその他
色々と問題点があり、昨日の説明会で議論しましょうって事がでていましたが、
結局何もなく終わってしまいましたし・・・最近次から次へと問題点がでてきて
どんどんお流れになってしまっている感じなので、この件については絶対に流されたくないと思い
ちょっと言ってみました。すみません。。。

私はミニグラン、カフェグラン、アロママッサージやトレーニングルームに惹かれて契約しました。
付加価値があるから近隣のマンションより高めなのかなと思っていたので、
そのサービスがなくなっていくとなんだか腑に落ちない気分です。

＞３０９さん

デベさんから　１／５０　の縮小図をもらいませんでしたか？
あれで測るともっと早くに気がついたと思うのですが。
ちょっと遅すぎませんか？

>294
>無人コンビニが無くなったからといって、マンションの価値は下がりませんよ。
>皆さん、契約してからじっくりと管理会社に抗議しましょう。
>それしかないでしょう。

管理会社ではなく、販売者に抗議しないと意味ないでしょう？
的外れです。
東京建物の方の書き込みですか？

＞316さん
え、1:50の図面て住居の方全員、もらっているんですか？うちはもらってないけど。
また、定規で測った寸法が絶対なんでしたっけ。ということは違っていればやはり、壊し・・・
本日、図面と現場が違うことを理由に東京建物に詰め寄ってきます。