グランエスタ（ファイブスター）★★★★★８

恐ろしい引っ越しに、なりそうですね…。
17日は平日なのに…いつにするか悩みます。
きっと粗大ゴミ置場も凄い事になりますね。

読んでいると、パンダさんは営業により値引き幅に違いがありそうですね。
我が家は、ぱんださんにかなりがんばってもらいました。
猫さんの見積もりとりましたが、こちらは一切値引きなしでした。
猫さんの営業は事務的に見積もりを作ってさっさと帰っていきました。

ちなみにパンダさんは猫さんの３／４の値段でした。

確認会に行かれた方いらっしゃいますか〜？
どんな感じかとても気になります、教えてください！

引越しの件ですがうちはパンダさんにネットでまず見積もりを依頼しました。荷物は家電・家具はほとんど買い換え予定で
搬入予定の荷物はセミダブルのベッド・布団・TV（21型）レンジ・照明・デスクトップパソコン2台・ハロゲンヒーター・
ハンガーボックス・段ボール30箱で引越し予定日を3月20日で見積もりを出しましたら3万〜4万以内の連絡が来ました。
で、一昨日見積もりに来てもらいましたら、とんでもなかったです。見積もり金額が123,200円と言われました。
内訳は運賃36,000円、割増料金7,200円、作業員人件費50,000円、資材梱包代15,000円、家具梱包代15,000円の
見積もりと言われました。最初の見積もりと違うとクレームを言いましたら日付を最初の見積もりは間違えてたらしく、
すぐに担当の人に本部に電話を入れてもらい、上司の方にクレームを言い値段を下げてもらいました。
最終的には53,500円（税込み）になりました。ただ搬出（現在のマンション）の時間が前日の18:00〜21：00に来て
一晩、荷物預かりで朝5：00〜5：30到着で搬入の予定になりました。ご参考になるかわかりませんが・・・

今日、東京建物に鍵の引渡しの件で電話しました。引渡し日に部屋に業者が入る予定なので、どの位時間がかかるかと
聞いてみた所、管理会社の説明時間も入れて所要時間は30分位だそうです。2月末、東京建物さんより、
郵送で日時の案内が届くそうですが時間の変更はOKと言われました。ご参考までに・・・・

↑鍵を引き渡された後に業者が入るのですか？

そうです。鍵の引渡しの日の午後に業者が入ってフロアコ−ティグ等をしてもらいます。
東京建物のオプションでコーティングしてもらうより割安なので・・・
引越しはその翌日です。大体4〜5時間作業時間かかるらしいので、近所でパチパチでもしてまーす！

建設住宅性能評価はいつ取得されるのでしょうか？

うちはセンター棟で2LDKを1LDKにしてもらい、フロアコーティングはウレタン仕様でLDK（16帖）・キッチン・納戸・洋室（6帖）・クローゼット・廊下に
してもらい、バスルーム・キッチン・洗面台・トイレは撥水・防汚コートをしてもらい147,000円です。ご参考までに・・・

埼玉県・川口市の（有）ビルドって言う会社です。南砂のファイブスターって言えばすぐわかると思います。
電話番号は104に載っていますのでご自身で調べてみて下さい！

確認会を終えた方っていますか？
戸田さん立会いの確認会後って、部屋をジックリ見る事ってできるのでしょうか？
内覧会では、時間がなく部屋には戻れないとの事だったので、採寸だけして帰ってきました。
どうなのでしょうか？

開始時間は何時ごろだったのでしょうか？
内覧会時も昼食を食べて部屋に戻って…とじっくり見ることができたのですが。

＞15さん
開始時間は、2：30〜でした。
業者同行で、2時間くらいで終わったのが5時前でした。
その他の説明を終え戻るのは時間がないので、採寸しちゃって下さい。と言われました。
すごく長い時間居たというレスを見たので、ゆっくり見れると思っていたのですが…（天気のせい？　その日は大雨でした）
なので、確認会でゆっくり見たいのです。

＞１６さん
ゆっくり見たい場合は時間を早くに繰り上げていただくといいですよ。
確認会の前は工事の都合で部屋に入れませんが、確認会後は夕方までＯＫなんだそうです。
内覧会もそうでした。
内覧会時、昼食のための外出の際に受付に申し出るとカードのようなものをくれて、
午後からまた建物内に入ることができました。
確認会後は引渡しまで入れないので今度はゆっくり見てきてくださいね。

＞16さん
きっと午後からの開始だったからかもしれませんね。
うちは9:30〜だったので、内覧会終了後も部屋に戻れました。
その時に戸田建設の方が「17時までは鍵をあけておきますので、ご自由に」
とおっしゃっていました。
確認会は午前中〜にされてみてはいかがですか？

↑
17さんとかぶってしまいました！

＞17さん
＞18さん
ありがとうございます。
確認会は、1：30〜です。また微妙ですかね…
仕事の都合で、日にちをこちらで指定し空いてる時間がこの時間でした。
でも、確認会ではジックリ見てきます。

確認会行かれた方は内覧会の時に指摘した個所はきちんとなってましたか？

内覧会に指摘したフローリングの傷ですが、ワックスで直すって戸田建設の担当者が言ってました。
ウレタンコーティングをしても、はがれやすいので、しないほうがいいと言ってくれました。
担当者はとっても親切な方で、うちら2時半ごろ入って、夜の8時半ごろまで見まして、
翌日も3時間ぐらい見させていただきました。確認会はもう少し早めに行こうと思っています。

担当の方で、随分違うんですね〜羨ましいです。
しかも、翌日も見れたなんて…。

今日、届いたのですね〜帰ってポスト見るのが楽しみです。

そうですね、担当の方はとっても親切でしたが、内装は本当に良くなくって、・・・・・
確認会のときはしっかりとチェックしなくては。
ところで、うちの引渡しは3月20日で、3月21日に引越しの予定ですが、無事引っ越せるかが心配です。
カーテンのことですが、うちはリビングのレースカーテンを見積もりしまして、予定はシェードですが、
カーテンやさんのご主人から、窓は大きいし、シェードだとほこりがたまりやすく、汚れやすいことと、洗濯したら、
取り付けに手間がかかるというご意見をいただきまして、・・・・・。今は迷っていますが、

引越のダンボール等についてなのですが、
よくマンションの管理組合などで廃品回収をしていますよね。

http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/kankyo/7388/7390.html

幹事会社が回収してくれるものの、
これらを独自に廃品回収を頼むと、かなりの収益になると思うのですが、
入居直後からこのようなものを利用するのは難しいのでしょうか？

駐車場抽選結果　届いたのですネ!!帰宅するのが楽しみのような．．．不安なような．．．
結果報告しまぁ〜〜す!!

＞28さん
当たってるか、外れてるかもまだわからないのですか？
もしそーだったらドキドキですね…うちは、場所だけなのでそれ程でもないのですが…

先日パンダさんの見積もりを取ったら35万でした。
転勤族なので激しく荷物の多い家族という事もないと
思うのですが・・。必死で食い下がって30万に。
これ以上はどうやっても下げられないと言われました。
今まで何度も引越ししてきましたが、こんなに納得の
いかない見積もりは初めてです。時期が時期なので
人件費が倍なので仕方がないのだとの説明でした。
おまけに、今日中に決定しないとトラックがもう手配
出来ないかもしれません・・というような事も言ってました。
じゃあ　我が家より後の見積もりの人は断るのかい？
4人家族で2トンLを2台と小型トラック1台くらいと言われましたが
今までの引越しは4トンLで全部OKだったし家具的には
前回の引越しの時より減っているのに・・。
出来るだけ幹事会社にと思っていましたが、30万って・・。
明日ペリカンさんに来てもらう予定なのですが、ネコさんは
日付的に一杯で無理ですが、日付の変更が出来るのであれば電話ください。
というメールが届きました。不思議な事に、どらえもんさんは
引越し日より一ヶ月前からしか見積もりには伺えません。
とビックリするような事を言われました。来て欲しければ2月下旬だそうです。
何で皆さんはそんなに安いんでしょうか？
我が家には引っ越し業者にしか見えないデッカイ家具が10個くらいあるのか・・。

30さん我が家と家族構成が同じで、トラックの台数も同じです。
で、26万でした。他の方もパンダさんは高いと言っていますし、
担当者次第なのですかね。

こちらゾウさんの見積もりに来てもらいましたが、やはりすごい高い見積もりをされました。
プラズマ１台・ＴＶボード1台・パソコン１台・デスク・イス・衣装ケース７個・布団２組・折りたたみ自転車１台
この荷物の量で１２００００円そこから値引きして８８０００円だそうです。
ちなみに、現在の住まいはグランエスタから車で１０分の場所からの引越しでこの値段はありえないかなと・・・
希望は、３／２２の夜間での見積もりです。


それにしても、すごい値段でびっくりしてます！

>30さん
ドラえもんについてですが、
うちが見積もってもらった時点で(3/17です)
3月25,26日はもういっぱいですといっていました。
25日から小中学校が春休みに入るのですよね。
あんなに大手で1月前からなんてありえないと思いますよ。

確認会に行かれた方〜どうでしたか〜？

駐車場の結果、みなさん届いているのですね。
郵便受けを覗いたのですがまだ来ていませんでした。
地域によって差が出るのでしょうか。

>37さん
今までも、1、2日の差はありましたので大丈夫だと思いますよ!!

30さん、先日も書き込みしましたが、うちもパンダさんの見積もり36万でした。
あまりも高さにびっくりし、3/17に布団と洗濯機、パソコン以外の物を持っていってもらって、
残りは春休みに自分で運ぶからいくらになる？と言ったら27万と言われ、これまたびっくり！
どれだけ言っても交渉の余地なしだったので、東京建物アメニティサポートに苦情の電話入れました。
「確かにそれは高いですね。パンダさんの担当者に連絡しておく」と言われ、パンダさんから電話ありましたが、
25万までしか無理と言われ、残りの荷物自分で運べますか？と心配されましたが、そんな高かったら自分で運ぶしかないでしょ！と怒ってしまいました。
よそを探そうと思っているのですが、一斉入居の場合はお断りのところも結構ありますよね。
自分だけでなく皆さんがスムーズに引越しできるように幹事会社を利用しようと思ったのに、あんな強気の価格と態度では誰も利用しませんよね。
アメニティサポートの方は、豊洲のフロントコートでは何の問題もなく8割の方がパンダさんを利用したと言ってましたが、
フロントコートの掲示板を見る限り、パンダさんの評判悪いんですけどね。
幹事会社というのは、価格高めが当たり前なのでしょうか。
案内書に格安で提供と書いてあったのはうそだったの？

みなさん、引越しの見積もりで四苦八苦してますね。うちは先日、パンダさん来て頂いた見積もりより
楽天のサイトから見つけた七福ネットワークって引越し屋さんの方が見積もり安かったです。
今回、一斉入居なので搬入の待機時間が引越し会社によっては別料金になる事がありますので要注意です。
ちなみに１時間4,000円位が相場です。

幹事会社は、当日搬入待ちしている作業員を前の引っ越しにまわすことができるので美味しい仕事のはず。
もっともっと安くできるはずなのに、どうなってるんでしょう。

基本的に東京建物アメニティさんが指定する引越し会社・マンション内のオプション類の会社は
相場よりかなり高いと疑問を抱くのは私だけでしょうか！？
私は東京建物アメニティさんが指定した業者（引越し会社・マンション内のオプション類の会社）で
買った物はネームプレートだけです。ネット等で探せば割安で良心的な引越し屋さんありますよ・・・

オプションはどこのマンションでも相場より高いものですよ。
住まいサーフィンなどでもそのような話題になってますし、
ここだけのものでもないですね。疑問を抱くまでもないですね。
引渡し前に施工してくれるメリットがある、というものであとはそれと値段との兼ね合いで
判断するものだと思います。
私はネームプレートもネットで探したところでやりますよ。（笑）

引越し会社ですが、時期（3月末）ということも強気の要素でしょう。
お隣のマンション（引渡し時期が多少早い）も同じ幹事会社ですが
掲示板の書き込みを見る限り、これ程強気ではないような印象です。

引越し会社ですが、私は以前ネットで見積もりをして値段だけで全くの無名のところに依頼をして
ひどい目にあったことがあったので、パンダさんのほかは大手しか見積もりを取りませんでした。
その結果、パンダさんも結構勉強してくれましたよ。

ちなみに皆さん鍵の引き渡し翌日に入居される方が多いのでしょうか？

私も以前値段だけで聞いたことのない業者に頼んで失敗しました。
安いのにはそれなりの理由があるものですよね。
今回は幹事会社にお願いすることに決めました。

>38さん
ありがとうございます。
首を長くして待ってみます。

いろいろ見積りを取られても、結局幹事会社にお願いする人が多いから、
他社さんは二の足をふんでいるのでしょうね。
私も他社に連絡してみましたが、幹事会社の見積りが終わってからに
してください、と言われました。

>幹事会社は、当日搬入待ちしている作業員を前の引っ越しにまわすことができるので美味しい仕事のはず。
もっともっと安くできるはずなのに、どうなってるんでしょう。

同じことを幹事会社(象さん)の営業に言いましたが、
幹事会社を強制しているわけではないので
一日7件の引越があったとしても、全件違う引越し会社になる可能性もある。
だから作業人数等を削ることは難しいし、
一斉入居ということで、
他の入居者とも足並みを揃えないと不公平感が出てきてしまうので
極端な割引はできない。
といった旨の事を言われてしまいました。

ただ、うちはネコ、ドラえもん、ペリカン、飛脚、パンダで相見をとって、
どこも似たり寄ったりで、
幹事会社以外は一斉入居ということでやりたくなさそうだったこともあって、
結局幹事会社の象さんになりました。

駐車場の通知届きました！外れた人には申し訳ないのですが・・・・
後は来週の確認会、楽しみです！！！

＊部屋のチェック；
内覧と同じ戸田の担当者がついてくれて、前回付箋をはったところを一つ一つ確認。
大きな指摘点はあまり無かったので（主にキズ汚れだった）、ほぼ修正されていました。
今回新たに気づき指摘した点、前回は無かったけど今回またできていた傷、前回のが修正しきれて
いなかった点等、数箇所ほどまたシートに書き込んでもらいました。
この修正点は、希望すれば再確認会も設定可能。うちはいづれも汚れ・キズであったこともあり、
再確認会は設定しませんでした。それでも、鍵引き渡し後にまだ修正されきれていない場合でも、
修正依頼ができるとのことでしたので。
内覧とちがい、チェック後に部屋に戻り自分たちだけで好きなだけゆっくり、ということはできません。
部屋を出たら施錠するそうなので、採寸もその場で戸田さんと一緒にやりました。
＊共有部分見学
サブエントランス、ゲストルーム、駐車場、駐輪場、フィットネスエリア等見学可。
（ごみ置き場、屋内駐輪場など一部見れないところもあり）
私は予定があり時間が無かったこともあり、「ふーん、こんな感じかぁ」くらいで
見て回りました。ゲストルームも素敵でしたよ。まだ家具は置いてませんでしたが。
共有部分の指摘って誰がやるんでしょう？付箋がいくつか張ってありましたが。
ゲストルームに行く途中、外階段を使うのですが、やっぱりちゃちい感じです。
あとフィットネスから託児所に行く渡り廊下のそばに木のフェンスがあり、ドアがあるのですが、
（外に通じる）そのドアの鍵がいとも簡単に外から手をいれて開けられるのです。
セキュリティ上、「？」な感じでした。申し訳ないのですが、時間がなく指摘せずに帰ってしまいました・・・。

＞50さん

フィットネスから託児所に行く渡り廊下のそばに木のフェンスがあり、ドアがあるのですが、
（外に通じる）そのドアの鍵がいとも簡単に外から手をいれて開けられるのです。

ここは簡単に乗り越えられそうですよね・・・・。

セキュリティに関してですが、
住居人以外の侵入については、どこまでチェック可能なんでしょうか。
誰かが開けた際に、あわせて入ることなんて簡単にできるでしょうけど
（メインエントランスだけでなく、宅配ボックスの出入り口とか）

有人管理として、どこまで見てくれるのか
管理説明会で聞いてみたいところです。

そうですね。鍵も超簡単に外から開けられますが、鍵の部分をちゃんと外から
あけられないようにしても、フェンスを簡単に乗り越えられるから同じだよ、
主人は言っていました。
住人以外の侵入を100％防ぐのは無理だとわかっていますが、
簡単に入れますよ、といわんばかりの木のフェンスはちょっとね。

>54さん
内覧会の時に指摘した際、戸田さんはどのような対応だったのですか？

>51さん
引越し業者さんですか？

>57さん
そーですか、何かサラッと言ってそうですね…
確認会でよく見てきます。みんなが指摘すれば改善に向かうでしょうか…そうなると良いですが…。

>50さん
確認会後ゆっくりできないのですか！？
カーテンの採寸をしてもらうつもりだったのですが無理そうですかね？

夕方までＯＫなんてレスもありましたが…

59さん
内覧の時は、夕方まであけておくのでご自由に、と言われましたが、
確認会は、部屋の確認後すぐ施錠されました。
好きなだけ居れないとわかって、私がなごりおしそうに室内をうろうろしたり
写真をとったりしてましたが（笑）、
別に戸田さんもいやな顔せず待っててくれましたよ。
採寸もしました。
言えば大丈夫じゃないかと思いますが、おそらく戸田さんが立ち会うのではないでしょうか。

>50さん
ありがとうございます。
ちなみに指摘事項にもよるとは思うのですが、
確認会はどのくらい時間がかかりましたか？
カーテンの採寸業者にどのくらい時間をずらしてきてもらえばいいかと…。

>62さん
夕方までというのは確認会ではなく、
内覧会でのことということでよろしいのでしょうか？

>62さん
内覧会の話ではなく、今週火曜日から始まった確認会の話をしていますよ。

＞63さん
うちは結構あっさりとおわりました。部屋にいたのは１時間ほどだと思います。

＞63さん
東京建物アメニティさんに確認したところ、
確認会でも内覧会の時同様に、夕方まで部屋にいていいですよ。と言われましたが・・・
うちも確認会後に業者を呼ぶので、50さんのお話を聞いて困ってます。
他に確認会に行かれた方はどうでしたでしょうか？

言えば鍵をあけてくれるのではないでしょうか。勝手な予想ですが。
ただ、内覧のように鍵があけっぱなしで自由にということではないようです。

お隣の掲示板からの情報
http://www.tax.metro.tokyo.jp/shisan/info/shinchiku1.htm
延長されたみたいです。

金消会を終えられた方にお聞きしたいのですが、
何日ぐらい前にいつ行うかとかの通知が来るものなのでしょうか？
まだ金消会を行っておらず、なんとなく不安に思っていたりするものですから。

東京建物不動産販売に確認したほうがよくないですか？

確認会時は１７時まででしたら鍵を開けておくので
お部屋にいてもよいですよ、との事でした。
私も気になっていたので先ほど確認してみました。

では、5時まではＯＫねんですね!!　良かった〜

70さん
鍵の引渡し日はもう既に書類が発送されてますよね！？
時間まで指定されるということなのでしょうか？

68さん
金消会の通知はうちの場合二週間前くらいに発送されました。
3時間くらいかかりました。

金消会思ったより時間かかりました。2時間くらい。
フラットと提携ローンと両方だったので、書類の量がすごかったです。
フラットのつなぎ融資が必要なくなったのはよかったです。
でも、それなら事前に連絡欲しかった。
印鑑証明と収入印紙が1枚無駄になったので。

鍵の引渡しは、日にちの変更は不可ですが、時間の変更は可と言われました。

４７９です。遅くなりましたが、幹事会社パンダに確認しました。
現在の申し込み件数ではなく、アンケート結果でしか教えられない
とゆうことでした。
で、サウス棟のみで17日26件、18日40件、19日18件だそうです。
18日の40件は実際にできるかどうかわからないので、前後に日にちを
移動してもらうしかなさそうですと言っていました。
サウス棟だけでこの件数です。やはり恐ろしいことになりそうですね。
お隣とも重なるので永代通りに一体何台のトラックが並ぶのでしょうか？

>73さん
ありがとうございます。
いつ金消会が設定されるのか予定などがなかなか立てられないでいました。
2週間くらいの猶予はあるのですね。
しかし、まだ何の連絡もないということは実際の手続きは引渡しの1ヶ月前とかになるのですね。
銀行を変更して、書類などを送ったのが遅かったので仕方がないとは思っていましたが、
やはりさっさと済ませてしまいたいですね。

どなたかフルオーダー家具をされる方で、格安でできるところを
ご存知な方いらっしゃいましたら教えて下さい！

sage

＞６８さん
金消会は銀行によって日にちが違うようです。気になるようでしたらデベのほうにＴＥＬを
すると現時点の予定日程を教えてもらえますよ。銀行によったら土曜日も可能ですし多少の前後に
変更してもらえると思いますよ。
＞７８さん
フラット３５は住宅金融公庫と違い、借入銀行の実行日と鍵の引渡日がうまく合うのであれば、本来は
つなぎ融資は必要ないものです。鍵の引渡しが当初の予定より早くなったのでほとんどの銀行の実行日
に合うのではないでしょうか。
各銀行によって違いますので借入銀行に確認してみて下さい。
当然のことですがフラット３５は各金融機関によって融資金利も違ってきますよ。

フラット３５に対して絶対につなぎ融資が必要だと言っていたデベがおかしいのであって、つなぎ融資が
必要なくなったのは当然です。
説明としては登記に時間がかかるため融資実行は４月になるとか訳の分からない言い訳をしていましたが、
素人がやるわけではなく司法書士が手続きをするのですから、いくら大規模物件といっても時間のかかりすぎる
スケジュールをたてていたようです。重説にあるように登記は全てデベのほうでするようになっていますので、
当初の予定では個別でフラット３５を申し込んだ人もつなぎ融資が必要だったようです。
いいほうに変更になってよかったです。

フラット35は金融機関によって実行日が限定されている場合があります。
例えば、15日と30日だけが実行日の場合、3月17日に鍵の引渡し(=資金の払い込み)を行うためには
17日〜30日までの間つなぎ融資が必要になります。
よって、つなぎ融資が必要ないのは、
①銀行の融資実行日が限定されていない場合
②銀行の融資実行日と鍵の引渡し日が偶然一致した場合
となると考えられます。
つなぎ融資が必要かどうかは銀行側の都合によるもので、デベはあまり関係ないと思います。
しかし、皆さんつなぎ融資の回避を重視されていますが、
結局は鍵の引渡し日から借入がスタートする点ではつなぎ融資の有無は関係ないし、
例えば退職金でローンの残債を繰り上げ返済するとしたら借入終了日も一緒になるし、
つなぎ融資を利用することで増える出費は印紙代(200円)と印鑑証明代(数百円)だけだと
思うのですが。あと、書類記入の手間。
私はみずほのつなぎ融資を利用したのですが、つなぎ融資期間の金利のほうが低かったので、
逆に得なのではないかと思っているぐらいです。
つなぎ融資を利用しないで数十万費用が浮いたとおっしゃっていた方がいましたが、
どういう計算になるのかわかりません。

＞８１
つなぎ融資を使わなければその金利は丸々浮くはずです。
得になるなんてことは絶対にありえない、なにか思い違いなさってませんか。

提携銀行の決定をした時点でつなぎ融資が発生しないように、
鍵の引渡し日を決めるのが当たり前だと思います。
そもそも東京建物が銀行との打ち合わせをきちんとしていなっかた事により
つなぎ融資が発生するかもしれないと言う事態になったんだと考えられます。

結論は「顧客第一に物を考える」と言う企業理念の欠落した東京建物に問題があると言わざるを得ません。
天井高の件やつなぎ融資の件で本当に心配ですが、購入したからには腹を据えて頑張りましょう。

81です。
つなぎ融資を使わずに金利が丸々浮くのは、フラット35を繰上げ完済せずに最後まで払い続けた場合です。
退職金をもらった時点(あるいはまとまった資金ができた時点)でローンが残っていれば
繰上げ完済される方も多いはず。
そうであれば、つなぎ融資を使おうと使うまいとローン借入日とローン完済日が結果的に同じになります。
つなぎ融資を使うことが絶対に損であるという考えだけでなく、色々な考え方があると思います。
私は上記の考え方なので、つなぎ融資とフラット35の金利差で印紙代と印鑑証明代が十分カバーできるため
得になると考えています。

sage

内覧会の時に比べて確認会の書き込みがあまりないのですが、
既に確認会を終えられた方いかがでしたか？
うちはまだまだ先なので、共用部分などの完成度はどれ位だったかなど
ご報告が聞きたいです。

駐車場外れてしまいました。キャンセル待ち番号が書かれていましたが、
このキャンセル待ちはいつまで有効なのでしょうか(入居後も有効とか)。
どなたか聞かれた方はいらっしゃいますか。

確認会終了しました。壁の汚れや、床の傷はきれいに直っていました。
床がかけていたり、変色していた部分などは床を張り替えてくれたそうです。
ゲストルームは家具がまだ入っておらず、ドアが安っぽい感じがしますが
部屋の中はまぁいい感じでした。ただゲストルームは傷や汚れが目立つの
で、修正してほしいなと思いました。
どなたかがご指摘してましたが、託児ルーム側の入り口が、手を入れて鍵
を開られるので心配です。外部からの侵入者をどのように防ぐのか？

駐車場、自転車置き場の位置を確認して、採寸して帰って来ました。
しかしまだな直りきらない部分や、再度指摘事項があり、再確認会を来月
予定しています。

>89
もはや借入の検討段階ではないと思うのだが…

>88さん
ご報告ありがとうございました。
託児ルーム側の入り口は気になりますね。
うちも確認会の時に確認して、戸田建設の方に指摘してみます。
たくさんの指摘があれば、対応してくれるかもしれませんよね。

>89
つなぎ融資のほうがフラット35より金利が低いのは当たり前。
銀行に聞いてみたら。

89さんこそ借入を検討していた人の発言とは思えませんが。

89さんは、
今の変動の優遇金利よりも
長期固定のフラット３５の金利のほうが金利が低いって言っているのでしょうか？
金利の比較は、すぐにネットでできるので見てみるとわかりますね。

もめる時は、どうでもいい部分でこじれますね。

>81さん
数十万円費用が浮いたと書き込んだ張本人です。
実は、契約時に東京建物さんから頂いた資金計画・諸経費計算書に「つなぎ融資諸費用（90日分）」とあり、
それを純粋に諸経費＝事務手数料のようなものと誤認していたがゆえの発言でした。
正直ローンに関しては勉強不足で、月々の返済が自分達に払える額かどうかを主に考えており、
繰り上げ返済や総返済額のことはろくに考えていませんでした。
今回は勉強になりました。ありがとうございます。
ただわからないのが、なぜ90日分で計算してあるかということで、
月１回融資実行日があれば最長でも30日分にしかならないのではないかと思うのですが…？

>97さん
つなぎ融資は鍵の引渡しが遅れて融資実行が遅れたときの場合などを考慮して、多めに費用を徴収し、後で返金するというシステムをとっているようですよ。
だから、９０日分なのだと思います。

つなぎ融資は、私が司法書士に聞いた話では、引っ越した先の住所でなく、現住所で登記した場合、不要になると言われました。
その場合住所変更が必要らしいですが、費用はつなぎ融資費用よりも格安とのことでした。

皆さんのお話とはちょっと理由が違いますよね？

金利の上昇が見込まれるこの時期、３月と４月の金利では上がる可能性のほうが大きいと
思います。つなぎ融資つかってフラット実行が４月になることで多少不利な金利を適用されてしまい
その金利が長期続くということ。
そこもちょっと気に留めておいたほうがいいかと。

>81
もしかして銀行かデベの人？
フラット３５での借り入れのみの場合フラット３５のみの金利支払いで済みます。
つなぎ融資の借り入れを受けなければならない場合その部分の金利が単純に上乗せになり余分な資金が必要。
（しかも現金）

８１さんの考え方はもっともらしく聞こえますが、
つなぎ融資を使わざるを得ない状況のみを前提にした一方的な意見で
とても購入者の考え方とは思えません。

こんな所でもっともらしくデベを助ける様な書き込みはしないで欲しい

つなぎ融資の件ってかなり複雑ですね。うちは来週、金消会なのですが頭金あまり入れれないので、
当初は三井住友銀行の30年固定金利2.8％の予定ですが、ネットで色々金利を調べてＳＢＩモーゲージが
固定金利で2.521％なのでいいかなって思っていたのですが、頭金の20％が必要なので、無理かなって
思っていたのですが、東京建物さんに電話したら、頭金の20％はみずほ銀行で固定20年2.75％で
やれるそうなので、来週、金消会の時に三井住友からＳＢＩ・みずほに切り替える予定です。
変動金利は先行き金利上昇の事を考えたら不安ですし、繰り上げ返済の手数料を考えたらＳＢＩの方が
金利を低いし、手数料もかからないのでいいかなって思っています。これってつなぎ融資って必要なのでしょうか？

>100さん
フラット３５とつなぎの融資開始日が同じではないです。

フラット３５（公庫関連含む）は、抵当権が設定されない状態（登記前の状態）では融資できません。
融資されないが、不動産の引渡しを受ける為には、売主に代金を支払わないといけませんよね。
その期間の支払いを別途借り入れる事をつなぎ融資と言っています。

だから同期間に２箇所から借り入れている訳ではないですよ。
金利・・・つなぎ期間は低い。フラット３５の金利は、融資開始時の為、上がるかも。
　　　　　フラットじゃなく、公庫融資だったら金利が確定しているので、お得ですね。

今更、この話題で盛り上がる理由がわかりませんが。。。

>103さん
>>今更、この話題で盛り上がる理由がわかりませんが。。。
まったく仰る通りです。資金計画の基本的な所で詰まっているようじゃ、
この先が心配になってしまいますよね。

長期返済の方、短期固定で繋ごうなどという考えはお止めになった方が良いですよ。
５年後には長期金利は倍増していますからね。

>81さんの考え方でいくと
つなぎ融資期間の３０日〜６０日間分の金利に
１0〜20数万円を払ったらその分早く返済が終わると言う考え方なんでしょうか？

104
余計なお世話だよ

>106
この10年内に10%の世帯は返済不可になっていく試算が出ているんだよね。
お宅がそうならないことだけ、お祈りしてますよ。所詮他人事ですから。

つなぎ融資なら、プロミスとかレイクで借りても良いんじゃない。
とりあえず毎月の金利だけ返しておけば、ずーっと借りてられますよ。
元本は減らないけど間に合わせなら大丈夫！上手く活用して下さい。

プロミスとかレイクでつなぎ融資とか常識的に出来る訳ないじゃないですか！！
もう少しまともな発言お願いします！！！

＞105
つなぎ融資を利用した場合、フラットの融資実行が鍵引渡しから１ヶ月くらい後にずれる。
全借り入れ期間＝つなぎ融資期間（１ヶ月とする）+フラット融資（３５年とする）＝３５年と１ヶ月

つなぎ融資を利用しない場合、鍵引渡しからフラット融資実行。
全借り入れ期間＝フラット融資　３５年

で、100さんはきっと、単純につなぎ融資分借り入れ期間が長くなってその分の金利を多く払うから
つなぎ融資は無駄と思ってらっしゃって（きっと繰上げ返済を一切なさらないのでしょう。）、

81さんは、ある時点で繰り上げ返済で完済をする、つまり借り入れ期間がもともとの借り入れ期間より
短くなるので、つなぎ融資で１ヶ月分融資期間が長くなっても関係がない。
１ヶ月の短期間金利が有利なつなぎ融資のほうが有利と思ってらっしゃるのでしょう。

まあ、繰上げ返済をする方の方が多いと思うので81さんの考え方をとる方が多いのではと思いますが、
100さんのように繰り上げ返済を一切しない方は、つなぎ融資は無駄と思うのでしょう。

みなさん色々な事言ってるようですが、もういいかげんうざい。
こんな事契約した時点で考えるでしょう、普通。

>113
私も契約時点で考慮されている問題だと思うよ。今更何を言っているのかと心配してるんだよね〜。
この時期って既に次の段階に入っていないとまずいんじゃないかと思うんだけど。

この話題は、もういいでしょう。
８２さんのような書き込みも無いようですしね。

>108,>110さん
もう発言しなくて結構ですよ。まともじゃない人の意見なんて誰も聞いてないので、そんなんだから、
社会でもダメなんですよ。固定金利、変動金利、人それぞれです。

ローンの件も気になりますが、話題を変えて、、、
昨日、確認会行って来ました。うちは、内覧会で３０箇所近く指摘しましたが、
壁紙なんかは張り替えられてきれいになってたり、畳も入れ替えたのでは？という位
全体的に新築らしくなっていました。それでも新たな指摘事項とあわせて、
残り１０箇所くらいをまた再確認会までに修正してもらう事になっています。
以前、ここにも書きましたが、気になっていたフローリングの日焼け（？）についても
指摘しておきました。塗装するとか言ってましたが・・・。
フローリングの件は、ここでも出ている通り、他のお宅からも指摘が何件かあるそうです。

確認会の流れですが、内覧会の指摘事項をチェックした後、一旦エントランスに戻り、
確認事項のコピーをもらって、その後は自由見学で、採寸する場合はまた住戸へ
（担当者抜きで）戻れますし、他にはメールコーナー、パーティールーム、サブエントランス、
自走式駐車場・機械式駐車場・ゲストルーム・自転車置場・フィットネスゾーン・
託児・学童ゾーンが見学可能です。ただ、昨日は風が強くて見て周るのが辛かったです。

＞１１７さん
待ってましたぁ〜、確認会のレス！
直ってましたかぁ、私もどうなっているのかと心配していたのですが
１１７さんのレスを見て少し安心しました。ありがとうございます。
ところで所要時間はどの位かかりましたか？

午後1時半からだったのですが、マンションを出たのが3時半なので、約2時間です。
内覧会は5時間位滞在したのですが、今回は短かったなぁと終わってから思いました。
結構ゆっくり見たんですけどね。2回目って事もあるのでしょうか。
ちなみに、確認会の時に貰った案内には、「共用部の見学は防犯上17時以降の見学は
ご遠慮ください。」と記述があります。

＞117さん
確認会の流れ…ありがとうございます。
確認会後、部屋に戻れるという事で安心しました。内覧会はもどれなかったので、その分ゆっくり見てきます。
後は、天気が心配です。晴れると多少、日当たりが確認できるのですが…。

>117さん
カフェとかam/pmの無人コンビンなどは、確認会で見学できたのでしょうか？

皆さーん、今週の入居前説明会は参加されるんですか？私はもしかしたら仕事で行けないかも・・・・

>122さん
ちなみに我が家も表札は（とりあえず）出しません。今現在も出してません…
内覧会の日には、まだ受け付けていましたが…

皆さん、表札はださないのですね？
うちはオプションで申し込みました。
そのことに迷いはないのですが、上下左右のお部屋の方に挨拶に行っても、
一回で覚えられるかなあ・・・
以前はこっそり玄関先に行ってお名前の確認をしたりしてたのですけど・・・
２回目会って名前がでてこなくてもごめんなさい。今からあやまっておきます。

そーなんですよね…名前って、普段の挨拶程度には名前しらなくとも…
何かあったときに名前知らないと困るときってありそうで…今のところは無いんですけどね。

うちは出しますよ！ポストも玄関横も。ポストの名前入れるところは確認会で見たら
とっても小さかったので、これは適当にパソコンで名札作っていれておこうと思います。
玄関横はネットで探したところで作ってもらおうと思ってます。
オプションよりデザインがステキなので。

表札はやはり出したほうがいいとは思います。ちなみにうちはオプションの表札にしました。
説明会ですが、うちもいくか行かないかで迷っています。行ったほういいですか？
皆様のご意見を聞きたいのですが。

うしも説明会へは行きません。仕事ですし…後日、説明会での内容みたいなものが届くと言うことで。
休みだったら行きますが…

できる限り説明会は参加された方がよろしいかと思いますが。

うちは２人で会社休んで行きます。
何せ初めての持ち家なので。

そうですね。『後で聞いていない』って事にもなりかねないで
説明会は行った方が良いですね。

今日、新宿の東京建物に行って来ました。当初、三井住友で住宅ローン組む予定だったのですが、
金利等を今更ながら色々調べまして急遽、フラット35（ＳＢＩ）とみずほ銀行で組む事になりました。
2つ共、これから審査なので金消会は2月中旬頃になりそうです。その後、司法書士の方と、
色々書類の件で打ち合わせしましてトータル3時間もかかってしまいまして、へとへとです！！
ＢＵＴ、住宅ローンの金利が当初の計画より約200万弱減りましたのでラッキーとかなって感じです。
今週は、入居前説明会や確認会もありますし、これから色々と忙しくなりそうです！！

確認会ですが、カフェも無人コンビニも自由見学の中にはありませんでした。
まだ出来てないような。。。いつできるのでしょう？
それと、確認会には、内覧会のようなオプションコーナーはありませんでした。

フィットネスルームは見れましたか？

金消会が終わったという方々は、提携ローンの金消会のことですか？
家にはいつあるかの連絡すら届いていないのですがどうなっているのでしょう？！

お聞きになったらいいと思いますよ。人それぞれローンを決めたタイミング・選んだ銀行等で
スケジュールが違うと思いますよ。

フィットネスルーム自体は見れましたが、まだ何も器具は入っていません。
ゲストルーム自体も見れますが、家具は入っていません。
カフェ、無人コンビニの場所自体は内覧の時も見れたと思いますが、
まだ家具、販売機などは入っていません。

フィットネスルーム・ゲストルーム、間に合うんですかねぇ！？
パーティルーム見た方どうですか！？
139さん　先月に東京建物さんより郵便で日にち等のお知らせ届いているはずですが・・・

金消会（提携ローン）行ってきました。気に入らなかったのは火災保険の保険料
です。ＭＲでの試算では４．７万円（一括）だったのに金消会の見積では
２２万円でした。担当者の説明を聞いていても割高感があったためゴールドコース
をやめ、スタンダードコース（差額約４万円安）にしてしまいました。
少し後悔しているのはゴールドコースだとエアコンや給湯器が故障しても３千円
でローン期間は交換してくれるということ（本当か？）やっぱゴールドに変えよう
かなと考え中です。

139さん、ちなみ家も通知が届いてませんよ！
多分そろそろくると思っているのですが・・・

我が家も、金消会のお知らせまだです。
東建に連絡してみますが…。

141
器具とか家具は、半日あれば搬入できるので、
管理体制が稼動する前に搬入されて、
いたずらとか最悪、盗まれるとかされるよりいいと思いますよ。

>147
私もそう思っています。

うちは金消会の知らせが昨日来ました。
2月2日から16日までで、日時は第三希望まで出してくださいとの通知でした。
土曜日もできるそうなので。あとは銀行の都合次第ですが、いまは返事待ちといったところです。
うちはみずほのフラット３５一本で、つなぎ融資無しです。

ローンについては、ローン専用の掲示板があるのでそちらでお願いできませんか？
審査は、人それぞれ条件等で時間のかかり方が違うと思いますよ。
自分で問い合わせた方がよっぽど確実で早いと思います。

資金計画の紙に表示登記・保存登記で30万円ほど見積もられてますが、
内訳を確認された方はいらっしゃいますか？
登記費用自体はそんなにかからないはずなので、
結構な手数料が（恐らくデベと懇意の）司法書士に流れることになると思います。
ここはいいなりにならないように、妥当な水準の適用をお願いするつもりです。

昨日確認会に行ってきました。
以前、「フィットネスから託児所に行く渡り廊下のそばに木のフェンスがあり、ドアがあるのですが、
（外に通じる）そのドアの鍵がいとも簡単に外から手をいれて開けられるのです。」との書き込みが
ありましたので、チェックしてきました。
フェンスは格子状になっているのですが、鍵の近くは透明のプラスチックが貼ってあり、外から
手が入れられないようになっていました。

153さん確かに鍵の近くは透明のプラスチックが貼ってありますが、
プラスチックが貼ってない部分から、細い方だったら余裕で手が入ります。
鍵に手が届いてしまうのです。
フェンスを乗り越えるのも簡単にできそうではありませんか？

１５４さん確かにその通りかもしれません。
１５４さんはもう確認会終わられちゃいましたか？
もしまだであれば、その時に指摘していただければ、と思います。
私はまた再確認会がありますので、その時に指摘・要望してみます。

私が見た時にはプラスティックなんて貼ってありませんでした。ちょっとは改善されたのですね。
でもあのラティス風のフェンスは足をかけて登るのに絶好のものですね。
前にも書きましたが１００%入居者以外の侵入を防ぐのは無理だとわかっていますが、
一目見て超簡単に入れますというものは困りますね。
フェンスのデザイン自体の変更を要求しましょうか。

たしかに登記費用の見積もりは高いと思いましたが、登録免許税の税率は決まって
いるし、報酬にしても司法書士報酬規定に基づいたものでしょうから、精算時の明細を
確認してからでもいいかなと思いますが。
司法書士の領収証は明細記載されたものになるでしょうし、明細が無ければ請求しますので
調べればすぐ分かると思います。
もちろん法外に高いようでしたら内容証明で返還請求しますが。
マンションの場合無理だと思いますが、普段使っている司法書士や本人が登記すれば
多少は安く上がるのですけどね。
フェンス等の不備な点は管理組合より改善請求するしかないでしょうね。
もちろん、瑕疵として無料で改善してもらいたいですね。

１５５さん、私からも指摘しておきますね。

その通りです。セキュリティラインの確保をパンフレットでも謳っていますので、
瑕疵ですので無償にて改善が妥当だと思っています。

登記費用などは、概算で多めに預っておいて、
余った分は返しますと、金消会のときに言われました。
こういう費用は、請負う司法書士さんによって違うものではないと思いますが・・・・

あさっての説明会ですが、どうしても都合がつかず行けないのが残念です。

フェンス（セキュリティ）については、
２日の管理説明会の場で、大多数の住民の方の勢いを借りて
修正をお願いしたいと思いますが、いかがでしょうか？

個別に指摘するよりも、２日に一斉に詰め寄った方がいいかなと思いますが・・・。

＞161さん
フェンスの鍵が外から簡単に開けられること、
またルーフバルコニー点検のための入り口の鍵がサムターン使用であること。
この２点に関してセキュリティの強化を東京建物アメニティに電話で御願いしました。
後日留守電に「その件に関しては決まったことで変更はできない」と連絡がありました。
そう感じている人が多数いるのであれば、再考を促すことも可能かもしれませんね。

>167さん
私もわからずに、何か書く書類があるときはとりあえず「3-4-1」で書いています。
しかし、明後日2月2日になればどの道わかることかと思いますよ。

確認会で配られたものによると
3-4-43-ｘｘｘです。

150さんへ
　可能です。最初はダメだと思ったのですが、東京建物さんに相談しましたら、三井住友からＳＢＩへ変更ＯＫ
との事でした。ＳＢＩだと物件価格の80％まで融資出来ないので足りない分はみずほ銀行（ちなみに東京建物は
みずほ系列です）でローンを組めるとの事です。最審査をＳＢＩとみずほ銀行でして、その後に契約（金消会）の
予定です。入居時期にはなんら問題ありません。金利も三井住友の30年、固定2.80％〜ＳＢＩの2.51％に変える
事が出来ました！！

>171さん
ＳＢＩなどのフラット３５は、融資実行時の金利が適用になりますので、
３月になってみないと正式な金利はわかりませんのでご注意を。
という私もＳＢＩ利用です。
噂では２月の金利は2.461だとかで、微減ですね。
このまま３月まで頑張って欲しいものです。

本当によく分からないのですが、電話して聞く前にここで予備知識を付けておきたいので
質問させてください。提携ローンでフラット35と他にもう一本ローンを組む場合、抵当権の問題
とかで同一銀行で組むしかないので、ＳＢＩと他行のローンという組み合わせは出来ないという
説明を、これまで常にされてきたのですが、ここまでの記載を見ていると、どうもそのようでは
ない様なのですが、なぜ可能なんですか？

>173さん

情報ありがとうございます。
表札のサイズを測ってきたのですが、なんだかあやふやで
申し訳ないのですが、お分かりになられたら表札のサイズを教えていただけないでしょうか。
お手数おかけします。

表札ですがオプション会のもの意外でも色々とあるようですが
取り付けはできるのですか？すみません、よくわからなくて・・・
教えて下さい。

＞　164さん

161です。ありがとうございました。

明日、東京建物にどこまで対策してもらえるのかは、
出席者の勢い如何かと思います。

少数の意見なら、変更不可で押し通されてしまうと思いますので
是非、設計変更含めて、検討してもらう確約が欲しいですね。
（引き渡しに影響が出るかもしれませんが・・・・）

その次の問題として、
163さんがおっしゃっているように
”普通に入ってこれる外部の方”に対する対応をどうするのかを
確認していきたいです。

せっかくの有人管理が意味をなさないので
後の管理組合ネタになる前に、
みなさんでスタンスを共有しておきたいと思います。
（鍵を使わないで入った人には最低限声をかけて確認するとか、
　どこにいるかを監視しているだとか、具体的な内容が知りたいです）

１７７さん表札はサイズを測って注文すれば、どこで買っても
取り付けられますよ。オプション会のものは高いです。
ホームセンター等でかった方が安くすみます。

みなさぁん！！！いよいよ明日は管理説明会ですね！最近は色々な意見も飛び交って
いましたので不安もありますが楽しみでもあります、それぞれ高い買い物をし、お部屋だけではなく
その高価格の中には共有施設も含まれているのですから、共有施設についてはお互い後悔のないよう、よい方向に進むよう
に意見交換ができればと思っております。それでは明日、宜しくお願い致します。

>179さん　＞174さん
　抵当権の問題ですが第一抵当にＳＢＩで第二抵当にみずほ銀行です。
「ＳＢＩと他行のローンという組み合わせは出来ないという説明を、
これまで常にされてきた」との質問ですが、私もそう思ってました。
それまでは物件価格の20％用意しないとフラット35組めないと思っていました。
金利に関しては人それぞれ考え方が違うと思いますが、私はあえて先行き金利情勢の事を考え長期固定に
しようと思って民間銀行で安い方の三井住友の長期固定ににしようと思ってました。はずかしい話しですが頭金0に近い金額でもＯＫなので・・・
で、先日の三井住友の金消会の日にＳＢＩフラットの方が金利安いのでに変更したいのだけれども
足りない分は借りれますかと相談しましたら、みずほ銀行で不足分ローン組めますよと言われまして、
変更した次第です。聞いてませんけど多分、不足分をみずほさん以外の他行さんには出来ないと思います。
少しでもと、返済総額・繰り上げ返済時の手数料等を考えました・・・
ご参考までに・・・・・
明日は仕事の関係で行けません。是非、明日の説明会の内容の書き込みをお願いします。

SIBは金利低いですけど、手数料が高くなかったですか？
うちは手数料分も含めて他行との比較をしたところ、他行の方が総返済額が少なくすんだので他行にしました。

みなさん手数料分も入れて計算してますか？

>183
そりゃ基本だよ！！！
返済期間を考慮して、いろいろとシミュレーションしよう。
（ベクターなどで良いソフトがありますので）

ＳＢＩって何ですか？

SBIモーゲージです。
http://www.flat35.jp/?OVRAW=SBI&OVKEY=sbi&OVMTC=standard

耳寄り情報です！
ちょっと前に話題にでていたフロアコーティングの話ですが、
格安コーティングで依頼することができました。
うちは３ＬＤＫで廊下含め全面やってもらって９万円５千円でした。
素材はヒートレスグラスで戸田建設の人もいいですねって言ってました。

ホームページ載せておきます。
http://www.linkhome.co.jp/

これから説明会に行ってきま〜す！
説明会で会いましょう♪

＞188さん
鍵の引渡し前に作業できたのですか？
どうやって御願いしたのでしょうか？
教えてください。

まだ見積もり依頼の段階ではないでしょうか？
まだ出来ないはずですから…

説明会いってきました。理事に９名も立候補があり驚きました。
皆さん、良いマンションにするため積極的で嬉しかったです。
当板で話題の駐車場バイクの件は説明ありませんでした。
終了後に個別Ｑ＆Ａになっていました。
確かに時間内に終了させるには、あのやり方しかなかったのかも知れません。

＞192さん
どのような説明があったのでしょうか？
理事は、どのように決まるのですか…？

私としては、まだ「終了」って言ってないのに、
多くの人が帰りだしてしまったことが寂しく思いました。

会場にあかちゃん連れてきてる人が結構いました。
泣き出す子がいて，それでも親は，会場内であやしてました。
おとなしくしている間は問題ないですが，泣き出したり騒ぎ出したり
したら，外に連れ出さないとだめですよ。
迷惑でした。
子供だからしょうがないじゃこの先マンションでの生活が思いやられます。

で、説明会の内容は？

>195さん
ちょっと言い方きつくないですか？
後ろのほうで立ってあやしてた方もいらっしゃいましたよ。
私たちは前のほうに座っていたので、あのくらいの子供の声だったら、ちゃんと聞けましたよ。

あのくらい…人それぞれ感じ方違いますから…子供嫌い人には、きっと絶えられないのでは？

簡単にいうと理事は全部で13名の選出となっており、9名立候補があったので
残り4名を抽選（ガラガラ回す抽選機）で決めました。

引越希望日調査結果に驚きました。3/18は84件ですもんね！深夜まで覚悟だそうです。