バルコニーで隣との境

あらら、また間違えた。>>05でなく単なる　05です。
すみません・・・今日は脳みそがどーにかしていますね。出直してきます。
そして、17さんありがとうございます。

我が家も上が空いています。
サッシを開ける季節になると、お互い部屋の中にいて、こっちがサッシを閉めていても、隣がサッシを開けていると隣の声が聞こえてきます。
昼間はまだしも、夜は静かにして欲しいです。
上がふさがっていれば、いくらなんでも多少はましだと思います。
今からでも、上をふさぎたい位ですが、できるんでしょうか。

>>今からでも、上をふさぎたい位ですが、できるんでしょうか。

基本的に不可です。
それに、隔壁の上部を塞いだところで
遮音は殆ど期待できませんよ。
多少の我慢はマンション住まいの宿命。
そして最終的にはお互いの感覚に左右される事です。

うちも戸境にボートはなく、コンクリ？の壁で仕切られています。
ですが、窓が開いていれば、どこぞのお宅の子供の泣き声やら聞こえてきます。
でも、それより気になるのは、隣の子供が走り回る音や上の階の足音です。

戸境が180cmぐらいのボードはチョット嫌ですね。

きちんと近所づきあいしなさい

バルコニーの独立性があるって良いですよね。
意図的じゃないにしても覗かれるのは嫌だしね。

隣家次第ということでしょうか。
バルコニーはボードだけですが、特に気になるようなことはないです。

今住んでいるところはファミリーが中心のマンション
ですが、非常に静かです。
１００世帯くらいで小さい子もいるようなのですが、
廊下を走り回ることもなく、
主婦たちが立ち話していることもなく、
それぞれが静かに暮らしている。
たまたまそうなんでしょうか。

実家がマンションですが、隣の声とか聞こえたことありませんでした。
隣を覗いたこともないのでそういう問題があるとは考えもしませんでした。
購入したマンションは角部屋では無いし、ここを読んでからは
窓を開けてＴＶを見たり話したりするのにも気を使いそうだなと心配です。

私は壁の小さな隙間から、可能な限り
隣のバルコニーがどうなってるか見てしまいます。

下の階のバルコニーも可能な限り身体を乗り出して
どうなっているのか覗いています。

覗くって言うと犯罪のニオイがしますが、
何か異変がないか、防犯対策として実施しています。

>>33
いや、普通とも思わないけど(防犯対策としては)、その状況で全く覗かない方は少数派
でしょう。結論同意。

隣を見ることはありませんが、窓を開けるようになると隣の声が聞こえてきて嫌です。

住まいサーフィンの櫻井さん、絶対ここ見てるよね！？

【NO.153】バルコニーを仕切るコンクリート壁のウソ・ホント

>>33
>覗くって言うと犯罪のニオイがしますが、
>何か異変がないか、防犯対策として実施しています。
あなたが隣や下のベランダを覗くのがどうして防犯対策になるのか理解できません。
>>35 の「その状況で」というのも「どの状況」なのかわからない。
分かるように説明してください。お願いいたします。

【覗き魔主婦、マンションのベランダから転落死】
△月□□日午後10頃、○○市のＡさん主婦(自称30代)が自宅のベランダから
転落死する事故が起きた。同マンションの帰宅途中の住人にが、Ａさんが自
宅ベランダから転落するのを目撃、直ぐ○○消防救急隊に通報されたが、搬
送先の病院でまもなく死亡が確認された。Ａさんは防犯の為と称して隣人宅
を身を乗り出した頻繁に覗き見していたとの同マンション住民の話しから、
○○署ではＡさんが身を乗り出し過ぎた事による、事故との見方で現場検証
を進めている。

>>39
>【覗き魔主婦、マンションのベランダから転落死】
わかりました。これを皮肉っただけだったのですね。
普段、ニュース見ていないもので(^^;

>>38
>どうして防犯対策になるのか理解できません。

説明しなくてはなりませんか・・・
覗く・・・いや、見回すことによって、異変が見つかったら通報します。
例えば、隣人がバルコニーで泡を噴いて倒れていたら、119に電話します。
例えば、下の人が大麻を栽培していたら、警察署にTELします。

これらはほんの一例である。

ただ、目と目があったら非常に気まずいので、まずは気配を感じとって、
それから見回します。

私からはもうこれ以上何も言う事はありません。

『５人組』再開の動き・・・（ーー；）

なぎら健壱は
酔っ払うと近所を徘徊するらしい。

何をしているのかと本人に聞くと
「町の治安パトロール中」と言うんだと。
以上、息子談。

32です。今は賃貸に住んでいて何ヶ月か後に引越しです。
隣を覗きたいのに我慢しているのではなく、覗くという事を考えたこともありませんでした。
タワーマンションに住んでいる知り合いが（男）夏は何も身に着けずベランダのイスで涼んでいる
という話をしていた時、「隣の人が隙間から覗いてたらどうするの？」と言った人がいましたが
私は「まさかー、そんな人いないでしょ」と言いました。本当にそう思いました。しかし35さんは
覗かない人は少数派でしょうと言っています。私は覗く人は少数派だと思っていますが、実際は
どうなのでしょう？？

>45さん
建物が『く』に曲がっていて、斜め下のバルコニー内が『見える』場合は、
何気なく見てしまいますが、誰かさんみたいに無いか無いかと覗き見るのは
異常で、極限られた人だと思います。
見ているところを逆に誰かに見られたら、恥ずかしく引っ越さずには居られ
なくなっちゃうもん。（＞＜）

＞46
そうですよね。安心しました。
引越したばかりだと隣が気になることはあると思いますが、覗きはいけません。

まあ、隣がベランダで大騒ぎしてたりとか、何かありそうなら覗くこともあると
思いますし、それは当然許容範囲ですよね？

昔、自宅（一軒屋）の裏にあるマンションで、女性の「殺される〜〜〜！」
という凄い絶叫がして、思わず１１０番したことが。
うちだけじゃなくて、近所で数件が同時にかけたらしいです。それ位すごかった…
結論は、夫婦喧嘩でしたが(・ω・)

「ダメ〜アハ〜ン、死ぬ〜う〜ん〜。」
って場合は・・・、通報していいの？
覗いちゃまずいよね（＾＾；）

バルコニーを仕切る安っぽいボードは、
劣化も激しいし、雨風でみすぼらしくなる。
当然覗く隣家もいるし、プライバシーの部分は弱い。

結構、住んだ後には重要なポイントなんだけど、
デベは判り易いところに金を使おうとしてるのが多い。
全体のスペックを上げてコンクリート壁にしてもらいたいね。

＞51
劣化？年月が経つとマンション自体古く汚れてくるので
特にボードだけには限らないでしょ。

↑なに屁理屈こねてんだよっ！
安っぽいマンションに住んでいるから、そんな
発言になるんだよ。
「高く売れるマンション・暴落するマンション」
稲葉なおと・講談社
を読むんだな。プライバシーは大事だよ。

デベは安くあげたい物件には、非難はしごの経路を二戸一で共有できるように
経済設計するんだよ。
バルコニーの戸境をコンクリートにしたり、タイルを貼ったりするのは
コストがかかるので、薄い板一枚ってことになるわけよ。
もうちょっと勉強しろよ。

田の字にはペラの仕切り板がデフォ

>53
営利目的の本の宣伝すんな!!
どアフォが。

>53
屁理屈ではなくて本当のことですよ。
売るつもりは無いし、本を読むつもりもありません。

逆梁のマンションでは戸境がコンクリで有るのをたまに見ますが
順梁のマンションでもコンクリで仕切っているのも有るのでしょうか

誰か仕切りボード破った経験のある方いらっしゃいます？
家内の力で敗れるかどうか不安で・・・
（まあ、火事場のなんとか力が出るものなのかな？）

http://jyusetsu-navi.cocolog-nifty.com/blog/2006/06/post_ba5d.html

↑のリンク読むと、バルコニーの仕切りボードは「石膏ボード」というよう書いてあるけど、
あのボードって石膏でできてんの？

まだ引っ越して間もないのですがバルコニーを水で掃除をしたい時、下が開いているので
お隣さんに水が行ってしまうな〜と今から思ってしまいます。(^_^;)

>59さん
以前住んでいたマンションの火災訓練の時に
仕切りボードを蹴破る訓練もありました。
（消防署の方が仕切りボード持参してくれました）
女性でも蹴破れましたよ

>>58
ありますよ。>>18をご覧ください。うちのマンションがそうです。

>>58
俺が今回買ったとこ（まだ引っ越してない）も順梁だけど隣との境はコンクリだよ。
隣との境の感じは今住んでる逆梁と同じ感じのつくりです。

>>58
>>順梁でもコンクリの仕切り

あるけど、別に仕様の高さとは何の関係もないよ。

今後、アウトフレームの順梁でもバルコニーが２M超の物件は、
戸境コンクリートの壁が主流になるでしょう。
プライバシー含めて住んでからの満足度が全然違う。

隣家との戸境にボード仕切りは安マンションの代名詞になる感じ。

あと、オール電化の場合もそうなる可能性は大きいね。

戸境の造りは好みもあるでしょうから、どっちがいいとも一概には言えないのかな。
コンクリ壁の方がプライバシーを保つ上では断然有利だとは思うけど。
以前逆梁マンションスレで、逆梁高級採光良し、順梁安普請採光ダメ、みたいな議論（？）になったのに似てる。

全然違うと思います。

採光で言うなら、今は順梁ハイサッシもスタンダード化してる中で、
間口の問題で「逆梁高級採光ダメ」「順梁安普請採光良し」
もありうるわけですよね。

ただ、バルコニーの独立性やプライバシーの事を考えると
仕切りボードの方が良いってあんまりいないでしょ。

>>59
「かかと」で後ろ蹴りすると、簡単に破れます。

つま先では怪我しますよ。

ベランダの外壁もタイルで隣との仕切りもタイルだと通気性が悪そう。
仕切りのタイルで日陰が出来るということはないのでしょうか。
プライバシーを考えるといいとは思いますが、実際住んでいる方どうですか？

バルコニーの仕切りボードは、上の部分が開いていて、
日陰が出来ず、尚且つ、ボードの左右と下に隙間があるので
通気性にも優れてるって事でしょうか？

タイルよりは通気性に優れていて日陰も出来にくいと思うのですが
仕切りがタイルのマンションに住んだことが無いので憶測でしかありません。
なので実際に住んでいる方の意見を聞きたいのです。

>日陰が出来ず、
と言うより、隙間があるので比べると暗くないと言う事です。
友達のお宅も我が家と同じ向きなのですが、上下埋めの壁式はとても暗いです。

>76
うちのバルコニーは幅７ｍ×奥行き２ｍくらい（最近のマンションにしては狭い方だと思う）
ですがそれでもあまり戸境壁の方までは行かないのでそのあたりが日陰になっているか
どうかなんて気になりません。
バルコニー用のライトもついているので日没後でも明るくしようと思えば点灯させるだけなので
何も問題はないですよ。

結構なスパンがあるので暗く感じた事はありません。
風の強い日なんかは、風が舞って直接吹き込む事も少なくて
ガーデニングなんかではかえって良いんじゃないでしょうかね。

まったく問題ないと思いますよ。

77さん、78さんの意見が違うように感じ方も人それぞれということですね。

仕切りがタイルは広いバルコニーだと良さそうですね。

>>79
ちなみにスパンはどの位ありますか？
家も今度、スパンの広い仕切りがタイルのバルコニーです。
奥行き２５０センチなので、随分暗くなるのではとちょっと心配でした。

簡単に破れる情報を教えてくれた皆さんありがとうございました。
できれば一度練習してみたいところです。
（破るだけでなくはしごもおろして降りてみたい）

>>83さん
防災訓練などで、消防署に相談すると、そういった機会も協力頂けるそうです。

そういえば、私の部屋はベランダが両隣に繋がってる区画なのですが、片方側は仕切りの上部半分が空調（クーラーの外部器）が塞がってます。下半分が割れれば充分人は通れますけど、いいんでしょうね？（新築時からそうでした。）

反対に、バルコニーの仕切りがボードになってる
マンションにお住まいの方は本当に不満は無いんですかね？

窓を開けるようになると、隣の声が聞こえてきて嫌です。

>86
共同住宅だからとあきらめているあなたのような
人がいるから、デベも平気で薄い板を使うんだろうな。
北海道の農家？はぁ？あなたが行きなさい。

>>88
ちょっとあなたは勘違いしているようなので、教えてあげます。
バルコニーが共有部分だから薄い板でしょうがない？
なぜ緊急時に横に人が移動する必要があるんですか？
上下に非難経路を確保すればいいんです。コストがかかるので、
非難ハッチは2戸か3戸に一つしか造らないんですよ。
ワンフロアで考えると各住戸に非難ハッチ（避難経路）があるということです。
住人は下に避難すればいいんです。横の移動なんて必要ありません。
つまりバルコニーの戸境をコンクリートにして横の移動がなくても
安全性にはなんの問題もないんです。
あのプライバシーのかけらもない薄い板を採用し続けている
ワケがデベの経済設計以外の何ものでもないということが
解らないんだからなぁ、勉強しろよっ！！

訂正
横の移動がなくても→横の移動が出来なくても

> なぜ緊急時に横に人が移動する必要があるんですか？

> 横の移動なんて必要ありません。

> つまりバルコニーの戸境をコンクリートにして横の移動がなくても
> 安全性にはなんの問題もないんです。

そこまで強く水平避難を否定する意図が理解できないのですが。
状況に合わせて垂直避難経路と選択できる方がより安全だと思います。

>>92
あなたも分からない人だなぁ（笑）。
まずプライバシーです。コンクリートでしっかりとお隣とは
コンクリートで遮る。人の気配はなくなるし、音もある程度は軽減できる。
水平に避難してどうするんですか？下に避難するんでしょ？
あなたの言う、状況に合わせて〜ということが理解に苦しみます。
安いマンションだからプライバシーはある程度我慢とかそういう
貧しい発想だからデベは平気で薄い板を造り続けるんですよ。
購入者がもっと勉強しないとあかんよ。

↑訂正
薄い板を→薄い板のマンションを

>>93
「コンクリ＋一部避難用ボード」と「全部コンクリート＋全戸非難口」とでそんなに変わるか？
プライバシーについて。。。
バルコニーなんて所詮密閉された空間じゃないから全部コンクリートにする必要はないだろ。
むしろ全戸非難口（上下部）ある方がうっとうしいと思うぞ。

>96
>むしろ全戸非難口（上下部）ある方がうっとうしいと思うぞ。
御もっともです。

>>96.97
コンクリ＋一部避難用ボードならまだマシだね。全部ボードの
物件があまりにも多いだろ？これは問題外だな。
それとコンクリートで下部だけ（80センチ×60センチ位）
ボードという物件（逆梁アウトフレーム）は結構ある。
それは許容範囲だね。でも出来たらスキマは無いほうがいいよ。
全戸非難口がうっとうしい？
プライバシーを確保するのと多少の凸とを比べられても困るな。
ちょっと次元が違うよ。あなたたちとは・・・。

>98
君２次元（広告とパンフ）
僕ら３次元（購入済み）

↑スルーでいきましょう。

↑ズボシ（笑）

今度購入したマンションはボードですが、天井までふさがっています。
よくあるアパート様式のような上部に空間のあるタイプより
プライバシー、音など多少よいと思っています。
上にが空いているボードと、ふさがっているボードでは施工費用にどの程度の
差があるのか？　浄水器標準装備なんかより、こっちのほうがよっぽどありがたいです。

当方のマンションは戸境はコンクリート、というより部屋ですね
逆梁構造でバルコニーが各戸で並んでいません途中に部屋が入っています（建物は一直線）
と言う状況な為バルコニーでのプライバシーはかなり高いです
上下や周りの音が全く聞こえないわけではありませんがやはりボードで仕切られているより
独立がしっかりしていて良い気がします。
避難ハッチが全戸に有るので何処のお宅でもじゃまな出っ張りと言う意見は聞きます
ここはウッドデッキ化で目立たなく出来ます
探せば他にもこんなマンション有るのではとは思います
私は近くに独立したバルコニーのマンションが無かったので今のところにしました
が夏エアコンの室外機の温風がこもる場合があってちょっとマイナスです
風が吹いている日はあまりこもりませんが・・・

>>105
それってバルコニー狭くないですか？
今の所（逆梁賃貸）そうなんですがちと厳しい。。。

>>95
そんなレベルとは全然違うと思います。

住んでみて独立型バルコニーの欠点なんて見当たらない。
ペラペラのボードが良いなんてプライバシーに対する意識が違いや、
共有部分だからどうでもいいなんて人も数多くいるかもしれませんが、
少なくとも、スレ主さんはプライバシーを気にしてるのであれば
リフォームが出来ない重要な部分であると認識していたほうが
いいと思います。入居後の後悔にならない為にも。

>108
同じレベルだと思いますよ。
それを102さんがうまくまとめてくれたと。

>109
どこがうまくまとめているんだ？
前に次元が違うと書いたが、バルコニーのプライバシーに関して
なんにも考えていない人は、別に薄っぺらな板でも十分なんだよね。
102は自分がプライバシーのかけらも無いマンションに住んでいるから
自分を擁護するための発言としか思えない。

>>109
そう思いたいんだろうけど。

ペラペラボードは、、、ペラペラボードだよ。

そんな細かいとこまでプライバシーて気になるか？孤独だとさみしい言うくせに。
同じ地球に住むしか無いんだから。

>同じ地球に住むしか無いんだから。

話にならん。。。

バルコニーのプライバシーっていったい。。。

順梁・逆梁の比較とはやっぱり違うと思いますよ。
順梁マンションでも、昔と今の物件は大きく違いますからね。
スレが違いますので多くは語りませんが。

工事費が決定的に違うからデベは安いボード隔壁造るんでしょ？
確かに、ボード隔壁の物件の方が今は圧倒的に多いと思いますし、
震災・火災で逃げるのに隣家に非難しやすいのがいいとか、
同じ地球に住んでるから覗かれようが気にしない人もいるでしょう。

でも、バルコニーのプライバシーって重要だと思うんですよ。
スレ主さんも間違いなくそこを気にしているんでしょうから、
「プライバシーを保ててとても良いですよ」って言っただけで
>「自分が選択した事の正当化」に終始する
ってなるのか判りませんね。

ベランダの戸境の事、非常に大切たと思います。
私たちがこの意識を持っていればデベも動くと思います。
ウォシュレット、浄水器、卵型浴槽、食洗機・・・そんな
後付でどうにもなる部分ばかり目をひかれないように！
住んでから長い間苦しめられる結果が待っています。
30年以上前と同じような上部空間のある安アパートと同じボードは、これからは
なしにしてほしい！

>ここでの「議論の質」

匿名掲示板ですから質をどうこうってどうなの。MSも団地もかわりゃしない。

主人の実家の近所に出来たマンションは距離が離れても十分わかるくらい、分厚い壁のバルコニーでした。とてもプライバシーは保てそう☆　それにバルコニーの両壁を有効活用できますよね。
私の購入するマンションは１階の専用庭付きで、両サイド住戸無し・・なんで、
ボード無しのコンクリ壁です。図面を見ると、１階ですが避難経路にはなっていないらしく、
上からの非難ハッチもありません。有効活用できそうです。

ごめんなさい。非常に知識が無くて大変申し訳ないのですが、こういう造りの場合は、
非難ハッチは、1階までの縦割りみたいな感じのものがあるだけなのでしょうか？