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コットンのホームページ http://www.cotton-towers.com/
前スレッド https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41395/
参考コットンハーバータワーズ★7★ https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40441/
新スレ うまくいくかな?(こんな感じでいいのかなぁ?)遅くなりました。
[スレ作成日時]2005-01-04 09:49:00
コットンのホームページ http://www.cotton-towers.com/
前スレッド https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41395/
参考コットンハーバータワーズ★7★ https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40441/
新スレ うまくいくかな?(こんな感じでいいのかなぁ?)遅くなりました。
[スレ作成日時]2005-01-04 09:49:00
先日、MR見学に行った、競合デペさんから電話が入りました。
ご検討いただけましたか?って。
でも考えた結果、コットンにしてしまったので、その旨(コットンと言って)説明したら、
あーそうでしたか。そーですよね。なんて、すっかり納得されて・・・。
だからすごく申し訳なく思って、すみません、の連発になってしまって・・・・。
とても感じのいい営業の方だったので、いろいろ教えていただいたことにお礼もいいました。
そこの営業の方はここで、書き込むようなことはないのだろうな、と思い・・・ます。
コットン購入検討者の選択肢
(4000〜5000万 一般サラリーマン層)
1、コットンの中でまあまあの部屋を購入
2、無理してMMの狭い部屋OR日照 眺望最悪低層階を購入
(こういう人が他のマンションスレなどを荒らしに来る)
3、もっと郊外で一戸建て購入
こんな感じでしょうか。
一般サラリーマン層と言っても、家族構成や職業、価値観によって
選択なんて全く違ってきて当然でしょ?
MM側から見たら「広さと眺望の為に、最悪な環境でも購入」なんて
書かれる様な事を、敢えて書かないでよ。どちら側でも当人が納得して
満足出来る買い物なら良いんだからさぁ。
BWのネガティブ要素としては「騒音」
1.市場 2.駐車場出し入れ 3.風
窓については共用部分のため、2重サッシへの変更は難しそう
中上層階についても、市場側だと音が多少聞こえてしまうそう
どの程度なんでしょうかね?70dbって言われても・・・・
ちなみにBWのサッシは25db減対応の防音サッシですって
70db-25db=45db どの程度なんでしょう?
しかも市場だとアイドリングとBEEP音ということは、高周波数なので
睡眠にも影響あるのでしょうか?
MMオーバル(旧名称)って4000万円代から5000万円代の
価格になるらしいですよ。
ちなみにBW25db減対応の防音サッシって本当?
SEで35db減(T−3)、SWで30db減(T−2)のサッシに
全室の全窓なるって聞いてますけど。(建築担当の人に確認)
BWは幹線道路からはなれているからT−1なのかなぁ・・・
これでかつてのように場所だけでマンションに
高い金を払う人は少ないという事実が判明した。
マンションの新しい適正価格を形成したという
事でもコットンは意義のある物件。
バブリーな値段設定は一時期の株価と一緒で
もはや過去のものだね。
建築資材(特に鉄鋼)価格上昇の折、デフレ価格で販売する物件の仕上がりに興味がある。
おトクな買い物と思った所で「安かろう悪かろう」の品であれば、たとえ品質に対し適正価格であっても
何の意義も無い。
本当に適正価格かどうかは入居後に分かる事で、単純に他物件と立地と価格だけで比較するなど
何ら意味の無い話。買い物に満足したいのであれば他物件と比較するのでは無く、購入価格に対し
入居後にどれだけ自己満足が得られたかで計るべきであろう。
>129
同感です。最近の経済誌や住宅誌をみてもそうですね。
土地の価格は落ち着いてきていますが、鉄鋼をはじめとする素材価格が
世界的に急騰しているので、半年後くらいからはこうした鋼材などの仕入れ価格が
住宅価格にモロに反映されるでしょうね。
こうした現実の裏づけとして、石油・鉄鋼など原材料メーカーやそれに付随する
会社の株価が右肩上がりです。。
日産ほどの大企業でも操業を休止する事態に追い込まれているのは
異常事態と言えますが、今後数年はこうした逼迫した状況が続くに
違いないと思います。
ただバブル期と違って購入者の住宅に対するある程度の価格を知ってしまっているので、
今後売り出される物件は価格は据え置きでも内装がほとんどオプションであったり、
3LDKでも占有面積が狭い3LDKなど「手を変え品を変え」的な手法を
取らざるを得ないと思われます。
横浜ベイエリアだが、工場地帯というデメリットを冷静に分析。
それに土地が自前で格安にタワーマンションを作れた。
だからこそコットンはこの値段設定ができた。
本当に驚きです。
何せ橋本のタワーマンションより少し高いくらいなんだから、
お得感は抜群だと思います。
土地の値段は落ち着いているのかな?NHKでも放映されていましたが、
ビルや不動産を買い取って債権化し、改修して価値を上げて売って設ける
ファンドがだいぶ加熱していると。外資や私設のファンドも多くて実態がわ
からない状態ながらも、都心はもう上がりすぎて儲からないと外資は撤退
し始めているようだけど、国内金融系が乗り遅れるなと飛びついている
ようで、これってまさにバブル再来?で既にババを誰が引くのかチキン
レース状態?オフィス供給過剰の2004年問題も見えなくなった?
これが最近の都心部の値上がりを演出しているなら、弾けた場合に
更に土地の一段安が起こっても不思議ではないということ?
2年後完成までに鉄鋼その他、原料の高騰があった場合はどうするのでしょう。
既に原料は手当て済で、販売価格が決まっているのか、販売価格に見合うようにコストを抑えるのか、
後者は限界があるから前者と見ていいのでしょうか?
スヌージーのタイル張りの洗面台に惹かれていますが、
タイル張りだと割れてしまわないか?修理が高いのではないか?
カビなどがつきやすいのではないか?と思い迷っています。
タイル素材の水周りは、どうなのでしょうか?
割れづらいものなのでしょうか?
ご存知の方がいれば、教えて下さい。
実家のお風呂場のタイルの目地、リフォーム時にかびない目地材で施工してもらいました。
2年たちますが、手入れの嫌いな我が家でも、カビていません。
少しはかびかな?と思うところもありますが、すぐとれます。
INAXの目地材です。
でも、出来上がったものに塗るのではないので・・・・。
リフォームしてから、2年たっているので、後塗りも、INAXあたり、開発してるかも知れません。
BE契約者ですが、DMでお客様紹介カードが届きました。
何やら、BWに知り合いを紹介して、契約に至ったら、双方から
5万円をサービスするとのこと。
う〜ん、売れ行きに危機感あるのかなあ・・・
それより、ビームス・ルームの紹介もパンフに載っているけど、
いまさら私達には選べないので目に毒です(泣)
昔、父の勤務の都合で東南アジアの国にいましたが、今回のSnoozyのタイル張り洗面台
はそこでよく見かけた雰囲気で懐かしい感じがしました。これでこげ茶の縦筋の木タイル
内装だとバッチリと思いましたが、淡いカラーでまとめるのが今風なんでしょうか?
コットンのホームページ
BEAMSのの見せ方おもしろいですね。
SPECAL BEAMS だったかな?コ^ナー
小物の紹介なんかあったろして、いままでにないマンションサイトになってるようです。
だからって買うものなかったけど。
「ユーザーーはみな望んでいるのに」ってなはず無いでしょ。
耐震&制震の方が良いって話もあるのに。
あと「免震構造の建物の家具が倒れなかった」ってのも、業者は都合良く説明し過ぎ。
調査範囲は震源地から半径何キロ以内とかの説明付きだったのかな?
震源地近くの揺れは直下型で、免震の効果無しだったはず。
その周辺地域なら制震でも家具の倒れは少なかったし、直下型の場合は制震の方が効果的。
多種多様な立地条件に広く適応する耐震&制震の方が、保守コストを人気が出るのは当然です。
はじめまして!先日MRを見学してきました。
BWで
みなさんだったら高層階の海とベイブリッジ、中層階のMM21の夜景どっちを選びますか?
参考までに、お聞かせください。
前にタワーがあるのに、本当にあのシュミレーションのようにみえるものなんでしょうか?
ご意見伺えたら嬉しいです。
なんかここを読んでいると、すばらしい物件なのに皆さん自信喪失気味(?)のように見えます。
例えば、駅との間の道についていろいろと書き込みがありますが、ホ−ムペ−ジの将来計画
説明の部分にある次の説明をどうお読みですか?
「駅からのアプローチは水辺を活かした美しいプロムナードに。
東神奈川駅からコットンハーバー地区へのアプローチとなる道路、竜宮橋線はその運河沿い
の潤いある環境を活かし、インターロッキングのプロムナードへと整備がすすめられています。
散策する感覚で駅へと向かうことができます。」
158さん
お返事とても嬉しかったです。
今日は仕事が休みだったのでネットでこちらを見つけていろいろ考えてしまいました。
SW素敵でしょうね。うらやましいです。
多分海も結構見えるのでしょうね?
BWは前にSWがありますが、MM21の夜景なら中層階でもけっこうみえそうです、が
海となると、高層までいってもSEに切り取られた海(でもブリッジは見えます)にな
りそうです。
個人的には海にひかれているんですが、綺麗な夜景を見られる毎日と広さをとるか、
狭くても高層階を狙って海をながめられる休日にしようかと迷っています。
抽選が当たればが先にありますが・・・
やっぱり海を見ながらのお茶タイム捨てがたいです。海と中庭も緑が多いから気持ち
が休まりそうですね
ただ、シュミレーションの映像があまりに良すぎて、もっと圧迫感があるんじゃないかなと
悩みます
貴重なご意見有難うございました。
そうそう明るいだけが夜景ではありません。
例えばインターコンチホテルでは圧倒的にシービューの部屋がシティビューより人気がありますね。
ただBWだと24階以上の部屋ではないと良くベイブリッジが見れないのが難点ですが・・
いずれにせよ、少し海側に歩けば幾らでも横浜の夜景が見れるので、こだわる必要もないと思います。
168さん&169さん
ありがとうございます。
春は春らしく、夏、秋冬と海や夜景も変化することでしょうね
24階はベイの見える最低ラインみたいですね
素敵な景色と思うと、上を見たらキリがない(ホントは38階でキリでしたけど)
理想は28階以上かなと思いましたが・・・
よーく考えて見ます。けれども、少しづつ明かりが増えていくコットン楽しみですね
BWは他より完成が遅いので、3年後はどうなっているんでしょうか
みなさんのように優しい方々が隣人だったら嬉しいです(だから決まってからとは
わかっているけど、ついつい決まったつもりなのはお許しください)
なんとなく、気持ちは海です。169さんの最後の一言に納得です
>>169
第一期でも、みなとみらい側よりベイブリッジ側の方が人気があったようで、
占有面積と分譲価格が逆転していました。もちろん一番人気は、
両側とも手中にできるSE7&SW5だったようですが。
私としては、コットンハーバー4棟の後ろに建つマンションも気になります。
このマンションは旧スレッドでは「公団」などと噂されていましたが、
実際のところはどうなんでしょうか。
ベイブリッジ側の眺望や駅までの距離でBW棟に勝りそうなこのマンション、
http://www.city.yokohama.jp/me/tokei/site/dcond/keihin/pdf/rinkai.pdf
のP22ではコットン4棟にそっくりの外観で、まるでひとつのプロジェクトのようです。
果たしてこのマンションは建設されるのか、もし建設されるなら
事業主は(岩井の胡麻油と土地を交換した、現地主と推察される)JFEなのか、
仮にJFEが売るのならコットン4棟のような価格になるのか・・・などなど。
どなたかモデルルーム質問してみた方はいらっしゃいませんか?
170 さん
私はMM側に購入済です。最後まで迷いました。
海側は朝から日が昇るベイブリッジサイドですが、夜は閑散とした雰囲気になるかなぁーと思いました。
MM側は夜は本当に絶景です。ただし窓から見える景色が全て海ではありませんよね。
迷った挙句、私は昼より夜の方が部屋で過ごすことが多いので、MM側にしました。
好みは人それぞれですが、友人から 「ベイブリッジビューかMMビューで迷うなんて
贅沢極まりない」といわれてしまった(笑)
ちなみにMM地区のホテル(インターコンチ等)のシービューはベイブリッジサイドですが、
MM地区のホテルからマッンハッタン状態のMMビューは絶対に見れませんよ!
外を眺める時間帯、生活時間帯をよく考えて決めたらいいと思います。
173さん
戸境壁は、
LGS65(グラスウール50)+
硬質石膏ボード19(片面9.5)+
強化石膏ボード42(片面21)=
合計126mmだと思いますよ。
30階建てを超える超高層マンションは、
通常乾式壁を用いる事が多いと思われますけど(重量を軽くする為)
都内の超高層マンションでも乾式壁が多いですよ。
172さん
私もコットンハーバー4棟の後ろに建つマンションが気になります。
完成イメージ図を見ればコットンにそっくりですよね。
しかもSW32階、BW38階、後ろに建つマンションが50階弱くらいで
徐々に高くなっていくところが良いですよね。
東神奈川臨海部周辺地区再編整備計画を見ていると
コットンハーバー地区は良い場所になりそうですね。
178さん
内陸部と違い、都市部の海沿いや運河沿いなど海辺のある場所は
劇的に変貌する事もありますし、少し手を加えるだけでも海辺の雰囲気は
変わるものです。やはり水辺沿いは期待が持てますね。
横浜ランドマークタワー69階「スカイガーデン」からの360度パノラマ夜景
http://eibun123.cool.ne.jp/pa/n01/landmark-tower_night2004a.html
160さん
みなさんからの貴重なご意見、ますます悩んでしまいますよね。
申し込みはいつですか?それまで納得いくまで後悔のないように検討してくださいね。
コットンからの眺望は素敵だと思いますから、どちらを選ばれても後悔はないと思いますよ。
同じコットンの住民になったら、今度は素敵なコットンになるようにみんなで応援しましょうね!
コットンの後ろのマンションですが、先日営業さんに聞いたらJFEさんが単独でやるので
詳細はわかりませんといわれました。その方は三菱の営業さんです。
まだ予定ですから、もし建設しない場合は公園になるっておっしゃってましたよ
きっとコットンの出来具合とかみて、賃貸の場合は採算がとてるかどうか見てから建てるのではないでしょうか。。。
160です。
150さんをはじめ
皆さんいい人ばかりのようでホントに嬉しいです。
まだ悩んでいますが、そろそろ決めないといけないようですね。
部屋だけは決めてくださいと言われました。
建築関係の親戚に、液状化がなあとつぶやかれたあと、でもこれだけの物件と会社も間違いない
とこだからそれ相応に対策しているはず、今は技術もすごくなってるから!
、あとは自分で決めるしかないだろう!沈んだら、そのときはそのときでなんかあるだろう・・
わっはっはっと言われてしまいました。ちなみに1級なんとかの技術専門です。
都内の高速道路造っています。
彼が気になるのは建築まで3年は長いなあということでした。
けど、コットンを丁寧に作るんじゃないかなとよいほうに解釈してます。
頭金も増やせそうだし私自身はわくわくしながら待つことにします。
180さん
夜景美しくて見ほれてしまいました。ありがとうございます
>>183
BW棟は上総層への直接基礎ですので、液状化の被害は少ないと思います。
もっとも駅までの道路など、埋土の上の構造物はどうなるかわかりませんけど・・・。
(埋立の年代が古いので、地盤が締まっていて意外に被害が少ないかもしれません)
ところで「部屋だけは決めてください」と営業マンに言われたとのことですが、
本当に買うつもりなら、その通りにするべきかと思います。
第一期・第二期の分譲では、少しでも早く購入の意思を固め、希望する部屋を
絞り込んだ客が、営業マン同士の話し合いで有利になったようです。
もちろんどの部屋に申し込むかは各人の自由ですが、ほとんどの客は営業マンに
相談して申し込む部屋を決めています。自分の希望する部屋と他の客の希望する部屋が
重ならないよう営業マン同士で話し合ってくれるのなら、それは大いに結構なことです。
この「営業マン同士の話し合い」が行われるとき、自分の希望を通すために必要なのは、
「早めに購入の意思を示すこと」と「早めに希望する部屋を絞ること」のようでした。
そりゃ、「買おうかどうか迷っている客」より「買うと決めた客」のほうが、
「どの部屋にしようか迷っている客」より「希望する部屋を絞った客」のほうが
大事にされそうですよね・・・。
182さん
コットンの後ろに予定されてる土地ですが、間違いなく建設になるでしょうね。
ただ今はMM地区などでも(高額だろうけれど)相次いで販売が開始される
ので、これらの販売状況、販売が終わった後で具体化しそうです。
JFE単独開発との事ですが、結局建設時には地所や野村と提携して
販売するんじゃないかと思いますね。
ただ隣接しているので、建物外観などは調和の取れるモノにして欲しいです。
教えてください!
公庫のつみたてくんの倍率優遇ありを持っている方ってかなり有利な物でしょうか?
1期2期では持っている方と競合したらどうなったんでしょうか?
ちらりともっている方のお話をMRで聞いてしまい、同じあたりが希望のようなんです。
20倍と競った方っているのでしょうか?
よろしければ教えていただけると助かります。
以前、別の物件で20倍を行使したことがあります。
結論から言うと、倍率優遇はかなり有利です。
もし、あなたが倍率優遇を持っていなかったら、かなり厳しいです。
私が行使した物件は、とあるタワーマンションでしたが、1期200戸販売で、
倍率優遇を行使した人で当選しなかった人はいなかったそうです。
競合は避けたほうが無難です。もし本当に購入したいなら・・
186です
今はもうそういう特典はないそうですね 以前からやってた積み立て終了ぐみの特典
らしいのでそんなにはいないのでしょうけどシーの書き込みみたいに「入りました」と
言われたら動いたほうがいいんでしょうね。
もしもの場合確実なほうを選びますね
お返事ありがとうございました。
182、185さん
営業の方によると5棟目も同じ事業体で販売とのことでした。
ただまだ正式決定していないともおっしゃっていましたが、どうなんでしょうね?
学校問題とかで認可がおりないとか?
ここは誰でも書いていいサイト。
だから、わざと嘘を書いて混乱させている場合もあるでしょう。いままでもありましたから。
正確な情報を知りたい時は、私は、市でも、コットンでも、ちゃんと質問しました。
皆さんもここで営業マンに不信感を抱くより、行動したほうが賢明だと思います。
なんせ高い買い物をするわけですから。
どうなるのでしょうねーっ。
分かっていることは、風力発電が設置されるとのことですが、
http://www.city.yokohama.jp/me/cplan/epb/machi/press/20041214.pdf
これは、コットンからの借景としては結構いいですね。
>>205さんへ
MMを締め出された、ヤマダ電器がくるとありがたい。あと、スーパーとか。
車利用を前提として、無料駐車場も完備。周囲をデッキ仕様にして
ちょっとした飲食店も並べると、横浜港の景色が一望できるショッ
ピングゾーンになるのでは。花火の時なんかは、激混みが予想されるが。
JR線路より海側、横浜駅より東側には、そういった施設が
ないのでこのエリアに住む住民にとってはありがたい。
MMや横浜駅周辺だと駐車料金がかかるけど、無料駐車場
完備にするとかくだんと利用しやすい。国道からの道も広いし、
MM地区からも道路でつながるし、コットンの商業施設に
とってもいい話でしょう。週末、ファミリーでゆっくり買い物、
飲食できるエリアがいいのでは?
>>209さん
207です。そうそう。ちょと夢を語ってみたんです。
仮に、ノースドッグがなくなるとしても、三菱が開発するなんて
思ってませんよ。ただ、上で語ったようなニーズはあるのでは
と思ったのです。国道15号沿いって、けっこうマンションあるん
ですよね。その割には、大型の店舗がない。そういった、人を
呼び込める商業施設があのあたりにあるといいのでは?
MM地区に面した部分は、デッキにして、子供連れで
車でやってきたママさん達が、子供を遊ばせ、対岸の
MM地区や横浜港を眺めながらお茶するとか、犬のお散歩とか・・・。
花火の時は、桟敷席つくって、有料で斡旋とかショッピングセンター
で買い物した人への抽選プレゼントにするとか。
一般の人が、MMから横浜港、ベイブリッジを望めるスポットって
ないので、それ目当てに来る人もいるでしょ。
さらに言わせてもらえれば、発電のための風車も一基なんてケチ
なこと言わず、ど〜んとたくさん並べてくれると、MM地区からの
眺めもよくなるし。
ノースドッグ敷地北部分に、マンションエリアができると
なお良い。ついでに三井倉庫もマンションにしちゃうと。
コットンができることで、周辺も住宅開発しやすいと思うので。
そうなると、かなり環境変わるンだけど。
ま、夢ですが。
>一般の人が、MMから横浜港、ベイブリッジを望めるスポットって
>ないので、それ目当てに来る人もいるでしょ。
これは商業施設が建たなくても、コットンさえ出来れば可能ですよね。
>発電のための風車も一基なんてケチなこと言わず、ど〜んとたくさん並べてくれると、
>MM地区からの眺めもよくなるし。
これは景観や採算面を考えて、2基設置案もあったのを1基へ減らしました。
>マンションエリアができるとなお良い。(中略)コットンができることで、
>周辺も住宅開発しやすいと思うので。
既にマンション過剰供給が始まっているので、今後の更なる大型開発は余り期待
出来ません。
人口減少、労働者人口の減少が始まる訳で、企業としては今後更に新規出店や建設に
対しシビアになります。確実な集客が見込めないエリア、特に近隣に集客力がある
店舗やエリアがある地域への出店やマンション建設のリスクを考えると、現状以上の
開発は難しいと考えています。
橋本地区がMM地区や横浜駅から半端に近いことが、逆に開発に対する魅力が薄くなる
理由では無いでしょうか。静かに暮らしたい者には望ましい事ですが。
あらら・・・。
210さん、誤解されちゃったようですね。 ノ−スドックの話をしてたのにね。
向こう側にそういう施設が出来てくれれば、コットンも静かなままでいられるし、
地域開発も進むと思って書き込んだんでしょうけどね。
夢の持ちにくい時代なのかもしれませんね。
コットンの眺望とMMの環境とどっちをとるか悩んでいます。
ただ、眺望は毎日見ているとどうってことなくなると知人に言われました。
よけい悩みます。
ただ、高層の開放廊下は信じがたいです。
確かに、眺望は毎日見てるとどうってことなくなるけど、
眺望にもよるよ。普通の住宅街か、普通の雑居ビルや
オフィスビルが立ち並ぶ様か、さまざまな船が行き交う
海と美しい橋ときらびやかな夜景を見せる横浜港か。
でも、利便性というのも毎日の生活に直結するから
華やかさはなくてもけっこう大事な問題。
比較するのが普通の街並みの眺望なら、利便性を採るんだけどね。
毎日MM地区を見て暮らしていますが、最初は「海と美しい橋ときらびやかな夜景を
見せる横浜港」と見えますが、次第に「あって当たり前」の景色になります。
夜も室内のライトで夜景は反射して見えませんし、特に冬場は暖房の為にカーテンを
閉めたり、寒さでベランダに出る機会も少ないので、余り景色を意識する事がありません。
ですので日照時間や駅や駐車場までの距離等、他の項目のプライオリティを上げた方が、
長い目で考えると満足度が高くなるかも知れません。
これは個人の価値観にもよるので一概には言えませんが、日照は確保されながら
景色が見えない分だけ価格が値引きされている部屋はお買い得だと感じます。
思うに...眺望や日照なんてどうでもいいと思います。
カーテンがいらない生活を一度してみたくて、東側の上層階に申し込む予定。
僕は年収も高いので、営業さんには、今のところ大丈夫と言われています。
バルコニーで人目をはばからず、ハニーとHしちゃいます。
カーテンは絶対つけません。
家に帰ったら、裸体で過ごします。