イオシス吉祥寺ってどうですか？

半地下物件は、確か5倍の倍率だったような。
半地下の好調ぶりは、予想以上だったそうで。

私は、UMIのご意見に賛同いたします。
それぞれにとって、良い物件というものは違います。
確かに、こういった掲示板の意見は、参考材料にはなりますが、
自分の尺度は自分で創り上げるというくらいの思いを持って、
マンションを選びたいものです。

ちなみに、私は現在30代前半ですので、リフォームのしやすさ、
売る場合、貸す場合の容易さ、なども判断材料となっております。

その観点でいけば、UMIとはまた違った尺度があったのでしょう。
でもお母様の一言で決められたとは、なんとも親孝行なお話でございます。
すばらしい。

すいません、さんざんネガティブな意見を書きながら、
美談で終わらせてしまって。

「UMIさん」ですね。呼び捨てになってました。すみません。

海好きな中年で、UMIという名を使っています。イオシスでもう一つとても気に入ってる所が
あるんです。噴水ではないんですが、数段の階段状のアクアコ−トという場所があるんです。
上から水が落ちてくるという、ただそれだけなんですが、何だかワクワクしてしまう場所なんです。
管理費にひびく・・・という方もいらっしゃると思いますが、私にとっては「イオシス」じゃなくて「オアシス」です。

UMIさん

マンション探しは、自分のライフスタイルや価値観を見つめ直す
時間とも言いますよね。

UMIさんが、そういう思いで購入なさったのであれば、
喜びもひとしおでいらっしゃるのではないかと察します。

私もそのような結果を迎えられるよう、めげずに頑張ります。

＞３９さん
どうして直床だとリフォーム時に部屋が狭くなるのか、
後学の為に教えていただきたくお願いします。
水周りさえ動かさなければ直床でも問題は無いと言うのが
私のつたない認識だったのですが。

三多摩るた さんへ

５倍とは、凄かったんですね。「各人が自分の考えで買う。」その意見には賛同します。

＞ちなみに、私は現在30代前半ですので、リフォームのしやすさ、売る場合、貸す場合の容易さ、なども判断材料となっております。

そういう観点に立つと、確かに床が直張りというのはマイナスポイントです。


>>ＵＭ さんへ
>>39 さんの投稿で「リフォームで部屋が狭くなる場合がある」とありますが、床下に何が埋め込まれているかを考えれば、容易に答えが出ることと思います。
これはリフォームの容易さとも関連することです。

直床の場合、おおまかにいえば、床下に設置されているものといえば、上から、
（1）ドロップゾーンにはフローリング、捨て貼り合板、二重床脚・水周り配管、床スラブ。
（2）ドロップゾーン以外では、フローリング、捨て貼り合板、床スラブ。
となると思いますが、これらをどのようにしたら、
部屋が「狭く」なるかが、うまく想像できないのです。
直床の場合、水周りの移動に制限があるのは理解できるのですが、
部屋が「狭くなる」というのはこれまで見聞きしたことがありません。
ヒントをいただいてもわからないというのは恥ずかしいのですが、
もう少し詳しく教えていただければ幸いです。

>>47

ドロップゾーン以外まで、水周り配管を延ばすには、どうやったらいいんだろう。

私は47さんではありませんが、便乗ですみません。
>48さん
ということは、ドロップゾーン以外まで水周り配管をのばさなければ
（たとえば、2部屋をつなげて1部屋にする程度）、
直床でも問題無いと考えていいのでしょうか？
自分も素人でその程度はできるだろうという認識でしたので、ちょっと
気になってしまいました。

＞47さん
引き続きヒントをいただきありがとうございます。
ドロップゾーン以外まで水周りを伸ばすには、ですか？
うーん、配管の部分だけ床を上げるとか、配管を家具で隠すとか、
あとそうか、壁を厚くして配管スペースを作る、これかな、部屋が狭くなるケースは？　　

二重床至上主義的な書き込みをされている方がいらっしゃいますが、危険な考え方です。
マンションの場合二重床といっても二重部分のスペースは高さ150㎜程度です。
（最近は200ｍｍくらい確保しているものもあるかもしれませんが）
径75㎜の排水管を用いる場合クリアランスは75㎜、1/50勾配で流すとすると
引っ張れる長さはせいぜい75mm×50＝3.75ｍに過ぎません。
もし竪PSが共用廊下側にしかなければ、そこから3.75mの半径内でしか水周りは
動かせないということです。
ゆえに、二重床ならどこにでも水周りを持っていけるというのは大いなる誤解です。
それが証拠に、マンションのパンフレットでも、
「二重床なので将来のリフォームも容易」と書いてはあっても、
「水周りをどこにでも持っていけます」とは書いていないでしょう？
まして、ディスポーザーがついている場合1/50では不足で安全を見てもっと勾配を
つけなくてはならない（1/50で本当はOKなのですが十分な水量を流さない人がいる
ので経験のある設計者は安全をみた勾配を取ります）ので、キッチンの移動範囲は
より制限がかかります。
面倒なことにならないようにするには、水周りができるだけ集約された間取りを最初に
選び、リフォームは水周り以外をいじれば済む、という将来計画をもって間取り選びに
当たると良いと思います。
それであれば、直床で十分です。特に子供の走り回る音を抑えるには、直床にカー
ペットが今のところ最も効果的な対策ですし。

なにか情報ありませんか。

役に立たない情報で恐縮ですが、
本日の三鷹駅は南口も北口もマンション看板マンがたくさんいました。
あいかわらずの激戦のようですね。
どこが先に終了するのやら。

激戦ってほかにどんな物件が候補になるのかなあ？
北口のガレリア？
イオシスの場合、吉祥寺通りの渋滞が気になります。

バス便兄弟として、グランスイート、ジェイパーク、ダイヤけやき通り？とかありますよね。
ガレリアは高杉なので彼ら兄弟の比較対照ではないと思われます。

バス便兄弟の中ではやっぱり吉祥寺ってつくイオシスが
一番おしゃれっぽい印象ですね。
どこもたくさんチラシが入ってきます。みんな苦戦してるのでしょうか。
イオシスはかなり売れてるって聞いたけど。

イオシスのモデルルーム、随分にぎわってましたよ。
賑わいと売れ行きはまた別なのでしょうが。

コスモ横浜ハートフォレストってどうですか。

あのー、「２重床２重天井じゃない物件があって驚いた」って、あなたは2重床に何を期待してるのでしょう。
音の問題？あるいは将来のリフォームの問題？音の問題は直床でも2重床でも優劣はつけがたいですね。
リフォームのしやすさは、水まわりを大幅に移動するときには有利ですが、たぶん部屋全体のリフォームに
なるでしょうから、1000万以上はかかりますよね。何年ローンでお買いになるのかわかりませんが、
そんなに将来お金をかける計画なのですか？

ガラスが全て一枚ガラス。まさにコスト削減の最たるもの。
そのくせ、最上階の南向きだと５０００万円弱。

作りが安っぽいのはまあしょうがないとして、接道が吉祥寺通りだけとは。
公道を一周すると約２ｋｍ。

吉祥寺通りも狐久保までは狭い歩道。日本無線の前のバス停だと、三鷹へも吉祥寺へもバスの本数は多いのに、団地の前は吉祥寺方面だけ。

確かに名前に「吉祥寺」をつけたのは正解のようだ。

>>60
専門かも二重床じゃないとだめだめと言っていますが
http://www.sakurajimusyo.com/kato14.html

2004/2/26 の日記

間違った 2004/2/16 だ

>>60

将来どうなるかは予想できませんが、例えば年をとって車椅子生活に
なったときに、車椅子でも不便がないように水周りを変更したくなる
とかはあると思います。

将来のためのリスクヘッジという観点からも重要ですよ

>>63 さんへ。佐藤さんの話はその通り。

ここんとこ、スペックを下げて、それでもって値段を下げる努力をして、販売競争を勝ち抜こうとしている典型のマンションですね。
１枚ガラスしかり、直床しかり。

しかし、自転車や自動車を出し入れするのは大変そう。細長い北側敷地。

＞64さん
ご心配ごもっともです。
私も母が車椅子生活をしており、同様の懸念を抱いていました。
ところが、先日某マンションの工事現場に入れていただき、
２重床部分を実際に見てきたところ、配管の入る隙間部分は
ほんの数センチしかありませんでした。
どこのデベのマンションでもこんなもんです、とゼネコンの担当者は弁解
してました（販売が席を外しているときにいってましたので恐らく本当）。
水周りを大幅に変更するなると、床を上げないとできない（水勾配が取れ
ない）とのことでした。
床上げとなると車椅子生活はどだい無理、結局買い換える方が安くて満足度
が高い、そういうことになりそうです。
さくら事務所は名だたるプロなので間違ったことはいわないとは思いますが、
高齢対応リフォームは業務範囲外のようなので、どこまで本当のところを
理解されての日記の記載なのか、どうにも判断できません。
（ダメダメって言ってるだけで理由書いてないし）
今度、さくら事務所のセミナーに参加して、そのあたりを是非聞いてみたいと
思います。
今のところ、私は60さんのおっしゃることが正しいような気がしてます。

水周りで勾配がとれるかどうかはＰＳからの設計のやり方でいくらでも方法があります。
６０さんが言っていることはすごい極端なことです。
最悪は床を上げないとできませんが、上水道に関してはそのような制約は殆どありません。
排水に関しての考え方をどうするかの問題です。

>>66
最近テレビでもリフォームを取り扱っている番組はたくさんあります。

マンションをリフォームして快適にというのはそうめずらしいことでは
ありません。中古で安くなったのを購入してリフォームというパターン
もよくあります

>>68　さんへ

直床の問題に関してはいかがですか？
ここではそれがポイントだと思いますが。

＞67さん
早速のアドバイスありがとうございます。
排水がもんだいとのことですが、
ディスポーザーの残飯混じりの排水がネックになるのでしょうか？

大体、タンクあるのかな？

>71
図面見れ。ちゃんと書いてある。

＞73さん
このマンション、将来の買い替え無理でしょうか？
バス便とはいえ吉祥寺が最寄駅というのは中古マーケットでも
かなりの訴求力を持つと思っているのですが。。。
甘い考えでしょうか。アドバイスいただければ幸いです。
（きつい意見も大歓迎します）

横から失礼します。
買い替えは無理なんて事は無いと思いますけど。
ここ数年この周辺にたくさんマンション建ってますよね？
また隣接する運動場もどうなるかわからないですよね。
そういったところの住民が住替え等を考える時期、年数も似通ったものとなると
競合物件といろいろ比較されるのは当然だと思います。
そういう意味で二重床ではマイナスポイントのひとつだとは思います。
もともと販売価格を抑えた物件のようですので
そういう目で見れば良いのではないでしょうか。

吉祥寺に至近な場所ということを気に入って買うのであれば、
お買い得な物件です。バスの本数も多いですし、停留所からは
走れば傘もいらなくらいの距離なのでタクシーに乗るより便利です。
でも、ここは三鷹のど真ん中。もう少しいったら調布市ということは
お忘れなく。

＞ここは三鷹のど真ん中。もう少しいったら調布市ということはお忘れなく。

何が言いたいの。ど真ん中でもう少しいったら調布市。
ど真ん中ではないのでは？

弘済園通りも近くここには南側半分が建替直前の牟礼団地、そこを少し行けばすぐに人見街道。
そこの工場跡地に大きなマンションが建ちました。
人見街道を少し行くと三鷹台団地。ここの少し先は杉並区と世田谷区。

吉祥寺通りしか接道が無くて、歩道もすごく狭い。直床もマイナスですが、そういう点が大きなマイナス評価です。
ペアガラスになっていない点も大きな減点。ここは煩いもん。

もう一ヶ月以上どなたも発言されませんが、もう旬が過ぎた物件なのでしょうか？

旬が過ぎたと言えばそうかもしれません。建物もかなり出来上がり、
全体像が見えてきましたし・・・。売れ行きも好調だとの事。
あとは、来年の1月中旬には内覧会も開かれるそうですから、後半戦というところでしょうか。

umi さんはご購入者さんでしたね。
さぞ、竣工が待ち遠しいことでしょう。
私はできれば実物を確かめて買いたい派なので、
後半戦から参戦します。
もしご近所さんになることがありましたらどうぞよろしくです。

8月に購入した者です。
購入してしまうと、あとどのくらいの物件が残っているのか、
把握できなくなるのですが、
売れ行き状態をご存知の方、教えてください。
他のマンションからは、さんざんDMが届くのですが・・

私も10月下旬だったと思いますが、書類を届けに行った際に、担当の営業の方が
200戸程売れています・・・と仰っていました。今は第3期の分譲中ですね。
昨日、建築中のイオシスの前を通りましたら、運動場側から見える南側の
東半分が幕がとれて姿を現していました。少しずつ姿を現してくるのを
見るのも楽しいものです。78さん、ご近所になれるとうれしいです。

外観はほぼイメージ図通りでしょうか？
好みは人其々ですが、個人的にはなかなか良い建物になるのではと思っています。
赤と青緑（？）のラインがしっくり馴染んでいるといいですね。

私も７８さんと同じで、完成を見てから買いたい方なのですが、
そうなると間取りは限られてきますよね。
あと、umiさんの書き込みを見たら、購入したマンションが完成していく所を
少しずつ楽しむのも素敵だなぁという気がしました。

私は第二期で購入したものです。よろしくお願いします。
我が家は、イオシスの近所に住んでいるので、子供たちは毎日
小学校の帰り道にチェックしているようです。私が見た建物の感じでは、
イメージ図とは少し違うかな・・・と思いました。想像していたよりも明るい
感じになるのではと思いました。マンションが完成していく所を近くで
見えるのは楽しいのですが、毎週のようにポストにイオシスの広告が
入れられるのは我慢するとしても、「特別先着住戸４LDK○○○○万〜」
なんていうリーズナブルな物件のチラシを入れるのは勘弁して欲しいです。
購入済みの者には目の毒です。

＞、「特別先着住戸４LDK○○○○万〜」

売れ残り物件のバーゲンセールですね。しかし、「特別」とはどういう意味なんでしょうか？

教えて頂きありがとうございます。
イメージ図とは少し違うのですね・・・。
不安に思うべきか、期待すべきか、気になる所です。
でも、お子さん達はきっと、楽しそうに報告してくれるのでしょうね！

東側にも建てていますが、なんとか儲けを確保したいのが見え見えです。
西側だけしか出口が無いという大きな欠点は入居予定の方はどうお考えなんでしょうか？

確かにバ−ゲンセ−ルのような販売をされるのは気持ち良いものでは
ありませんが、私の場合は第一期で購入したので、間取りの変更や
キッチンセットの色や高さの選択など、私にとって良いところも多々あったので
納得しています。
88さんの仰る通り西側にしか入り口がないというのは大きな欠点と
言えますね。253戸でしかも東西にあれだけ長いのですから
やはり東北もしくは東に出入り口があると良かったと思います。
人それぞれでしょうが、私個人的にはこの事で断念するところまでは
いきませんでした。
外観のイメ−ジですが、レンガ色系の赤と濃い茶色のラインは
白のタイルとマッチして素敵だと思いました。パンフレットに掲載されてる
南から見たマンション全体像とほぼ同じだと思いました。

そうなんですよね・・・。
出来上がってからの購入は、間取りの変更やカラーセレクト等もできませんし、
変更どころか好きな間取りも無い場合もありますよね。
そこがジレンマなのですが、正直、見て確かめてという点も大きいです。
私の場合は、モデルルームより狭い間取りになるので、
実際の部屋を見てどのくらいの広さに感じるかを知りたいです。

赤と濃い茶色だったんですね。
赤もレンガ系ならイメージに近い気がします。
多分、白のタイルが明るい印象を与えるのでしょう。
ちょっと想像して楽しんでいます。