イオシス吉祥寺ってどうですか？

http://www.ilista.net
このアドレスです。
こちらの掲示板に、遠慮なく書き込みませんか？

ありがとうございます！早速ジャンプします〜

たしか今日の朝１階の住人が犬を２匹エントランスまでの通路を散歩させてたなぁ。。。道路から２つ目の棟だったと思う。
俺の顔を見て、急ぎ足で１階の自分の家に入っていったから部屋番号は確認すればわかると思うよ。
それからタバコをベランダから投げ捨てた＊＊親父がいたらしいけど、今日掲示板に袋入りでおいてあったね。
なんか茶色のフィルターだったと思うけど。
俺もタバコは吸うけど、＊＊親父はどこにでも居るんですね。
俺が前に住んでた低層マンション（３階立て）で２階に住んでたとき上の親父が、吸殻と吸い終わったタバコの箱を丸めて俺の家のべランダに捨てて、管理人から説教してもらった経験あるけど。
いっそのこと全員の血液検査でもして、徹底的に犯人探しして該当者の家族は出て行ってもらったほうが良いのでは。
ヒーリングルーム破壊ガキの家族と同様に。
マンションはいろんな家族が住んでると思うけど、一軒家じゃないんだから好き勝手して良いわけないと思います。
みんなで共同で住んでるんだし、その辺の常識もわきまえない家族はマンションから出て一軒家に住めばいい話だしね。
あとすれ違うときに挨拶しても知らん振りして通りすぎるやつとかね。
最低のマナーくらいは守ってもらいたいですね。

規約で認められているのは50センチまでとありますが
大型犬を飼っているお宅もあります。
規約を守るという条件の上でペットの飼育が許されているのです。
この部分をよく理解してペットを飼ってほしいですね。
多くの人はきちんとルールを守って飼っていると思います。

間違えました。
血液検査ではなくＤＮＡ鑑定ですね。

＞２７３さん
今度の６ヶ月無料点検で直してもらいますよ。

ひさびさに訪れました。皆様、昨夜の記録的短時間降水は大丈夫だったでしょうか？
都内の下水処理能力は1時間50ミリの雨量を計算して設計されているようですが、昨日はその2倍。
めったにないことと思いたいです。
1階の皆様も人手が必要な場合は、どうぞ管理人さんに頼んで出動できる人員を
マンション内からかき集めるように要請してくださいね。
ああいう困難な状況をイオシスの皆で対処できれば、ベランダから物を捨てるなんて行為は考えないと思います。
ハイライト、でしたね。比較的根元まで吸われて、強い力で消してありました。
ＤＮＡ鑑定などしなくても、たぶんその方のベランダはタバコをもみ消した跡でいっぱいになっているでしょう。
もしくは、家族に内緒で喫煙している未成年者とか、来客者がとか、、、
（私も以前住んでいたところでマンション未経験の友人にベランダからスイカの種を外に吹かれた経験があります。ｗ
さすがにマジ切れして、以後友達の縁を切りました。）
他人事だと思っていると実はうちだったなんて結末になるかもしれません。
私的には、どの部屋からからゴミが落ちてくるか来るかもう分かっているが、その人の良心に訴えたいんだと思います。
今一度、イオシスという小島に皆で生活しているんだ、という共有感を持つのはどうでしょうか？

それから、専用掲示板とはアイリスタのHPから入るんですか？メンバーに登録しないとダメなんでしたっけ？

アイリスタのＨＰで登録して、ＩＤとパスワ−ドで入ります。出来るだけ、イオシス吉祥寺専用ＢＢＳを
利用して発言した方が良いかと思いますが、ツリ−形式のこの掲示板の方が見易いなあと個人的には思います。

この間階段をタバコを吸いながらあがってきたオヤジをみました。
俺とすれ違ったときにタバコを隠しましたけど、あれはハイライトじゃなかったなぁ。。。

１階から眺めてましたけど、１階から８階まで階段で上がっていきました。
体力のある（笑）オヤジですよね。

8階まで階段登っていくなんて、何て豪快なオヤジだろ！
その体力には敬服するけど、タバコは階段にポイ捨てすんだろなあ。
オヤジっても何歳くらいなの？朝夕の階段登り降りで体力作りしてんだろなあ。
見習わなくちゃ//

8階ですか・・・うちの部屋に入ってくるタバコの臭いはその親父のものかしら・・・。
音もそうですが、においも人の迷惑にななるんです・・・。といいたいです。

でもタバコ吸い吸い階段上るのはかえって体に悪いでしょうよ。

イオシスに住んでいるものです。
６ヶ月点検で不具合は皆さんはどんな所がありましたか？
我が家はとくに大きな不具合は無く、床のキズと壁紙に一部の剥がれ程度で
あたりの部屋だと思います。
不具合として（修繕要求）気がつかない人のため情報交換しませんか？

293さん・・この話題はイオシス専用掲示板アイリスタで情報交換した方が良いかと
思います。家も6ケ月点検では修繕箇所はありませんでした。
魚焼き器のアミが曲がってしまったので、取り替えてもらっただけです。
アイリスタへは「アイリスタ　伊藤忠」で検索すると出てきます。
そこで、登録すればいつでも＜イオシス吉祥寺専用掲示板＞に入れます。
最近はアイリスタの掲示板にも書き込みが多くなり、管理会社や理事会なども
ここでの情報を大事にしています。

個人の自由だと思いますが。そういう、umiさん何度も投稿してますね。なぜですか？

勿論自由です。ただイオシスの居住者のみしかわからない話題だったら、
新たにイオシス専用のアイリスタが立ち上がったので、ここで情報交換した方が
良いのではと思って書き込みしたのですが・・・申し訳けありませんでした。

相変わらず通路を大型犬引き連れて歩いているおじさんとおばさんがいますね。
１階の住人なんですけど。
一度なんか「お前たちは本当は抱っこしてこの通路通らないとだめなんだぞ！！」とか独り言のようにいいながら、散歩させてました。
変な住人です。

umiさんて伊藤忠の人じゃないですか？
イオシスのことを知られたくないから、会員制のサイトに連れて行こうとしてるように見えます。
なんかここでカキコしたらまずいような。。。

まーココでもアイリスタでもどっちに書き込んでもいいんじゃないでしょうか。

あくまで個人的な希望としては、資産価値が下がるような書き込みはココには
して欲しくないですけどね。

アイリスタの掲示板って一見匿名っぽいですけど、最初にログインするので
伊藤忠は誰が投稿したのか把握できますよね。

何名かの方は、「資産価値、資産価値」と言ってますけど、資産価値って投資目的で買っていらっしゃるのでしょうか？
大抵の方は、ここを自分の住まいとして買って住んでいる方がほとんどだと思いますよ。
だから資産価値より、現状が満足できないから不満を言っているわけで、今の生活が不便・話と違うから、もっともっとこれから何十年と住んでいく上でよくしたいので、
書き込みしているんだと思うんですけど。。。
資産価値が下がって困るなら早めに売って出て行かれたほうがいいと思いますよ。
みんなほとんどは、ローンを組んで自分の住まいとしてここで生活してるんだし。
アイリスタの掲示板に書き込みして悪口をカキコして誰が書いたかわかるところにカキコしますか？
伊藤忠からの嫌がらせとかあるかもしれないし。

ま、ま、匿名さん方！落ち着いて下さい。
人それぞれ、人生一寸先はわからないじゃないですか？
常に最善の状態を準備しておくのも、それはそれで生き方のひとつではないでしょうか？

最近は、どちらの掲示板も苦情とかの方が多くて、皆さんピリピリしてらっしゃるような気がします。
かくゆう私も最近は、何か名指しで批判されるんでないかとビクビクしながら生活してます（笑）

ピアノの練習やめたのかなーと思ったら、掲示板。
玄関の俳句が無くなったなーと思ったら、掲示板。
過剰反応な部分もちょっとあるような、ないような？？？？（ビミョーに弱気です）
こうなると、誤解があるかも知れませんが、ある意味
”言ったモン勝ち”
に近いご近所付き合いのような気がします。
（私はこれが悪化すると「迷惑のおすそ分け」に転じる可能性を危惧してます）

私も、比較的神経質な相方（この部分相方にはピー入れといてください）と生活しておりますと、
自分の無頓着さを痛感する日々ですが、
それでも、一緒に暮らせるのは、対話があってこそ！

匿名のコメント書き捨てでは、お互いを尊重しあって向上していくことは難しいのではないでしょうか？
皆さん、いかがお考えですか？

まあまあ落ち着いて！！マンションに騒音はつきもの。
そのぐらい気にしない気にしない。
気になりだすとどんどん気になるのが人間。
そこんとこよろしく。

自分は持ってないから関係ないけど、やっぱ自転車を自分の家の前に置くのはどうかと思います。
普通の人は駐輪場代金払っているんですよね。
払わないで通路から入りエレベータで玄関まで乗るやつがいるけど、エレベータ内は邪魔だし、
普通に一階の通路で会っても悪びれた様子もないし。
駐輪場代金払っている人だってみんな玄関に置いちゃいますよ。
ステッカーとかで払ってる人の自転車を見分ける工夫をしたほうが良いと思います。

自転車の件、玄関まで持ってってる人も何も駐輪代が惜しくてってていうよりは
借りたくても借りられないのではないでしょうか？
各部屋割り当てが2台までですよね。家族が多いご家庭は仕方ないと思いますが。

通路を自転車ひいて歩くことがどうしてそんなにいけないんでしょうか？？
ではベビーカーとか台車とかも邪魔だから迷惑って話になりませんか？
いろんな家庭がある集合住宅なのですからある程度はお互い理解しあって
気持ちよく暮らしたいものです。

自転車を持ち込むことで、共用廊下やエレベーター内が傷ついたり
汚れたりします。以前住んでいたところでも同じようなことがあり
エレベーター内は傷だらけでした。

イオシスの自転車置き場から通路がかなり汚れているのも
自転車の持ち込みが大きな理由ではないかと思います。
共用廊下についての清掃は回数が決められているので
2カ月に一回の清掃では汚れが落ち切らないのです。

金額はお高くなりますが、ミニバイク置き場は空きがあるようなので
そちらをお使いになってはいかがでしょうか。
バイク置き場にも空きがあるようので、そのスペースを平置きに変更できれば
いいですね。バイク2台のところに自転車でしたら3台くらいはいりますよね。
役員の方にもお話ししてみてはいかがでしょう。

305さんが以前住んでたマンションは、どのくらいの人が自転車を部屋まで持って行ってたの？
それと通路が汚れるのは自転車置き場からわざわざ自転車を引いて来るのが大きな理由かね？
ただ単に、皆ゴミとか持って通るからじゃないの？あそこは特に薄暗い感じだし。

自転車収容のキャパが限られてるんだから、あふれた分は持てないのがホントじゃない？
自動車駐車場を２台分持てないのと同じように。
駐輪場だけどんどん増やしてってごちゃごちゃになると、
もっと見苦しくなって、絶対放置するやつが出てくるって！

それだったら駐輪場二台持っている人だけが、玄関先に置いていいってしたらどうですか？
今度の議題にも上げてみてはいかがでしょう。

長い共用廊下があるマンションで、ここのようアルコーブはありませんので
当然、共用廊下に置かれていました。

自分の家の玄関前に止めるわけですから、共用廊下は汚れるだけでなく
車輪のゴムのあとが残っていました。
エレベーターについては、傷から錆がついてしまっていました。

この問題についてはいろいろの案を出し、議論すればよいのでは・・・
考え方も人それぞれですので、ここの場で議論することもないのでは？
ここよりアイリスタで、発言された方がよいのではないでしょうか。
でも、この件についてはＢＢＳにもありますが、あまりレスはついてませんね。
実際どれくらい不足なのか。まずはそこからでしょうね。

自転車を家まで持って帰る方、ある意味エライと思います。折り畳み自転車ならわかるけど、
私がよくお会いする方はあの重い子供乗せ用自転車にお子さんと荷物をのせて長くてガタガタ
石畳の廊下を通り、エレベーターにのっていらっしゃいます。もちろんエレベーターは自転車一台で
満杯なので、私が後ろに立っていても無言でドアがピシャリと閉まります。廊下ですれ違っても自転車が
重いのか絶対避けてくれません。すいませんと言われたこともないので、廊下は自転車優先なのかも。
まあ私には毎日あんな重い自転車を苦労して家まで持ち帰る根性はありません。一階の廊下では先日
若いお父さんと小さいお子さんのミニ自転車の練習をしてましたし、イオシス通信？でしたか、以前配布
されたプリントに廊下での一輪車使用の注意があったのにもかかわらず、まだエントランスで一輪車に
乗っている女の子がいました。管理組合とかからお手紙が配布されたとしても、ほとんど無意味なのか、
それとも元々ルールを守らない人は手紙も読まないのか、もう少し気分良く暮らしたいです。

館内の掲示物の日本語が、いまいちだと思いませんか？

目の前のグランドが、
マンションになるって本当ですか？？

既にイオシスの住人となっている人たちが、誰でも入れるスレッドに
自分のマンションのダメ探しをして、それを書き込むなんてどうかしてません？
（ダメ探しというのは言い過ぎですね、ゴメンナサイ）
こういうスレッドは、色々な外部の人が煽りや釣り目的で入ってくるんです。
イオシスには専用のＢＢＳがあるっていうのに。
他のマンションでは、専用のスレッドがほしいって言ってますよ。
完売したんだったら、このスレッドは閉じて、専用のアイリスタに移るのがいいんじゃないですか？
煽りや釣り人の格好の餌食にされて、スレッドは荒れて、お互いにいがみ合いになるんです。
まだ完売されてない時だったら、貴重な情報としていいと思いますが・・・
どこに書き込もうが自由だって・・・上でも書き込まれていますが、そんな事はないでしょう。
より良く暮らす為にも、住民のみで意見交換した方が良いと思いますよ。
皆さん、いかがでしょうか？

匿名っちさんの言ってる事もわかるけど、アイリスタのＢＢＳ書き込みしやすいと思います？
このスレッドもストレス解消にはいいんじゃないの？

目の前のグランドのことはわかりませんが、２００戸のアデニウム吉祥寺だけでなく、新日鉄の社宅跡地に
３００戸以上のマンションが建つというのは本当でしょうか？学校が定員オーバーになったり、車の混み具合
とかにも影響するのか心配です。

吉祥寺通りに地下鉄走ればいいのにね。

僕はとても住みやすいと思いますよ、下手なピアノ練習を延々と聞かされなければ。ピアノをお持ちの方は上下と左右は挨拶しておいた方が良いのではないでしょうか。事件が起こってからでは遅いので。

ピアノの音ってそんなに響くんですね！驚きました！！一階の廊下を歩いていた時、たまにピアノを弾いてる
のを聞いたことがありますが、それはどこかのお宅が、窓を開けたまま弾いてるからかなと思っていました。
防音じゅうたんを敷いて、窓を閉めて弾くなど工夫をしても響くのでしょうか？我が家ではピアノの音は
聞こえません。どちらかといえば、小さいお子さんの叫び声・・・。
イオシスにもピアノ教室があるっていう噂はホント？防音室があるのかなあ。

地下鉄欲しい。そうすれば駐輪場問題も緩和しそう。

#316の匿名さんさん、多分上下左右にピアノ部屋がないせいだと思いますよ。うちは先月まではたいしたことなかったんですが、先日から窓を閉めても壁から伝わる様で、結構気になるくらいになりました。名称は知りませんが、”音を響かせない、真中のペダル”がオフになっている感じです。上手ければいいんですが、同じところで何度も間違われるのは結構きついですね。・・・
窓を閉めている状態なら、お子様の叫び声は聞こえませんよ。外で遊んでいるのは聞こえはしますが、気になりません。
逆に、館内のピアノ教室行こうかしら。なんちって。

３１６です。このレスを見ている限り、イオシスのピアノ人口は結構多いのかな？嫌な思いをしている人も
いるし、理事会とかで時間とかマナーとかある程度決めてくれると少しはよくなるかも。実は私もピアノとか
フルートとか習いたいと思っていましたが、もう少し考えることにしました。防音室作るほどのやる気もないし。

レス、ありがとうございます！　私は電子ピアノにしました。最近の物は、タッチもほとんど変わらないし、練習には十分ですね。

ピアノの音聞えますね夜９時過ぎまで聞えたりする事も・・・ピアノの音は響きますので防音するとかしてほしいものです。音に関しては人それぞれ感じ方には差があると思いますが、迷惑がかかっている事を認識してほしいと思います。体調が悪く早く寝ている方もいる事を理解してください。

こっちにも遊びに来てね。

【ご近所さん】桃井・上荻・今川・清水スレPart10【まったり】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1130926959

私も自由に書くことに賛成です。
それに資産価値を気にする人は、匿名で書くところをそれほど参考にしないのではないでしょうか。
匿名の掲示板というのは、意見が多少偏りやすいものですから。

ところで、南向き以外にお住まいの皆様、光熱費かさみませんか？うちは西向きなので、寒いです。
どこの部屋に行っても寒いです。何かよい暖房方法ないですかね・・・。光熱費が1万円ちかくて・・・。

あの〜私ピアノもっているんですが、防音していないんです。防音のためのぶ厚いカーペットとか
はしていますが、防音室にはしていないんですね。単純にお金がないからなんですが。
でも、窓を全部閉めて、ピアノも閉めた状態で弾くと、外から聞く分では全く音は聞こえません。
それで結構安心して昼間弾いているのですが。（もちろん夜は弾きませんよ！）
でも、それは廊下からは聞こえない、だけであって、隣とか上とか下の人には響いているのでしょうか。
端っこなので、お隣に隣接してない部屋には置いてるんですが・・・。
一度、ご挨拶をしたほうが良いですね。

もちろん響いていると思いますよ。
とくに下のお宅には。
音を出して弾きたい気持ちはわかりますが
防音が無理であるなら、サイレントで弾いた方が
いいとおもいます。
お話しされてからのほうがいいかもしれません。

前に布団をベランダから出して干したら、「危ないからだめです」と注意されたのに、クリスマスの時に電飾をベランダの外に出してる家が何軒かあったけど、
それはいいのですか？
布団よりそっちのほうが落ちたら危ないと思うんですけど。。。。
ひいきで注意してませんか？

ここでいろんな意見を書くのも良いけど、人間として最低限のルールをまず守ってほしい。
ここで書かれていることって基本的なことでしょ？自転車２台しかもてないから自分の家の前に置く？
じゃあ１階の住人がトラック運転手で駐車場が遠いからといって、庭をつぶして駐車場にしてとめるか？
基本だろ？２台しか持てないなら２台にしろ。それ以上持つな。
それから石畳の廊下を自転車押しちゃいけないんですか？乳母車もだめですか？という意見あったけど、だめに決まってるじゃん。
石畳は人間が歩くところで、自転車道でもないし乳母車優先でもない。
それから前に子供が壁を壊して問題になったことあるけど、それと同じで一番奥の棟に駐車場入り口付近の壁で
サッカーボールを壁に蹴って遊んでる大学生か高校生がいましたけど、壁が壊れた際は弁償してください。

と強く意見言いましたけど、まず基本的なルールも守って生活しませんか？
自分だけが住んでるんじゃなくマンションを購入し、２００世帯以上が共同生活しているんです。
自分勝手に生活したかったら、孤島で生活してください。
まだ１年も経っていないのに、もめ事が多くて、こんなに非常識な人間が沢山住んでいるかと思うと、ガッカリです。

布団干しについては管理規約に書かれていると思います。
分譲マンションで布団干しが許可されているところは
そう多くないと思います。
危険であるという理由の他に美観を損ねるからでしょう。
イオシスは吉祥寺通りに接しているので
ベランダから布団が下がっている様は、見る側にとっても
気持ちいいものではありません。
社宅ではないのだから、布団干しはやめてほしいですね。
イオシスでは、布団干しについては規約を守って生活している
方がほとんどなのでは・・・・
干しているお宅は見かけませんね。
328さんの意見に賛成です。

328さんのご意見、おっしゃりたいことはよく分かりますが、
石畳は人間が歩くところとは言っても各部屋に行くには必ず通らなければ
ならない場所ですよ？乳母車も駄目に決まってるっていうのはちょっと
乱暴かと思います。
それも駄目なら赤ちゃんがいる家庭はイオシスに住めないですね。
そんなことは無いと思うのですが。
なんだか車椅子さえも駄目と言われそうで怖いです。
もちろん狭い場所ではお互い譲り合いの精神は必要かと思いますが、
それこそ集合住宅ですもん、みんながみんな同じ家族構成ではないの
ですからその辺の事情も理解していただきたいです。

生意気言って気分悪くされたらすみません。

３３０番さんと同じ意見です。このマンションは正面玄関や駐車場からの出入り口にもスロープが用意されています。
ということは車椅子やベビーカーにも対応しているマンションと考えていいのではないでしょうか？
それよりも、犬を駐車場内や石畳で歩かせている方がいらっしゃるということのほうが問題ではないですか？
駐車場内では、おしっこもさせているようです。犬の習性でにおいがあれば、ほかの犬もそこへ、してしまいます。
どんどん悪循環です。ぜひ理事会などでもとりあげてほしいです。

そろそろ住民板に移動してはいかが？

スローブは主に車椅子の方の為では・・・それより乳母車云々というよりは、狭い石畳で「乳母車通るんだから当然」的な態度が反感を買うのだと思います。せめて「すみません」の一言でもあれば気分も違うと思うのですが。それは、大きい荷物を持って通るときも一緒。モラルの問題ですが。

ロビーのポインセチア、片方だけ枯れているのが気になる・・・。

334さん

ＢＢＳに書き込むと
管理員さんが対処してくれると思います。
掲示板を見ているようなので。

はじめまして。このマンションに住んでいるものです。
はじめてマンションを購入した場合、その年度に確定申告をするはずだと思うのですが、
みなさん、どうされてますか？もし詳しい方がいらっしゃれば、ご助言いただきたいのですが・・・。

ありがとうございます。片方だけ、いっつも気になっているんですよ・・・。暖房が直接あたるからですかね。
気になるといえば、何時までもセロテープで固定されたままのエレベーターの電気も気になりますよね・・・。
これも管理人さんですかね。

共用部分で気になるところは、管理人さんにお話した方がいいと思います。
多分他の方も気になっていると思いますし
すでにお話している方もいるかもしれません。
そうであっても、話すことでより早く対処してもらえるのではないでしょうか。

そうですね・・・と思ったら例の花が撤去されてました。
どーしたんでしょう。何気にこの掲示板、チェックされているのかしら。

336さん

住宅ローン減税のことですね。住宅ローンを組んでいていくつかの条件を
クリアしていれば、適用になります。「住宅ローン減税」をキーワードに
検索してみてはいかがでしょう。

還付申告だけならもうできるんですよね（要確認）。確定申告期間になると
武蔵野税務署も混みますから早く行くのも手かも。

340さん、ご助言ありがとうございます。
ぜひ参考にさせていただきます！

328さん。
読んで涙が出てきました。撤回してほしいです。
車椅子の親類と、ベビーカーの子どもがいます。
なんで乗っているかあなたはわからないでしょう。
助けがないと移動できないからです。
乗っているのは、生身の人間なのです。

ここに住むなといわれているようです。
涙が出てきます。

皆さん、生活音等の騒音が気になりませんか？
我が家の上の階の方は、非常に煩く、本当に困っています!!
日中はスリッパの音、窓・ドア・クローゼット・洗面所等の建具の開け閉め、ピアノやベース等の楽器類、
夜遅くまでドンドンと物を床に落としているかのような物音がかなり酷く、本当に毎日が嫌になっています。
マンション自体は気に入っているのですが、この上の住人の非常識極まりない態度に本当に頭にきています。
ご本人達はどうとも思っていないのでしょうが、階下には非常に響きます!!
田舎の一軒家ならまだしも、ここは共同生活の場なのですから、周りに配慮して生活して欲しいものです。

まるで少し前のわが家と同じ状況です。
その悩みがまるで我が身のように感じます。
まずは自分だけで悩まないことが肝心です。
まずは管理員さんに相談してみてください。
我が家も思い切って,管理員さんにお話したところ,
親身に対応して頂いて,相手の家とも気まずくならずに
音の問題が解決しました！！
たしかに他人のことを思いやらない方がいることもたしかですが,
そうでない方の方が圧倒的多数です。元気をだして！！！

344さん、励ましのお言葉、本当に有難うございます!!

【不適切な内容が含まれておりましたので削除させて頂きました。管理人】

一体そんなひどい生活音を立てる部屋は何号室ですか？
友達の話だと、聞こえてくる生活音が必ずしも真上の部屋とは限らず、斜め上の部屋からすることもあるそうですが、スリッパの音まで聞こえるのはちょっと異常です！
管理人さんにお願いしたにも関わらず改善されないのは明らかに嫌がらせを狙っているとしか思えません。そう疑いをかけられてもしょうがないとおもいます。
絶対その騒音をテープか何かに録音して理事会に提出し、審議にかけるべきです。

346さん、こんばんわ!! 貴重なご意見を、どうも有難うございます。
本当はここで何号室か書きたい気持ちがイッパイですが、上階の方にも少しは良心が残っていると
思いたいので伏せておきます……。
そうですよね、スリッパの音までも聞こえるのはやはり異常ですよね!?
私達だけが過敏になってるのかな、とも思いましたが、家族や友人が遊びに来た際に
『安物の木造アパートでもないのに、どうしてこんなに上階の生活音が煩いの!?』と驚いていました。
日中も気になりますが、夜は周りが静かなので余計に騒音が響き、ゴトッと大きな音がする度にビックリします。
確かご夫婦二人暮しのはずなのに、どういう生活を送ればそんな物音がするのか、全く理解できません。
346さんのおっしゃる通り、注意して貰っても全く改善しないのは、やはり嫌がらせなのかもしれませんね!!
証拠固めの意味も含め、騒音を録音して提出するのはいい方法だと思いますので、是非やってみます!!

342さん。
読んで涙が出てきました。撤回してほしいです。
328は車椅子がダメなんて書いてないじゃないですか。
なんで自転車、乳母車がダメなのか、あなたはわからないでしょう。
石畳が傷むからです。騒音が発生するからです。
修繕費払っているのは、騒音を聞かされるのはイオシス住民なのです。

イオシスの住民はレベルが低いと晒しているようです。
涙が出てきます。

347さん

二人でそれだけの音を出すのだから
子供ができたらもっとうるさくなると思います。
そうなる前に改善したいですね。

上の人がいて音を出す時間に、
管理人さんや理事の方に聞いていただいてはどうでしょう。
いい大人なのだから音を立てずに生活することは
それほど難しいことではないと思うのは私だけでしょうか。
いずれにせよ、347さんは上の住人に遠慮することなく
周りの方に協力してもらい解決めざして頑張ってください。

349です

ＢＢＳでもこのことをお話してはどうでしょうか。
ここより多くの人が見ているはずです。
ここと比べるとなかなか書き込みしにくいところも
あるとおもいますが
今の状況を考えると住民にこのような人がいると
知らせる意味でも有益なのではないでしょうか。

【掲示板において個人の人格などに触れながら意見することは好ましくありません。
　お互い同じマンションの住民の方同士なのですから言葉もしっかり選び、
　匿名とはいえど、紳士的に対処頂きたくお願い致します。失礼しました。管理人】

347さん

そこまで上階の音がするのは、マンション自体の構造や間取りの問題かも
しれませんね。生活音がいつも聞こえるということですが、上階の人から
しても、それほどまで聞こえるように音を出し続けるのもむしろ難しい
ような気がします。よって、わざとではないのではないかと。どうでしょう。

うちは上階からの音はほとんどと言っていいくらい聞こえないので、
部屋のつくりの問題かと思い書き込みしてみました。

石畳が傷むとか、騒音が発生なんていうのはベビーカーや自転車の問題ではありません。
結局それを使う人が気をつけているかどうか、他の人への気遣いができるかどうか、ですよね。

サンダル履きだってうるさく歩く人はうるさいし、備品を傷めるひとは痛めるんです。
気遣いの部分を抜きにしてベビーカー駄目、自転車駄目・・・というように駄目なものだけ
増やしていっても暮らしにくくなるだけです。

342さんのような方なら、ベビーカーを使ってても気遣いをしてくれるんじゃないですか？
現実問題としてベビーカーやら車椅子やら、ある状況の人にとっては生活に必要なものを
禁止されても困りますしね。

石畳の上を自転車やベビーカー転がすって時点で、気をつけてないし、他人への気遣いができてないだろ。
自転車は論外。ベビーカーだって、子供を抱いて、ベビーカーは畳んで担げはいいじゃない。
今どきのベビーカーなんか軽いし畳みやすい。抱っこ帯だってけっこう普及してるよな。

車椅子はもともと誰も否定してない。342が勝手にカーッとなってるだけ。

まあまあ、そんなにあつくならなくとも・・・＾＾；
赤ちゃんがいると荷物も多くなります。ベビーカー転がすのが必要な時だってあるでしょう。
実際バスでもベビーカーたたまないで乗れるような制度ができてるじゃないですか。
（そりゃ混んでるときは無理ですが・・・。）
だからといって、がらがら無神経にやられても、困る。こういうことですよね？
無神経に歩く人をみて、イラッとする気持ちはよ〜〜〜〜くわかりますが、（私も玄関から自転車
乗り上げてきているひとを見るとイラッとしますよ！）でも、穏便に行きましょうよ・・・。
あまりにもひどい場合はやさしく注意してあげるとか・・・。無理か。世の中、注意するのも非常に緊張しますよね＾＾；

ところで石畳って、自転車とかベビーカーで渡ったら壊れるものなんでしょうか？
それって最近コンクリートクラック直してたところですか？うち石畳使わないほうの棟なんでよくわからないんですが・・・。

自分、最近マウンテンバイクを買おうとしていて。でも自転車置き場は空きがないから、担いであがって玄関前のポーチに
置いとこうかと思ってるんです。そのときにどうしても通路は自転車転がすと思います。（正面玄関から
あがることはしませんが・・・。）さすがにエレベーターは使わないと思いますが。
でもこれ、マナー違反になるんでしょうか？　328さんとかは、ポーチに置くことは否定的でしたが、ポーチは自分の
スペースですよね？あと、廊下とかは、自転車優先じゃない、とおっしゃっていますが、
それはそのとおりです。でもだからといって、自転車禁止ということになるんでしょうか。

自分で書いてみて、人の認識って本当に結構違うもんだな、と思いました。マナー違反になるようなら自転車買うの
辞めようかなと思うんですが・・・。

イオシスと無関係の第三者が書き込んでいますので
それに対してレスをするかしないかご自分で判断してください

358さん、そんなに気にしなくていいんじゃないですか？

それにしても匿名の掲示板て怖いですね。なんか一連の発言を見ていて背筋が寒くなったのは私だけでしょうか？
本当にイオシスと無関係の第三者が書き込んでいると思いたいです。
削除依頼も出てるようですし、早くこのスレ閉じればいいなと思います。

削除された２件は、３２８、３４８さんに対して否定的な意見を書いた内容でした。
削除されるべきは違う方だと思いました。

本当に、このスレがなくなるといいと思います。
管理人さんよろしくお願いします。

匿名の掲示板というのは怖いですね。
面と向かっては言いそうもない口調（文体）でも平気で書けてしまいますし。

以下357さんへ
ま、結局のところベビーカーを転がしていることが配慮が出来てないと
考えるかどうかは主観的な問題ですから、これ以上は水掛け論でしょう。

もしどうしても「ベビーカーや自転車を石畳で転がしていいかどうか」という
ことに白黒つけたいとのでしたら、管理規約・使用細則集にダメと明記されて
いない以上ＯＫということになりますね。（それともどこかに明記されてましたっけ？）

個人的にも別に問題ないと思ってます。

コメント削除されてしまいました。
ちょっと乱暴なコメントを書いてしまって
皆さんに不快な思いをさせてしまい申し訳ございません。
管理人さんご迷惑をおかけしました。m(__)m

362さんのコメントで決着が付いた感がありますし、
また蒸し返すつもりもございませんし、
大部分の方が納得していらっしゃると思いますが一言だけ。

私が言いたかったのは、
モノを大事にすることは大切ですが、
モノ本来の用途を考えてはいかがでしょうか？
ということです。

例えば、エレベータは人やモノを持ち上げる道具ですが、
エレベータが傷むから、運搬するモノが重い時は階段を使うのが当たり前！
ってのは？？？？って思っただけです。

あと、どんな意見でも尊重するべきですが
断言されたり、茶化されるとカチンと来ちゃう。
まぁ自分がオトナ気なくてスイマセンなんですけど。。。

×「エレベータが傷むから、運搬するモノが重い時は階段を使うのが当たり前！」

○「エレベータを傷める恐れがあるモノを運搬する時は階段を使うのが当たり前！」

ごもっとも！

じゃあ、傷める恐れのあるモノかどうか判断するのは誰？

イオシスの住人の色んな意見を尊重して
イオシスの「常識」を築きたいので、、、